fax hoe aansluiten?

[Anoniem: 355262]

beste,

mijn opstelling


upc box ->.........cisco wlan router
l........................l
vaste telefoon.....Laptop.....Desktop....Netwerkprinter all in one


nu wil ik mijn fax die in de printer zit gaan gebruiken alleen ik heb geen 2e telefoon lijn.
kan iemand mij vertellen oe ik dit moet gaan doen?

alvast bedankt.

[mace]

Met zo'n ding:





edit: of je fax heeft wel een doorlusaansluiting, kan sluit je de telefoonlijn aan op de fax en daar weer de telefoon op, kan ook,

[ Voor 35% gewijzigd door mace op 12-07-2010 10:40 ]

[Reptile209]

Gewoon een analoge dubbelstekker/splitter op je telefoonsnoer, waarmee je de telefoonlijn van de fax aansluit? Zo doen mensen dat al sinds 1873. Of een faxservice zoeken die faxen via Internet accepteert.
Je schema is overigens niet te volgen, beschrijf eens in woorden wat er nu waaraan hangt, of zet je ASCII-art tussen [pre] en [/pre] tags.

[ Voor 6% gewijzigd door Reptile209 op 12-07-2010 10:40 ]

[Anoniem: 355262]

verlies ik op dit moment geen sterkte op mijn telefoonlijn?

[Anoniem: 178962]

Heb je een echte analoge lijn? Een 'telefoonlijn' is normaal gezien alleen geschikt om te bellen, niet om te faxen.

Om te faxen heb je dus echt een ouderwetse KPN analoge lijn nodig. Het fax signaal is namelijk een digitaal signaal en werkt dus niet over normale voice kanalen.

[mace]

Anoniem: 355262 schreef op maandag 12 juli 2010 @ 10:40:
verlies ik op dit moment geen sterkte op mijn telefoonlijn?

Ja, maar dat kan prima merk je niks van.

[Reptile209]

Ja, maar ik weet niet welke aansluitfactor je UPC-box accepteert. Twee toestellen (fax + foon) zou geen probleem mogen zijn.

[Nielson]

Op de meeste faxen kun je de telefoon doorlussen, dus telefoonlijn in de fax en je telefoon weer op de fax. Je kunt ze dus alleen niet allebei tegelijk gebruiken, maar dat zal niet zo vaak voorkomen ws. Overigens werken faxen niet altijd fijn op een voip lijn, aangezien er een compressie wordt toegepast die vooral geschikt is voor stemgeluiden, niet voor data.

[Anoniem: 355262]

ik weet niet of het een analoge lijn is ik heb het gewoon over een kabeltje die van mijn upc modem naar mijn telefoon gaat.. is dit een analoge lijn??

iniedergeval bedankt voor deze snelle reactie.

[Reptile209]

Anoniem: 178962 schreef op maandag 12 juli 2010 @ 10:41:
Heb je een echte analoge lijn? Een 'telefoonlijn' is normaal gezien alleen geschikt om te bellen, niet om te faxen.

Om te faxen heb je dus echt een ouderwetse KPN analoge lijn nodig. Het fax signaal is namelijk een digitaal signaal en werkt dus niet over normale voice kanalen.

Huh? Het hele idee van een fax is toch dat 'ie gegevens als een audio-stroom over een spraakverbinding kan sturen, zodat je geen speciale lijn nodig hebt? Dat moet dus over iedere telefoonverbinding kunnen.

[Joolee]

Faxen via VOIP (UPC is een kabelaanbieder toch?) gaat niet gegarandeerd stabiel werken. Een los KPN analoog lijntje kost ongeveer €10 per maand.

[Anoniem: 178962]

Nope, dat is waarschijnlijk dan niet geschikt om te faxen.

Maar waarom bel je niet gewoon de UPC helpdesk? Dit zijn echt heel erg standaard vragen, je bent niet de 1e ter wereld die een fax gaat aansluiten.

Reptile209 schreef op maandag 12 juli 2010 @ 10:43:
[...]

Huh? Het hele idee van een fax is toch dat 'ie gegevens als een audio-stroom over een spraakverbinding kan sturen, zodat je geen speciale lijn nodig hebt? Dat moet dus over iedere telefoonverbinding kunnen.

Nee, dit is een veelgemaakte fout. Een fax (en ook een analoog modem) is geen audiosignaal. Het is gewoon een digitaal signaal. Je kunt deze wel door een DAC heen halen en daarmee een audiosignaal krijgen, maar dit signaal is niet gelijkwaardig aan het digitale signaal.

