nieuwe cpu of nieuwe Gpu

[Verwijderd]

Hallo,

Ik ben nieuw op het forum en had een vraag. Op mijn pc lopen sommige spellen niet helemaal soepel. Zelfs niet op de laagste instellingen. Nou is mijn vraag: Kan ik nu beter een nieuwe cpu of een nieuwe gpu kopen?

Specs:

Moederbord: Acer M2N (volgens mij gewoon de standaard versie uit 2006)
GPU: GeForce 8400GS 512MB
CPU: AMD Athlon 3800+ ~2.4Ghz
Geheugen: 4GB

mijn budget ligt rond de 70€

MVG en BVD
Hait6

[Switchie]

Welke spellen gaat het voornamelijk om?
Sommige spellen leunen ontzettend op de gpu terwijl anderen juist meer profijt hebben van een rappere cpu.

[Tsurany]

Is het niet mogelijk om je budget wat op te hogen? Zowel je CPU als je GPU zijn enorm verouderd en beide niet geschikt voor games.
Als je dan toch enkel 70 euro te besteden hebt zou ik de videokaart upgraden, die je nu hebt is niet gemaakt voor games.

[boers706]

je redt het niet voor 70 euro maar ik denk allebei.

[Verwijderd]

Vegas 2 (Tom Clancy) Op de laagste settings 800x600 is die aardig vloeiend alleen niet bij glas,
Tom Clacy Endwar Lagged ligt op laagste settings
Ghost Recon Advanced Warfighter 2: Niet te spelen
Simcity societies: Op laagste settings wel aardig, tenzij de stad te groot wordt
Tropico 3
en heel veel spellen nieuwer dan 2006.

[DjThase]

misschien handig om te posten om welke games het gaat, dat geeft ons een indicatie hoe hoog jouw eisen zijn net te laat

[ Voor 9% gewijzigd door DjThase op 13-06-2010 14:39 ]

[Verwijderd]

@ Tsurany

Heeft dat wel effect met mijn huidige cpu? 80 mag ook wel:P

Net geplaatst welke games.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 13-06-2010 14:39 ]

[Verwijderd]

Met die spellen ben je eigenlijk aan een andere PC toe. Maar een GPU upgrade kan je denk nog wel iets helpen.

[Verwijderd]

een nieuwe pc gaat me wat te ver, maar denk je dat het helpt om een nieuwe kaart te kopen ?
en welke? zelf dacht ik een 240 GT of een 9800 GT

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 13-06-2010 14:41 ]

[Tsurany]

Het zal wel wat effect hebben maar niet zoveel als zowel de CPU als de GPU upgraden. Een nieuwe pc is onzin, 4GB geheugen en een AM2 moederbord zorgt er voor dat je prima een CPU en GPU upgrade kan uitvoeren. Is het niet mogelijk je budget te upgraden tot een euro of 140? Dan koop je een leuke snelle CPU met een leuke videokaart en kan je weer aardig vooruit.

[Verwijderd]

Ik doe het in delen. Welke moet ik eerst doen cpu of gpu?

[PilatuS]

Verwijderd schreef op zondag 13 juni 2010 @ 14:45:
Ik doe het in delen. Welke moet ik eerst doen cpu of gpu?

Als beide niet kan zou ik voor de videokaart gaan. Veel geld zal ik er niet meer aan uitgeven. Ik zou zeggen koop een 2e hands 8800GT voor 45 euro.

Een snellere videokaart dan een 8800GT heeft geen nut. Een snellere CPU met deze videokaart heeft helemaal geen nut.

[ Voor 16% gewijzigd door PilatuS op 13-06-2010 14:48 ]

[Verwijderd]

schiet ik daar veel mee op qua prestaties?

[Redblader]

PilatuS schreef op zondag 13 juni 2010 @ 14:47:
[...]


Als beide niet kan zou ik voor de videokaart gaan. Veel geld zal ik er niet meer aan uitgeven. Ik zou zeggen koop een 2e hands 8800GT voor 45 euro.

Een snellere videokaart dan een 8800GT heeft geen nut. Een snellere CPU met deze videokaart heeft helemaal geen nut.

