Hacker + syndroom van Asperger : relevant?

[Boudewijn]

De voormalige hacker Lamo, die zou lijden aan het aspergersyndroom, had naar eigen zeggen het gevoel dat deze informatie de staatsveiligheid en mensenlevens in gevaar zouden kunnen brengen. Hij zou met tegenzin hebben besloten om Manning aan te geven. Kort daarop werd Manning door de FBI gearresteerd.

nieuws: Militair analist aangehouden wegens lekken informatie naar Wikileaks

offtopic:
Het heet syndroom van Asperger. Hans Asperger was een arts, dus het is een hoofdletter.

Wat is nou de relevantie van dit 'feit'?
De link tussen hacker en Asperger-patient is wel een beetje gemakszuchtig te leggen, net zoals bij Gary McKinnon wordt gedaan, maar lijkt mij (ik ben geen deskundige...) eigenlijk nergens op slaan.

[RedHat]

Wordt overal gedaan.

"Een tokkie met bijstandsuitkering"

Weet eigenlijk ook niet waarom.

(Dit doel ik niet op tweakers maar in het algemeen)

[ Voor 22% gewijzigd door RedHat op 07-06-2010 14:50 ]

[WhizzCat]

In principe niks zoals ik het lees. Het staat er slechts bij a;s "halfhartig" feitje "die zou lijden aan..." <- suggestief. Niks mis mee hier lijkt me

[DeX]

De algemene kennis over Asperger lijkt me dermate onvoldoende om hier zo makkelijk me om te gaan. Daarnaast kan Asperger's syndrome op verschillende manieren zich manifesteren, waardoor we nooit eigenlijk gelijk kunnen zeggen of het iets met de persoonlijke eigenschappen van deze persoon te maken hebben. Ik ben het dan ook er mee eens om dit " labeltje" weg te halen, aangezien er niet bij gezegd word hoe het zich manifesteerd in deze persoon, noch aangeeft dat het de oorzaak is van zijn lek-neigingen.

Kant nog wal IMHO.

[Boudewijn]

RedHat schreef op maandag 07 juni 2010 @ 14:50:
Wordt overal gedaan.

"Een tokkie met bijstandsuitkering"

Ja maar daar is een onderzocht causaal verband lijkt mij (?) (ja aanname). Verder is het hier "zou hebben"! En niet meer dan een veronderstelling.

WhizzCat schreef op maandag 07 juni 2010 @ 14:51:
In principe niks zoals ik het lees. Het staat er slechts bij a;s "halfhartig" feitje "die zou lijden aan..." <- suggestief. Niks mis mee hier lijkt me

Het is dus geen feitje, het is een veronderstelling.

DeX schreef op maandag 07 juni 2010 @ 14:55:
De algemene kennis over Asperger lijkt me dermate onvoldoende om hier zo makkelijk me om te gaan. Daarnaast kan Asperger's syndrome op verschillende manieren zich manifesteren, waardoor we nooit eigenlijk gelijk kunnen zeggen of het iets met de persoonlijke eigenschappen van deze persoon te maken hebben. Ik ben het dan ook er mee eens om dit " labeltje" weg te halen, aangezien er niet bij gezegd word hoe het zich manifesteerd in deze persoon, noch aangeeft dat het de oorzaak is van zijn lek-neigingen.

Kant nog wal IMHO.

Inderdaad. Sowieso heeft het er mi. geen moer mee te maken.

[WhizzCat]

Dat zeg ik er ook bij, het is wellicht wat suggestief. In die zin heb je wel gelijk dat het er eigenlijk niet in thuishoort.

Als het daadwerkelijk bij hem geconstateerd en gediagnosticeerd is, ok. Aan de andere kant, dat ze het er bij zetten kan ik wel een beetje in komen. (Ik weet meer dan genoeg van persoonlijkheidsstoornissen, maar dat even ter zijde )

[Boudewijn]

WhizzCat schreef op maandag 07 juni 2010 @ 15:07:
Dat zeg ik er ook bij, het is wellicht wat suggestief. In die zin heb je wel gelijk dat het er eigenlijk niet in thuishoort.

Inderdaad het is tendentieus.

Als het daadwerkelijk bij hem geconstateerd en gediagnosticeerd is, ok.

Want? Zetten we er dan ook zijn penismaat, religieuze voorkeur en huidskleur bij?
Oh ja de geboortenaam van zijn moeder en of hij zijn teennagels knipt ook?

Aan de andere kant, dat ze het er bij zetten kan ik wel een beetje in komen. (Ik weet meer dan genoeg van persoonlijkheidsstoornissen, maar dat even ter zijde )

Ik weet er ook meer dan genoeg vanaf en daarom verwondert het me: wat is de relevantie ervan in een hacking case?

[WhizzCat]

De relevantie bij een persoon aangeduid als zijnde "hacker" berust meestal op een (helaas, ook hier) stereotypisch beeld van de gedragsgestoorde gek die de hele dag in z'n kamertje achter een groen oplichtend beeldscherm met lijkbleke harses in een Linux terminal code loopt te kloppen, ja ik kan me er iets bij voorstellen.

Natuurlijk werkt een persoonlijkheidsstoornis bij iedereen anders. In die zin is het niet echt relevant, dan hadden ze er al iets van een medische verklaring bij moeten zetten "Dokter X heeft geconstateerd dat ... etc. etc."