In de film Terminator 3 bijvoorbeeld zie je de terminator 'praten' in de telefoon en daarbij een modem geluid maken en zodoende zogenaamd communiceren over de telefoonlijn. Dit is complete onzin, als je het digitale signaal omzet naar audio en daarna weer omzet naar een digitaal signaal krijg je complete onzin terug. Het lijkt op geen enkele manier meer op het originele digitale signaal. Helemaal omdat het daar gaat om een mobiele telefoon waarbij er nog eens flinke lossy compressie wordt toegepast op het audiosignaal.

[ Voor 73% gewijzigd door Anoniem: 178962 op 12-07-2010 10:48 ]

[Anoniem: 355262]

Anoniem: 178962 schreef op maandag 12 juli 2010 @ 10:44:
Nope, dat is waarschijnlijk dan niet geschikt om te faxen.

Maar waarom bel je niet gewoon de UPC helpdesk? Dit zijn echt heel erg standaard vragen, je bent niet de 1e ter wereld die een fax gaat aansluiten.

nee dat snap ik ook wel maar ik heb gewoon geen zin om voor een 2e lijn te gaan betalen

[mace]

Anoniem: 355262 schreef op maandag 12 juli 2010 @ 10:45:
nee dat snap ik ook wel maar ik heb gewoon geen zin om voor een 2e lijn te gaan betalen

Jammer de bammer.

Je kan ook zo'n Fax2Email service gebruiken ofzo, is denk ik wel goedkoper dan een 2e lijn.

e: http://www.xoip.com/ bijvoorbeeld. Heeft ook Nederlandse inbelnummers.

[ Voor 11% gewijzigd door mace op 12-07-2010 10:48 ]

[R-v-R]

Of het werkt weet ik niet maar waarom probeer je het niet gewoon ?
Sluit je fax aan op de aansluiting waar nu je telefoon zit en zie wat er gebeurt.
Gaat sneller dan de upc helpdesk bellen en je verhaal uitleggen aan iemand die het ook niet weet

[Anoniem: 178962]

Welke netwerkprinter heb je eigenlijk? Menig netwerkprinter/all in one/fax dingen die ik ken hebben ook gewoon een fax2mail functie ingebakken omdat fax eigenlijk tegenwoordig niet meer voorkomt.

[Anoniem: 355262]

Anoniem: 178962 schreef op maandag 12 juli 2010 @ 10:51:
Welke netwerkprinter heb je eigenlijk? Menig netwerkprinter/all in one/fax dingen die ik ken hebben ook gewoon een fax2mail functie ingebakken omdat fax eigenlijk tegenwoordig niet meer voorkomt.

dit is de printer die ik heb:
Epson STYLUS SX610FW

[Anoniem: 178962]

Jup, die heeft dat gewoon. Veel betere optie dus.

[Anoniem: 355262]

Anoniem: 178962 schreef op maandag 12 juli 2010 @ 10:59:
Jup, die heeft dat gewoon. Veel betere optie dus.

en hoe werkt dat precies dan, ben een beetje een leek op dat gebied.

[mace]

Anoniem: 355262 schreef op maandag 12 juli 2010 @ 11:10:
en hoe werkt dat precies dan, ben een beetje een leek op dat gebied.

Ik zou zeggen, lees het boekje even door.

[Anoniem: 355262]

iedereen bedankt voor zijn/haar opmerkingen toevoegingen reactie... kan gesloten worden.

[joopv]

Anoniem: 178962 schreef op maandag 12 juli 2010 @ 10:44:
Nee, dit is een veelgemaakte fout. Een fax (en ook een analoog modem) is geen audiosignaal. Het is gewoon een digitaal signaal. Je kunt deze wel door een DAC heen halen en daarmee een audiosignaal krijgen, maar dit signaal is niet gelijkwaardig aan het digitale signaal.

Dit is onzin. Een audiosignaal is een signaal wat in het audio frekwentiegebied zit. Een analoge fax produceert een signaal wat zich in het audiogebied bevindt en wat met een telefoontoestel zoals al sinds 1920 in gebruik verzonden kan worden. Sterker nog - veel fax toestellen hadden vroeger 2 "kussentjes" waar je een telefoonhoorn op kon leggen.

