Veeleisende Fancontroller gezocht

[Verwijderd]

Dag Tweakers,

Ben met ons bedrijf bezig een nieuwe radiator te ontwikkelen die met 5 x 120mm fans (TFC Triebwerk TK-122) de lucht moet verplaatsen. Nu zijn we op zoek naar een goede temperatuurgestuurde fancontroller met een aantal eisen,

We willen deze fans doorlussen zodat er maar 1 kanaal nodig is en alle fans tegelijk worden aangestuurd.
De fans hebben 3,5W nodig per stuk dus ik denk aan een 20W minimaal dat het kanaal moet leveren.
De fans gebruiken 0,51A per stuk, dus het kanaal zal dan ongeveer 3A moeten leveren (iets ruimer dan benodigd voor de zekerheid)
De controller zal zonder behulp van software/moederbord ingesteld moeten kunnen worden vanwege het gebruiksgemak.
De tempsensor willen we bij de ingaande lucht plaatsen zodat het altijd de koele lucht onderin de kamer meet en aan de hand daarvan de fans sneller/langzamer laat draaien, de sensor zal dus zo accuraat mogelijk moeten zijn.
Verder natuurlijk zo betrouwbaar mogelijk en hoe kleiner hoe beter.

Ik hoop dat iemand hier een idee heeft welke controller geschikt zou zijn voor onze doeleinden, dan kunnen we verder met ons prototype. Mochten er meer vragen zijn over de eisen hoor ik het graag.

Alvast Bedankt!

[Juup]

Vreemde keus om de ingaande luchttemperatuur te meten.

Meestal wil je dat de uitgaande (gekoelde) vloeistof een temperatuur heeft onder een bepalde waarde. Het is dan nauwkeuriger om de uitgaande lucht te meten.

[Verwijderd]

Je moet het eigenlijk zien als een vervanger voor de bestaande verwarmingsradiatoren die iedereen in de huiskamer heeft. Dus als de kamertemperatuur 18 graden is moeten de fans bijvoorbeeld naar de 80% en als het dan eenmaal 21 graden in de kamer is moeten de fans naar bijvoorbeeld 30%. Eventueel zou het ook mooi kunnen zijn om een terugschakeling in te bouwen met je thermostaat zodat je alles centraal kunt regelen. Maar vandaar dat we adhv de gemiddelde omgevingstemperatuur willen gaan regelen.

[Verwijderd]

Dan nog is het geen veeleisende fancontroller, dan is het een fancontroller die aan veel eisen moet voldoen

[Verwijderd]

Je hebt helemaal gelijk, had ik mezelf ook al op betrapt. Titel mag eventueel wel aangepast worden maar ik denk dat de meesten wel snappen wat ik bedoel. Ik hoop dat iemand een product kent wat geschikt is voor onze doeleinden. Ik bedenk me net dat er ook mee gekoeld moet worden dus een controller met meerdere instelbare profielen zou dan mooi zijn, 1 voor de zomer en 1 voor de winter.

[mux]

Maar.... Je bent met je bedrijf, voor moneys, dit aan het ontwikkelen en je vraagt hier om hulp? Zou je geen elektronica-ontwikkelbedrijf vragen om een offerte? Dit moet immers ook geproduceerd gaan worden, in aantallen. Dat is iets anders dan iets dat je een keer in elkaar prutst...

Genoeg bedrijven die zich specialiseren in het ontwikkelen van application-specific solutions. Loop ik momenteel zelfs stage

[Verwijderd]

Het probleem is dat er momenteel nog geen geld is om dat te laten doen. Als we eenmaal aan kunnen tonen dat alles werkt door een project te realiseren zou dat altijd nog kunnen, dan komt er wss wel weer een zak geld beschikbaar. Ook hebben we al geinformeerd hiernaar en dat zou heel duur worden en de printplaat zou te groot uitvallen.

[mux]

OK, en dan de volgende vraag: waarom wil je iets ontwerpen waar je zelf helemaal niks vanaf weet? Want op die manier kan je natuurlijk ook nooit concurreren...

Ik kan je namelijk tot op het component van A tot Z gaan uitleggen wat je precies moet doen, maar het hele idee van een bedrijf is dat je zelf iets doet waar je goed in bent en dat kunt verkopen. Als je geen idee hebt wat je aan het doen bent... Nouja, zo'n business is snel verdampt.

Sowieso kan ik je vertellen dat voor jouw specifieke toepassing geen off-the-shelfding beschikbaar is. Je hebt het namelijk niet alleen over een simpele fancontroller (die je ook nog wel tot ~1,5A in computervoedingen tegenkomt) maar ook over iets dat in een veilig doosje moet gaan zitten. Bovendien wil je dat één aansluiting meerdere fans gaat aansturen. Dat is een kwestie van de PWM drivertjes laten aansturen die op hun beurt weer wat MOSFETjes laten wapperen, maar dat moet wel gemaakt worden, inclusief nette PCB en alles. Als je al niet eens weet hoe je moet beginnen dit aan te pakken ben je ook nog wel een paar maandjes bezig voordat je van begin tot einde dit hebt ontworpen. Is dat echt waar je met je bedrijf mee bezig wilt zijn?