Ergo, het had wel wat genuanceerder gemogen

[Boudewijn]

WhizzCat schreef op maandag 07 juni 2010 @ 15:38:
De relevantie bij een persoon aangeduid als zijnde "hacker" berust meestal op een (helaas, ook hier) stereotypisch beeld van de gedragsgestoorde gek die de hele dag in z'n kamertje achter een groen oplichtend beeldscherm met lijkbleke harses in een Linux terminal code loopt te kloppen, ja ik kan me er iets bij voorstellen.

Ja maar zou dan niet de halve t.net populatie een Aspergerpatient zijn?
Als ik hier nu impliceer dat de helft van {marrokanen, socialisten,negers,applegebruikers} een {domme aap, linkse terrorist, dief, moordenaar} is dan heb ik vrij snel een permban aan de broek.

Natuurlijk werkt een persoonlijkheidsstoornis bij iedereen anders. In die zin is het niet echt relevant, dan hadden ze er al iets van een medische verklaring bij moeten zetten "Dokter X heeft geconstateerd dat ... etc. etc."

Maar waarom in hemelsnaam de link leggen met een persoonlijkheidsstoornis? Ook omdat het niet eens zeker is.

[Dimitri R]

Verwijzing naar asperger verwijderd, hoewel imho deels relevant - zie http://www.wired.com/threatlevel/2010/05/lamo/ - maar het werd te gecompliceerd om zijn hele geschiedenis in het stuk mee te nemen.

[Boudewijn]

Dank .

Even heel serieus: Waarom zou je iemands hele historie willen posten?

Sometimes called the “geek syndrome,” Asperger’s is a mild form of autism that makes social interactions difficult, and can lead to obsessive, highly focused behavior.

Read More http://www.wired.com/threatlevel/2010/05/lamo/#ixzz0qAx20Tqt

Jep hij is kennelijk mischien een Asperger-patient, maar heeft dat iets te maken met de aanhouding van de hacker zelf?

offtopic:
Zullen we dan voortaan maar ook bij alle OpenBSD related posts vertellen dat Theo de Raadt ook vermoedelijk Asperger heeft?

[Rataplan]

Boudewijn schreef op maandag 07 juni 2010 @ 16:01:
Jep hij is kennelijk mischien een Asperger-patient, maar heeft dat iets te maken met de aanhouding van de hacker zelf?

Nee.

Het argument is gebruikt door Gary McKinnon, een hacker die hiermee uitlevering aan de VS probeert te voorkomen (eerste hit van [Google=hacker+asperger]: http://www.wired.com/threatlevel/2008/08/uk-hacker-gary/). Hier hebben we iirc in het verleden al meermaals iets uitgebreider aandacht aan besteed.

De obsessie van McKinnon met zijn doel (ufo's \o/) maakte dat hij bepaalde grenzen (FBI-firewalls of wat was het) uit het oog verloor - volgens McKinnon dan. Ik kan me op zich voorstellen dat ook deze Lamo zijn aandoening als excuus heeft gebruikt, bijvoorbeeld als verklaring voor zijn hackwerkzaamheden of zo. Zijn aangifte zet hemzelf natuurlijk ook in de schijnwerpers en hij zal toch wel wat uit te leggen hebben aangaande zijn omgang met, naar de kennelijke mening van de FBI, criminelen.

Vraag is denkelijk vooral hoe naar buiten is gekomen dat hij Asperger heeft. Ook in de VS bestaat een beroepsgeheim voor medici. Als hij dat naar aanleiding van dit geval zelf bekend heeft gemaakt, vind ik het op zich wel vermeldenswaard, al was het maar om mensen zelf een oordeel te laten vellen. Van mij had het gehandhaafd mogen worden, maar dan wel met dat Wired-linkje dat Dimitri hierboven geeft.

[ Voor 195% gewijzigd door Rataplan op 08-06-2010 18:43 ]

[Boudewijn]

Rataplan schreef op dinsdag 08 juni 2010 @ 18:27:

Het argument is gebruikt door Gary McKinnon, een hacker die hiermee uitlevering aan de VS probeert te voorkomen (eerste hit van [Google=hacker+asperger]: http://www.wired.com/threatlevel/2008/08/uk-hacker-gary/). Hier hebben we iirc in het verleden al meermaals iets uitgebreider aandacht aan besteed.

Uiteraard, maar besef je je wel dat je daarmee mensen een bepaald stigma bezorgt?

De obsessie van McKinnon met zijn doel (ufo's \o/) maakte dat hij bepaalde grenzen (FBI-firewalls of wat was het) uit het oog verloor - volgens McKinnon dan. Ik kan me op zich voorstellen dat ook deze Lamo zijn aandoening als excuus heeft gebruikt, bijvoorbeeld als verklaring voor zijn hackwerkzaamheden of zo. Zijn aangifte zet hemzelf natuurlijk ook in de schijnwerpers en hij zal toch wel wat uit te leggen hebben aangaande zijn omgang met, naar de kennelijke mening van de FBI, criminelen.

Aha maar dat stond niet zo in het artikel .

[Rataplan]

Boudewijn schreef op dinsdag 08 juni 2010 @ 19:05:
Aha maar dat stond niet zo in het artikel .

Dat was dus duidelijk het probleem ja Als we het op deze iets beter ingeklede manier aanpakken, hoeven we ons volgens mij ook geen zorgen over stigmatisering te maken. Verwijdering heeft het probleem dus wel opgelost, maar ik wilde toch graag even benadrukken dat het meer een technische fout dan een er-aan-de-haren-bijgesleept feitje betrof.

[Boudewijn]

Ik blijf het persoonijk vergezocht vinden, ook al nuanceer je het door wat meer achtergronden toe te voegen .