In de film Terminator 3 bijvoorbeeld zie je de terminator 'praten' in de telefoon en daarbij een modem geluid maken en zodoende zogenaamd communiceren over de telefoonlijn. Dit is complete onzin, als je het digitale signaal omzet naar audio en daarna weer omzet naar een digitaal signaal krijg je complete onzin terug. Het lijkt op geen enkele manier meer op het originele digitale signaal.

Jij hebt nog nooit met een analoog telefoonmodem gewerkt?
Die had je ook in akoestisch gekoppelde versies.... 300/300 en 1200/75 baud kun je met gemak akoestisch gekoppeld overdragen.

Helemaal omdat het daar gaat om een mobiele telefoon waarbij er nog eens flinke lossy compressie wordt toegepast op het audiosignaal.

Er zijn codec's die een modem of fax signaal herkennen en dan in uncompressed mode gaan werken.

[Anoniem: 355262]

Who! oké,

sorry maar betekend dit nu dan dat het toch niet gaat?
er zit wel een doorlusverbinding op voor RJ11.

[mace]

joopv schreef op maandag 12 juli 2010 @ 11:26:
[...]
Dit is onzin. Een audiosignaal is een signaal wat in het audio frekwentiegebied zit. Een analoge fax produceert een signaal wat zich in het audiogebied bevindt en wat met een telefoontoestel zoals al sinds 1920 in gebruik verzonden kan worden. Sterker nog - veel fax toestellen hadden vroeger 2 "kussentjes" waar je een telefoonhoorn op kon leggen.

[afbeelding]

Het is geen onzin. De codecs die in gebruik zijn voor voip zijn NIET geschikt voor faxsignalen. Ze compressen domweg teveel.

Of de voip implementatie van UPC zo slim is om faxsignalen te detecteren weet ik niet, maar het lijkt me niet. Ze noemen het niet voor niks voice over IP, niet phone over IP o.i.d. en afgezien daarvan heb je ook specifiek Fax over IP (FoIP)

[Reptile209]

Wat let je om het uit te proberen? In het ergste geval werkt het niet...

[mace]

Reptile209 schreef op maandag 12 juli 2010 @ 11:47:
Wat let je om het uit te proberen? In het ergste geval werkt het niet...

Mijn vorige post in acht nemend, ben ik het hiermee wel eens, gewoon proberen, kijken wat er van een fax overblijft.

[Trommelrem]

mace schreef op maandag 12 juli 2010 @ 11:46:
[...]

Het is geen onzin. De codecs die in gebruik zijn voor voip zijn NIET geschikt voor faxsignalen. Ze compressen domweg teveel.

Ik heb toch echt een fax aangesloten op een VOIP aansluiting. Volgens xs4all wordt het zelfs officieel ondersteund.

[CyBeR]

mace schreef op maandag 12 juli 2010 @ 11:46:
[...]

Het is geen onzin. De codecs die in gebruik zijn voor voip zijn NIET geschikt voor faxsignalen. Ze compressen domweg teveel.

Onzin. Voor vrijewel alle VoIP-diensten wordt gebruik gemaakt van de G.711a codec. Dat is exact dezelfde als door de telefoonnetwerken zelf gebruikt wordt. Daarover faxen kan prima.

[Anoniem: 178962]

joopv schreef op maandag 12 juli 2010 @ 11:26:
[...]
Dit is onzin.

Het is geen onzin.

Een audiosignaal is een signaal wat in het audio frekwentiegebied zit.

Dat lijkt me een ietwat incomplete omschrijving, maar op zich klopt dit.

Een analoge fax produceert een signaal wat zich in het audiogebied bevindt en wat met een telefoontoestel zoals al sinds 1920 in gebruik verzonden kan worden. Sterker nog - veel fax toestellen hadden vroeger 2 "kussentjes" waar je een telefoonhoorn op kon leggen.

[afbeelding]

OK je hebt gelijk, vroegah, maar dan ook echt vroegah vroegah als in begin jaren 80 en eerder. Had je bepaalde codecs die 100% via audio werkte. Zo had ik in 1984 een modem op mijn MSX die werkte met een stel kussentjes waarop je de hoorn kon plaatsen. De snelheid hiervan was echter (in moderne standaarden) om te janken, ik geloof dat 600 baud de absolute max was, maar in de praktijk was 300 baud een wat meer normale snelheid.

[...]
Jij hebt nog nooit met een analoog telefoonmodem gewerkt?
Die had je ook in akoestisch gekoppelde versies.... 300/300 en 1200/75 baud kun je met gemak akoestisch gekoppeld overdragen.