Het kan wel nut hebben aangezien hij al aangeeft het uiteindelijk beide te upgraden, en gingen die 8800GT's niet zo vaak kapot?

Verder zou het handig zijn om te melden wat voor voeding je hebt?

[ Voor 6% gewijzigd door Redblader op 13-06-2010 14:51 ]

[Fid3lity]

Zoek in de V&A een tweedehands 8800GT, of een HD4850 en een tweedehands AMD Athlon x64 (de 5000 oid), dan kun je weer even vooruit

[Redblader]

Blue-Tiger schreef op zondag 13 juni 2010 @ 14:53:
Zoek in de V&A een tweedehands 8800GT, of een HD4850 en een tweedehands AMD Athlon x64 (de 5000 oid), dan kun je weer even vooruit

Als zijn voeding het trekt zou een 2de hands 4850 waarschijnlijk de beste keuze zijn.

[Verwijderd]

een half jaar oude voeding met 230 v. Als je weet hoe ik het type kan vinden, graag. (ik heb pc wizard)

[Redblader]

Verwijderd schreef op zondag 13 juni 2010 @ 14:55:
een half jaar oude voeding met 230 v. Als je weet hoe ik het type kan vinden, graag. (ik heb pc wizard)

Je moet even je kast openmaken en kijken hoeveel watt hij geeft en hoeveel ampère er op de 12v lijn zit (staat met een sticker op de voeding)

[DjThase]

je moet niet kijken naar het voltage maar naar het wattage snappie?

damnit weer te laat,

@TS weet je trouwens dat ik je een DM heb gestuurd?? voor de andere(misschien handig voor advies)
ik heb hem een geforce 9500Gt en een amd athlon x2 4850e aangeboden... als kleine upgrade, binnen zijn budget

[ Voor 63% gewijzigd door DjThase op 13-06-2010 14:58 ]

[Verwijderd]

dat doe ik straks (als m'n pa terug is). Hij was ong 80 euro, misschien zegt dat iets. Waar kan ik die V&A vinden.

[Fid3lity]

Verwijderd schreef op zondag 13 juni 2010 @ 14:55:
een half jaar oude voeding met 230 v. Als je weet hoe ik het type kan vinden, graag. (ik heb pc wizard)

Kast openmaken en ff kijken Belangrijk is hoeveel de 12V lijn kan leveren, staat op een sticker...

Net even gekeken in de V&A en een vervangende CPU gaat even niet lukken, maar een HD4850 is voor 50e wel te vinden...

http://tweakers.net/aanbod/

[ Voor 4% gewijzigd door Fid3lity op 13-06-2010 14:59 ]

[Verwijderd]

echt wel.. der staat een 6000+ in voor 45 euro of iets dergelijk.. doe daar een HD4850 2e hands bij en je hebt een huge ass upgrade voor ~100 eu

[Redblader]

Verwijderd schreef op zondag 13 juni 2010 @ 14:57:
dat doe ik straks (als m'n pa terug is). Hij was ong 80 euro, misschien zegt dat iets. Waar kan ik die V&A vinden.

Als de voeding alleen al 80 euro was dan is er toch echt iets sterk uit verhouding met de samenstelling van je pc , maar dat zal waarschijnlijk wel betekenen dat hij krachtig genoeg is.

[ Voor 9% gewijzigd door Redblader op 13-06-2010 15:00 ]

[Verwijderd]

hij is nooit in de winkel gekocht, iemand heeft het een paar jaar terug samengestelt. Vorig jaar knalde de oude voeding eruit dus had ik een nieuwe gekocht.

[DjThase]

@hait6
weet jij hoe Direct Messages werken bij tweakers? ik heb je er namelijk 1 gestuurd maar nog steeds geen antwoord gekregen..... anders is het misschien handig om verschillende FAQ's te gaan lezen van tweakers voordat je een topic opent ...

[ Voor 7% gewijzigd door DjThase op 13-06-2010 15:04 ]

[Redblader]

Verwijderd schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:01:
hij is nooit in de winkel gekocht, iemand heeft het een paar jaar terug samengestelt. Vorig jaar knalde de oude voeding eruit dus had ik een nieuwe gekocht.

Weet je ook niet meer wat voor merk het is? Een beetje kwaliteit voeding van die prijs moet een 4850 en een athlon 6000+ wel kunnen draaien.