[Verwijderd]

Ik ben zelf ook geen ontwerper of gezaghebbende ik vroeg me meer af of er geen goedkopere oplossing was en of het uberhäupt mogelijk was. Bedankt voor de hulp iig ik weet nu dat er wss geen kant en klare oplossing voor is en zal dat hier dan ook doorgeven. We zullen dan iets moeten laten ontwerpen, dat is verder ook niet mijn probleem .

[alaintje]

Je kunt toch gewoon alle 5 de fan op elkaar doorlussen dan een 12 volt batterij er tussen doen EN dan aan de fan controller aansluiten, desnoods 2 batterijen. Of met een weerstand.
Nu krijg je gewoon een lineare lijn die 2-5 volt hoger begint.
En zo kan de fan controller ze alsnog aansutreb. Maar waarschijnlijk zul je dan alles moeten aanpassen(en ooja de batterijen gaan ook en keer op )Zo verhoog je de minimale spanning van alle batterijen naar ongeveer 2 volt extra.
Maar goed zoveel verstand heb ik nou ook weer niet van fan controllers..

[ Voor 37% gewijzigd door alaintje op 09-06-2010 15:49 ]

[Robertstoppels]

Je kan het toch redelijk simpel oplossen? Iets van een simpele motordriver of een mosfet. Dit aansturen met een microcontroller. Temp sensor eraan en klaar. Maar weet je zeker dat je aan de hand van de luchttemperatuur wil regelen?

Je kan toch beter aan de hand van watertemperatuur gaan regelen? Indien er heet water voor handen is (geregeld door thermostaat) --> fan aan. Als er geen warm water voor handen is heeft het ook geen zin om de lucht te verplaatsen. Of in combinatie met de luchttemperatuur zou nog wel kunnen. Dus als er heet water voor handen is, EN je hebt het nodig, dan de fans aan. En hoe moet de radiator weten bij welke temperatuur hij moet reageren? Is dat altijd gelijk? (bijv. snachts ook verwarmen naar 21 graden??)

Zit zelf ook al een tijdje met dit idee in mijn hoofd. Het bestaat al wel precies zo! Zelfs bij meerdere bedrijven. En ik zit nu zelf bij een bedrijf wat een ander type warmtewisselaar ontwikkeld voor deze toepassing. Maar dan VELE malen efficienter dan een normale warmtewisselaar. Daar krijg je een kamer mee op temperatuur met water van 30 graden.

Stuur me anders eens een mailtje.

[mux]

Je wilt geen fancontroller op basis van aangeboden spanning, je wilt dat met PWM doen zoals vrijwel alle moederborden tegenwoordig toch al doen. Anders kan het moederbord je fansnelheid ook niet aanpassen.

Elektrisch is het niet zo moeilijk, maar zoals gezegd moet er gewoon wat voor ontwikkeld worden en daar heb je enige kennis voor nodig. Overigens: als jullie echt goedkoop willen ontwikkelen en jullie zijn een bedrijf: stagiairs genoeg! HBO elektrotechniek-stagiairs kunnen een hoop voor jullie betekenen. Kost maar 270 euro per maand.

[Verwijderd]

Bedankt voor de verdere info, zal het eens voorstellen.
Onze warmtewisselaar werkt trouwens ook met lage temperatuur water van ongeveer 30 graden maar ik mag niet te veel in detail treden
Dat idee van die stagair is idd ook niet slecht, altijd het proberen waard tnx.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 09 juni 2010 @ 11:59:Ben ... bezig een nieuwe radiator te ontwikkelen die met 5 x 120mm fans ... de lucht moet verplaatsen.

Begrijp ik nu dat je een soort verwarmings bedrijf hebt?
Maar wat wil je dan verwarmen met vijf fans?
Mij lijkt dat er meer geluid dan warmte vanaf komt.
Als je een kamer wil verwarmen heb je toch een flinke radiator nodig en 17,5 W aan fans is heel weinig.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2010 04:14 ]

[[Remmes]]

2A op 1 kanaal hebben is genoeg voor de 5 fans, toch snap ik het idee maar half half

hoe en waar worden de fans gemonteerd??

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 juni 2010 @ 04:09:
[...]

Begrijp ik nu dat je een soort verwarmings bedrijf hebt?
Maar wat wil je dan verwarmen met vijf fans?
Mij lijkt dat er meer geluid dan warmte vanaf komt.
Als je een kamer wil verwarmen heb je toch een flinke radiator nodig en 17,5 W aan fans is heel weinig.

Idd een soort airco, dus ook koelen wanneer nodig.
Waterzijdig is er dacht ik zo'n 2KW aan capaciteit, met behulp van de gebruikte fans kunnen we hier zon 1500W aan onttrekken wat icm het formaat voldoende zou moeten zijn (5 x 100 m3/u). Mits de 5 fans goed zijn gemonteerd hoor je bijna niets, plus dat ze dus maar kort op maximale stand hoeven te lopen en daarna teruggedraaid worden. Meestal is wel bekend hoeveel een kamer nodig heeft anders kan altijd worden berekend hoeveel units je nodig hebt.