Vaak genoeg, maar de snelheden waarover je het nu hebt zijn in de moderne tijd natuurlijk niet meer van toepassing. Sterker nog, ik durft er veel om te wedden dat er geen enkele moderne fax is die daadwerkelijk een akoestisch signaal kan gebruiken voor het versturen en ontvangen.

De akoestische modems en faxen zijn halverwege de jaren 80 verdwenen en daarna is de techniek niet meer gebruikt. Er zijn nog wel enkele specialistische signalen die digitale data overzetten via een akoestisch signaal, maar naar mijn weten heeft nog nooit iemand hierover een hogere snelheid gehaald dan 3600 baud.

Om dit even in perspectief te zetten: Een oude GSM via WAP kon al data overzetten op 9600 baud en dat was al te traag om praktisch werkbaar te zijn in deze moderne tijd.

Ook klinken deze signalen compleet anders dan het geluidje wat mensen kennen van 56k modems, het geluid wat ook te horen was in de film Terminator 3. Dat stuk in de film is en blijft dus onzin en een goed voorbeeld van hoe mensen denken dat bepaalde digitale signalen eigenlijk audiosignalen zijn terwijl dit niet zo is.

[...]
Er zijn codec's die een modem of fax signaal herkennen en dan in uncompressed mode gaan werken.

Niet echt in uncompressed mode, zoals het vrijwel altijd werkt is dat het fax signaal herkend wordt, wordt omgezet naar het originele digitale signaal, daarover wordt dan weer compressie toegevoegd en aan de andere kant op dezelfde wijze afgeleverd.
UPC biedt dit volgens mij wel aan, maar of het standaard aangeboden wordt en met alle UPC boxen dat weet ik niet. Daarvoor is de UPC helpdesk het beste zoals al eens aangegeven.

[CyBeR]

Jongens, ITU-T G.711. Zoek 'm eens op.

[ Voor 8% gewijzigd door CyBeR op 12-07-2010 12:21 ]

[joopv]

mace schreef op maandag 12 juli 2010 @ 11:46:
[...] Het is geen onzin. De codecs die in gebruik zijn voor voip zijn NIET geschikt voor faxsignalen. Ze compressen domweg teveel.

Of de voip implementatie van UPC zo slim is om faxsignalen te detecteren weet ik niet, maar het lijkt me niet. Ze noemen het niet voor niks voice over IP, niet phone over IP o.i.d. en afgezien daarvan heb je ook specifiek Fax over IP (FoIP)

De meest gebruikte VOIP codec comprimeert niet eens maar produceert gewoon een 64kbit datastroom (8khz sampling, 8 bits/sample), net zoals een ISDN lijn. Je kunt er alles overheen pompen, zelfs V32 modemsignalen. (ik heb sinds kort ook telefonie over de kabel, zal dat toch nog eens gaan uitproberen thuis)

Bandbreedte is de issue helemaal niet bij VoIP over adsl / kabel, wat is 64kbit voor een spraaksignaal nu helemaal?
De issue's zijn zaken als delay, jitter en qos om de spraak bruikbaar te houden. Header compressie wordt wel gedaan om de overhead te verminderen aangezien de data in kleine pakketjes met een hoog tempo weggeschoten wordt, maar de feitelijke audio data wordt niet gecomprimeerd.

[mace]

Ok ik ben overtuigd, ik moet het eens proberen.

[Anoniem: 355262]

jullie maken het me wel lastig.
zoals ik al zei ik ben een leek op dit gebied en de termen die ik nu over en heen zie vliegen zeggen me echt helemaal niks.

kan iemand misschien in kleutertaal een samenvatting geven?

[CyBeR]

Anoniem: 355262 schreef op maandag 12 juli 2010 @ 13:13:
jullie maken het me wel lastig.
zoals ik al zei ik ben een leek op dit gebied en de termen die ik nu over en heen zie vliegen zeggen me echt helemaal niks.

kan iemand misschien in kleutertaal een samenvatting geven?

Zie eerste post, voordat er geneuzeld werd over codecs

[Reptile209]

In kleutertaal :
1) Sluit fax aan op telefoonlijn.
2) Stuur fax naar vriend
3) Check dat fax is aangekomen
4) Laat vriend fax terugsturen
5) Lees fax van vriend
6) ...
7) Profit!

Daarna kan je gaan kijken of en hoe je je telefoon & fax tegelijk kunt aansluiten.

[Dolan]

Wikipedia: T.38