[Dooievriend]

HD 4850 onder de 80€ Dit zijn echt de beste kaartjes van het moment prijskwaliteit. Zo goed als een 9800 GTX+ of GTS250, maar spotgoedkoop. Plak er nog een Athlon II X3 440 of 425 bij en je pc kan weer twee jaar verder op 1680*1050 (met lagere graphics quality naar het einde toe natuurlijk). Totaalprijs: 150€, dubbel zo veel als je budget, maar als je minder besteedt ga je er weinig van merken...

Edit: Als je echt moet kiezen, grafische kaart upgraden, zeker bij shooters is een 8400GS toch je bottleneck.
Edit2: tweedehands is ook een optie.

[ Voor 11% gewijzigd door Dooievriend op 13-06-2010 15:05 ]

[Verwijderd]

Als de voeding het aan kan zou ik kijken naar iets van een AMD Athlon 64 X2 5000+ (of hoger) samen met een ATi Radeon HD3850/HD3870. Alle twee zijn niet duur maar zijn echt veel sneller dan wat je nu hebt.

[Fid3lity]

Verwijderd schreef op zondag 13 juni 2010 @ 14:59:
echt wel.. der staat een 6000+ in voor 45 euro of iets dergelijk.. doe daar een HD4850 2e hands bij en je hebt een huge ass upgrade voor ~100 eu

Das een 125 Watter als ik me niet vergis, ik betwijfel of zijn huidige mobo dat kan leveren...

[Verwijderd]

Dooievriend schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:03:
HD 4850 onder de 80€ Dit zijn echt de beste kaartjes van het moment prijskwaliteit. Zo goed als een 9800 GTX+ of GTS250, maar spotgoedkoop. Plak er nog een Athlon II X3 440 of 425 bij en je pc kan weer twee jaar verder op 1680*1050 (met lagere graphics quality naar het einde toe natuurlijk). Totaalprijs: 150€, dubbel zo veel als je budget, maar als je minder besteedt ga je er weinig van merken...

Zal dan nog wel 50 euro minstens voor een moederbord bij moeten en de voeding zal die waarschijnlijk dan ook wel moeten vervangen.

[Fid3lity]

Dooievriend schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:03:
HD 4850 onder de 80€ Dit zijn echt de beste kaartjes van het moment prijskwaliteit. Zo goed als een 9800 GTX+ of GTS250, maar spotgoedkoop. Plak er nog een Athlon II X3 440 of 425 bij en je pc kan weer twee jaar verder op 1680*1050 (met lagere graphics quality naar het einde toe natuurlijk). Totaalprijs: 150€, dubbel zo veel als je budget, maar als je minder besteedt ga je er weinig van merken...

Edit: Als je echt moet kiezen, grafische kaart upgraden, zeker bij shooters is een 8400GS toch je bottleneck.
Edit2: tweedehands is ook een optie.

Die CPU gaat dus niet passen op een AM2 mobo... Moeilijk he, lezen?

[Dooievriend]

Verwijderd schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:05:
Als de voeding het aan kan zou ik kijken naar iets van een AMD Athlon X2 5000+

Dat is hetzelfde als hij nu heeft? Hij heeft een overklok naar 2,4 GHz, dus eigenlijk valt die cpu nog mee vind ik (in vergelijking met de grafische kaart)...

Edit: ik moet leren lezen... Oké, zowel cpu als gpu hebben een upgrade nodig... Met 70€ en geen AM2+-bord zal tweedehands je enige optie zijn vrees ik...

[ Voor 18% gewijzigd door Dooievriend op 13-06-2010 15:13 ]

[Verwijderd]

het merk is geloof ik sweex, maar ik zal straks even kijken.

[DjThase]

misschien een suggestie (ruim binnen budget dus verwacht niet teveel)
-Geforce 9500GT
-AMD Athlon x2 4850e

heb ik hier nog liggen voor je...

[Verwijderd]

Dooievriend schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:07:
[...]


Dat is hetzelfde als hij nu heeft? Hij heeft een overklok naar 2,4 GHz, dus eigenlijk valt die cpu nog mee vind ik (in vergelijking met de grafische kaart)...