Remmes_NT schreef op vrijdag 11 juni 2010 @ 06:46:
2A op 1 kanaal hebben is genoeg voor de 5 fans, toch snap ik het idee maar half half

hoe en waar worden de fans gemonteerd??

De fans zullen aan de bovenzijde van de radiator geplaatst worden en de warme/koude lucht er doorheen trekken, zodat er geen stof in wordt gezogen. 2A genoeg zeg je? ik dacht 5 x 0,51A is minimaal 2,55A?

[Verwijderd]

Bij koelen moeten de fans harder draaien bij hoge temp.
Bij verwarmen moeten de fans harder draaien bij lage temp.
Je moet dus een soort "omdraaibare" fancontroller hebben.
Afgezien daarvan, is het niet beter dit in 230V te bouwen?
In de binnenunits van airco's zitten heeeel laaaaanggerekte slakkenhuizen.
(op 230V natuurlijk)

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 12-06-2010 20:00 ]

[[Remmes]]

Verwijderd schreef op zaterdag 12 juni 2010 @ 14:42:
[...]


Idd een soort airco, dus ook koelen wanneer nodig.
Waterzijdig is er dacht ik zo'n 2KW aan capaciteit, met behulp van de gebruikte fans kunnen we hier zon 1500W aan onttrekken wat icm het formaat voldoende zou moeten zijn (5 x 100 m3/u). Mits de 5 fans goed zijn gemonteerd hoor je bijna niets, plus dat ze dus maar kort op maximale stand hoeven te lopen en daarna teruggedraaid worden. Meestal is wel bekend hoeveel een kamer nodig heeft anders kan altijd worden berekend hoeveel units je nodig hebt.


[...]


De fans zullen aan de bovenzijde van de radiator geplaatst worden en de warme/koude lucht er doorheen trekken, zodat er geen stof in wordt gezogen. 2A genoeg zeg je? ik dacht 5 x 0,51A is minimaal 2,55A?

mag ik vragen op welke voltage de fans draaien, lijkt mij toch gewoon 12 volt?
als de fans 3,5W per stuk zijn kan dat niet 0,51A zijn hoor...

2A is genoeg als je vanuit watt rekent ( 3,5w/12v= 0,29A) 5*0,29A= 1,4A

dus weet je het zeker..?

P=U*I
P= Vermogen in Watt
U= Spanning in Volt
I= Stroom in Ampere

U= 12V
I= 0,51A ( zoals jij zegt)

12*0,51 = 6,12W per fan dan...

[ Voor 6% gewijzigd door [Remmes] op 12-06-2010 21:45 ]

[kluyze]

Fancontrollers zijn typisch voor het regelen van ventilatie in een pc, kan je bij dit soort toepassingen niet beter kijken naar een lichte frequentie regelaar, eventueel met bijhorende ventilatoren? Dus eigenlijk de meer industriële versie van een fancontroller? Die zal in eerste instantie misschien nog niet met een pc te besturen zijn (met duurdere of op maat gemaakte modellen zal dat wel mogelijk zijn) maar voor een eerste prototype/demo lijkt me dat niet zo belangrijk.

[Verwijderd]

Deze fancontroller doet in ieder geval 25W.
Of die de gewenste nauwkeurigheid heeft qua temp is de vraag natuurlijk.

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 13-06-2010 16:18 ]

[Robertstoppels]

Grappig. Jullie project heeft toch wel veel raakvlakken met ons project... werken jullie misschien ook op basis van dit systeem? http://www.fiwihex.nl/

--> Koelen en verwarmen van vertrekken mbv een zeer efficiente warmtewisselaar. Met water van 30C kun je eenvoudig een kamer verwarmen. (vermogen is dan zeker 1500W)

[BlackWhizz]

Mcubed controllers kunnen dit.

[Verwijderd]

Robertstoppels schreef op maandag 14 juni 2010 @ 08:52:
Grappig. Jullie project heeft toch wel veel raakvlakken met ons project... werken jullie misschien ook op basis van dit systeem? http://www.fiwihex.nl/

--> Koelen en verwarmen van vertrekken mbv een zeer efficiente warmtewisselaar. Met water van 30C kun je eenvoudig een kamer verwarmen. (vermogen is dan zeker 1500W)

Ja ik werk bij de de fabrikant daarvan (het weefsel), toevallig hoor. Wel raar dat je nog met de ronde versie werkt die is al verbeterd ondertussen. Ben wel benieuwd waar je dan werkt of is dat met je studie ofzo. Aangezien jullie dan met hetzelfde bezig zijn als wij.

[Verwijderd]

Ik denk er net aan dat mijn Zibrokamin petroleumkachel ook een thermosstaat heeft.
En wel houdt die de kamer op temp mbv. 4 brandstanden; de brander brandt op 4 standen en ook de ventilator draait op 4 standen.
Ik begrijp dat jullie wél verstand hebben van werktuigbouwkunde maar niet van elektronica?