Waar staat dan dat hij een dualcore CPU heeft? AMD Athlon 3800+ = een single core CPU en ik zie geen overklok.

Verwijderd schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:08:
het merk is geloof ik sweex, maar ik zal straks even kijken.

Vervangen dus.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 13-06-2010 15:11 ]

[Redblader]

Verwijderd schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:08:
het merk is geloof ik sweex, maar ik zal straks even kijken.

Je gaat me niet vertellen dat je 80 euro hebt betaald voor een sweex

@dooievriend welk topic ben jij aan het lezen?

[ Voor 10% gewijzigd door Redblader op 13-06-2010 15:13 ]

[Verwijderd]

ik weet et niet zeker, het is lang geleden maar ik zal zo even kijken;)

[DjThase]

Verwijderd schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:09:
[...]


[...]

Vervangen dus.

idd sweex voedingen zijn de slechtste dingen die je kan kopen qua betrouwbaarheid, ik had er vroeger eentje die is letterlijk geexplodeerd , ik koop zo'n ding nooooit meer

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:09:
[...]

Waar staat dan dat hij een dualcore CPU heeft? AMD Athlon 3800+ = een single core CPU en ik zie geen overklok.


[...]

Vervangen dus.

ik heb geen dualcore

[Redblader]

Edit: laat maar past niet

[ Voor 130% gewijzigd door Redblader op 13-06-2010 15:17 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:14:
[...]


ik heb geen dualcore

Dat zeg ik.
AMD Athlon 64 3800+ = single core

[Verwijderd]

Redblader schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:14:
Iemand heeft net een athlon 4200+ op V&A gezet

Toledo = socket 939

[Redblader]

Je hebt voor ~60 euro ook een nieuwe Athlon 5000/6000+ (wel voor AM2 )
pricewatch: AMD Athlon 64 X2 5000+
pricewatch: AMD Athlon 64 X2 6000+

[ Voor 3% gewijzigd door Redblader op 13-06-2010 15:20 ]

[Verwijderd]

en dan een gpu voor 20 euro?

[DjThase]

wat meer binnen budget: pricewatch: AMD Athlon X2 4850e
edit: @hieronder; sorry had ik idd al gezegd

[ Voor 21% gewijzigd door DjThase op 13-06-2010 15:24 ]

[Redblader]

DjThase schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:21:
wat meer binnen budget: pricewatch: AMD Athlon X2 4850e

Jaja ik geloof dat hij ondertussen wel door heeft dat je hem een athlon 4850e probeert te verkopen

[rapture]

Je hebt geen grafische kaart, dat GeForce ding wordt tegenwoordig door onboard graphics van AMD 785G afgemaakt. Als je maar 70 euro hebt, pakt de snelste ATI/AMD gpu voor dat geld.

Theoretical Peak Performance
	GeForce 8400 GS	Radeon 5670
Vertex processing rate (Gverts/sec)	0.90	19.4
Pixel processing rate (Gpixels/sec)	3.60	77.5
Texel applied rate (Gtexels/sec)	3.60	15.5
Pixel output rate (Gpixels/sec)	1.80	6.2
Memory bandwidth (GB/sec)	6.4	64.0

Voor 70 euro heb je een Radeon 5670. Deze 21,5x (77,5/3,6) sneller textures op pixels toepassen (inkleuren) en aan de ROP wordt de kleur van de pixel bepaald aan de hand van de textures die toegepast worden, dit gaat 3,4x (6,2/1,8) sneller (dit wordt een probleem als je hoge resolutie gebruikt). Geheugenbandbreedte gaat 10x vooruit om te voorkomen dat je door de gemiddelde dual channel DDR3 met 21,3 GB/s uitgelachen wordt. Is het snel? Absoluut niet tov de lower midend (5750/5770) en upper midend (5850/5870), maar een fiets is beter dan te voet.

Maar verwacht van je processor geen wonderen. Als je de processor maar 5 keer per seconde tegen de grafische kaart kan zeggen dat het een scene moet renderen, dan helpt zelfs 1000 euro aan grafische kaarten niet. De processor bepaalt het maximaal ooit haalbare framerate, de grafische kaart volgt als ondergeschikte de orders op en probeert dichter bij het maximaal ooit haalbare framerate te komen.

[Redblader]

rapture schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:25:
Je hebt geen grafische kaart, dat GeForce ding wordt tegenwoordig door onboard graphics van AMD 785G afgemaakt. Als je maar 70 euro hebt, pakt de snelste ATI/AMD gpu voor dat geld.

Theoretical Peak Performance
	GeForce 8400 GS	Radeon 5670
Vertex processing rate (Gverts/sec)	0.90	19.4
Pixel processing rate (Gpixels/sec)	3.60	77.5
Texel applied rate (Gtexels/sec)	3.60	15.5
Pixel output rate (Gpixels/sec)	1.80	6.2
Memory bandwidth (GB/sec)	6.4	64.0

Voor 70 euro heb je een Radeon 5670. Deze 21,5x (77,5/3,6) sneller textures op pixels toepassen (inkleuren) en aan de ROP wordt de kleur van de pixel bepaald aan de hand van de textures die toegepast worden, dit gaat 3,4x (6,2/1,8) sneller (dit wordt een probleem als je hoge resolutie gebruikt). Geheugenbandbreedte gaat 10x vooruit om te voorkomen dat je door de gemiddelde dual channel DDR3 met 21,3 GB/s uitgelachen wordt. Is het snel? Absoluut niet tov de lower midend (5750/5770) en upper midend (5850/5870), maar een fiets is beter dan te voet.

Maar verwacht van je processor geen wonderen. Als je de processor maar 5 keer per seconde tegen de grafische kaart kan zeggen dat het een scene moet renderen, dan helpt zelfs 1000 euro aan grafische kaarten niet. De processor bepaalt het maximaal ooit haalbare framerate, de grafische kaart volgt als ondergeschikte de orders op en probeert dichter bij het maximaal ooit haalbare framerate te komen.

Ja maar voor dat geld kan hij ook een 2de hands 4850/4870 halen die weer vele malen sneller zijn.
Maar laten we maar eerst even wachten tot we weten wat voor voeding hij nou precies heeft..
Verder is zijn single-core processor een bottle-neck voor zowat alle redelijke videokaarten dus hij heeft zowiezo een betere CPU nodig.

[ Voor 4% gewijzigd door Redblader op 13-06-2010 15:29 ]

[DjThase]

@rapture
wat wil je nou precies zeggen? dat hij zn gehele budget moet uitgeven aan een GPU????

[ Voor 5% gewijzigd door DjThase op 13-06-2010 15:28 ]

[Fid3lity]

DjThase schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:27:
@rapture
wat wil je nou precies zeggen? dat hij zn gehele budget moet uitgeven aan een GPU????

Aan een latest-gen GPU die echt wel verslagen wordt door een tweedehands HD4850

[M2M]

dit is wel een lastig verhaal, maar niet onmogelijk binnen het budget

En hoewel de voeding eigenlijk ook niet zo geweldig is, zou je die nog even kunnen laten zitten (zie het voedingentopic in OH voor degelijk A-merk voedingen)

anyway, hier is je cpu support list voor dit moederbord (acer --> asus) klikkerdeklik of hier

Waar je naar geïnteresseerd bent is een dual core cpu. Dus alles met AMD Athlon X2 of Athlon 64 X2 is goed. Vergeet voor het gemak de rest. Zoek dus op 2e hands hardware naar processors die in die lijst staan, en dual core zijn. Het liefst een zo hoog mogelijk geklokte versie. Je budget zou ongeveer 40 - 45 euro mogen zijn.

Vervolgens de videokaart. Dat wordt een lastiger verhaal, maar neem je resterende budget en struin vraag & aanbod af naar een leuke videokaart. Zie de charts op tomshardware.com of het een duidelijke verbetering is met je huidige kaart. Zet de gevonden resultaten op een rijtje en je hebt een lekkere upgrade te pakken.

[Redblader]

Zoals The_Mask al eerder heeft gezegd: zijn beste optie zou iets zijn in de richting van een 2de-hands Athlon X2 en een 2de hands videokaart (3850/3870/4670/4850 is allemaal vele malen beter dan je huidige kaart)

[BackSlash]

CPU: X6000+ a € 40,-
GPU: Radeon HD3870 a € 40,-

Graag gedaan

[Verwijderd]

past die cpu op mijn moederbord?

[rapture]

Blue-Tiger schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:30:
Aan een latest-gen GPU die echt wel verslagen wordt door een tweedehands HD4850

Tweedehands is een andere categorie dan nieuw met garantie. 4850 is 2x sneller dan 5670.

Alles in GPU en wat later vervang je het mobo/processor/geheugen, dan kan je GPU meenemen.

Als hij geen dualcore heeft, dan is een processor upgrade wel wenselijk.

[BackSlash]

Verwijderd schreef op zondag 13 juni 2010 @ 15:36:
past die cpu op mijn moederbord?

Yep. Ik zie alleen nu in de reacties van die advertentie dat ie al verkocht is. Maargoed, het ging om het idee dat je voor een paar tientjes een prima nieuwe cpu hebt. Onder de 100 euro kun je prima een nieuwe cpu + gpu kopen, mits je voeding het ook aankan. Anders kan je er nog 5 tientjes bij op tellen.

[Verwijderd]

Is het sinds vandaag een helpdesk hier op Tweakers?
Wie gaat overigens het nieuwe upgrade component inbouwen in de pc?

[Verwijderd]

ik heb even rondgekeken en dit leek mij een mooi ding: AMD Athlon 64 X2 5600, icm met een 3870 van ati. Is deze combi een beetje redelijk?

[Fid3lity]

Lijkt me de beste optie

[Ventieldopje]

Ik denk niet dat je er veel aan hebt als je een super snelle GPU gaat kopen want de CPU moet namelijk de GPU van data voorzien + ook nog allerlei andere dingen uitrekenen. Wat ik aanraad is een nieuwe CPU te kopen, minstens een dual core (eventueel nieuw moederbord erbij) en als het budget het toe laat een quadcore en dan pas een nieuwe GPU te kopen (al dan niet 2e hands).

Verwijderd schreef op zondag 13 juni 2010 @ 17:59:
ik heb even rondgekeken en dit leek mij een mooi ding: AMD Athlon 64 X2 5600, icm met een 3870 van ati. Is deze combi een beetje redelijk?

Lijkt me prima

[ Voor 26% gewijzigd door Ventieldopje op 13-06-2010 18:06 ]

[Verwijderd]

Ja dit is een goede keus. In ieder geval geen Intel of nVidia want die zijn het as van het kwaad, zo doen de tweakers het hier overkomen

[Tsurany]

Komop doe niet zo idioot. Intel is uberhaupt geen optie want dan moet je een nieuw moederbord kopen. En nVidia heeft een stuk minder budget kaarten uitgebracht een jaar geleden die nu lekker goedkoop zijn. Hun 8800 serie is niet betrouwbaar om 2e hands te kopen en Ati heeft met de 4850 echt een prima bang for buck kaart neergezet.

[Redblader]

Ben je er overigens al achter wat voor voeding je hebt? het zou namelijk niet zo mooi zijn als je pc dalijk niet meer werkt door een te zwakke voeding (een 3870 lust namelijk wel heel wat meer stroom dan je huidige kaart)

[dion_b]

hait6, welkom op GoT

Voor een nieuwe gebruiker willen we absoluut wat minder streng zijn dan voor iemand die hier al jaren rondlopt. Maar nieuw of oud stellen we wel één duidelijke eis: je moet zelf doen wat je kunt voor je om hulp vraagt. Dat geldt voordat je een topic opent, maar ook als anderen dingen roepen in een topic die je niet gelijk snapt.

Helaas doe je dat hier keer na keer niet - mensen stellen vragen die je niet beantwoordt (die voeding, de DM van DjThase...), en jij komt iedere keer met oneliner vraagjes waar je niet zelf op gezocht hebt. Als je een helpdesk belt heb je het recht dat soort vraagjes zonder eigen inspanning te stellen (daar betaal je ook voor). Hier werkt het anders - je betaalt geen geld, maar verdient door je eigen inzet het recht vragen te stellen.

Omdat je dat keer na keer hier niet toont, gaat dit topic dus dicht.

Tip:
[UG] Upgrade Guide topicoverzicht