iPad aanbieden op Marktplaats illegaal?

[K3ke]

Toen ik in de VS was heb ik een Ipad gekocht omdat er zo een hype over was.
Nu heb ik echter spijt van mijn aankoop en heb ik mijn 2ehandse Ipad te koop gezet op marktplaats.
Echter is mijn advertentie verwijderd met de volgende melding :

Geachte heer, mevrouw,

Ik treed op als advocaat namens Apple Inc.

Het is niet toegestaan om producten te verhandelen die niet door of met toestemming van de rechthebbende (in dit geval Apple Inc) in de EEA in het verkeer zijn gebracht (zogenaamde parallel import). Door het in de EEA importeren van producten van Apple, zonder dat daarvoor toestemming door Apple is verleend, maakt u derhalve inbreuk op de intellectuele eigendomsrechten van Apple. Als gevolg daarvan is uw advertentie verwijderd.

Ik ga ervan uit dat u dergelijke advertenties niet meer zult plaatsen en bovendien dergelijke inbreukmakende producten niet meer zal verhandelen. Zo niet, dan zal ik Apple adviseren verdere gerechtelijke stappen jegens u te ondernemen.

Hoogachtend,

xxxxxxxxxx
Bird & Bird
Lawyer

Persoonlijk vind ik dit een beetje onzin maar wie heeft meer verstand?

Mijn originele advertentie :

code:

Ik heb hier liggen :

Een zo goed als nieuwe Apple Ipad 16GB / WIFI
Is 2 dagen gebruikt maar het is niet echt mijn ding. Hij is geimporteerd uit de VS en is uiteraard gewoon werkend te zien.

Prijs is vast. Voor minder doe ik hem niet weg namelijk.

Inclusief doos en toebehoren.

[ Voor 12% gewijzigd door K3ke op 27-05-2010 16:50 ]

[DiedX]

Hoe was jouw advertentie opgesteld? Stond er in dat hij tweedehands was? Welke prijs?

[MoietyMe]

Lijkt me onzin: http://kopen.marktplaats....de=&distance=&search=Zoek

[JvW]

Volgens mij gaat deze vlieger voor Apple niet op. Jij hebt het apparaat gekocht op een tijd en plaats waar dit mogelijk was. Dat je je nu ergens anders op de wereld bevindt doet daar niets aan af.
Het staat je - volgens mij - vrij het apparaat te verkopen, zolang je maar duidelijk aangeeft dat het een gebruikt apparaat is en misschien de afkomst erbij vermelden.

Misschien eens proberen in V&A?

Ik zie er overigens meer staan op MP. Zou het misschien iemand kunnen zijn die vindt dat je in zijn water aan het vissen bent en zich daarom maar voordoet als advocaat? Was je vraagprijs erg bescheiden?

//edit: Ik zie dat bird & bird wel een echte firma is die inderdaad dit soort clienten/zaken behartigen. Misschien kun je ze bellen?

[ Voor 32% gewijzigd door JvW op 27-05-2010 16:43 ]

[K3ke]

In mijn advertentie stond duidelijk dat het om een gebruikt apparaat ging, dus niet nieuw in seal.
Mijn advertentie is verwijderd door de advocaat zelf. En de bovenstaande mail kreeg ik nadat ik had gemaild dat ik niet begreep waarom mijn advertentie was verwijderd.

[K3ke]

MediJack schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 16:37:
Volgens mij gaat deze vlieger voor Apple niet op. Jij hebt het apparaat gekocht op een tijd en plaats waar dit mogelijk was. Dat je je nu ergens anders op de wereld bevindt doet daar niets aan af.
Het staat je - volgens mij - vrij het apparaat te verkopen, zolang je maar duidelijk aangeeft dat het een gebruikt apparaat is en misschien de afkomst erbij vermelden.

Misschien eens proberen in V&A?

Ik zie er overigens meer staan op MP. Zou het misschien iemand kunnen zijn die vindt dat je in zijn water aan het vissen bent en zich daarom maar voordoet als advocaat? Was je vraagprijs erg bescheiden?

Mijn advertentie is echt verwijderd. Dus neem aan dat het iemand is die deze privileges heeft gekregen van Marktplaats.

[JvW]

Dan blijft het toch gek dat er diverse aanbieders zijn van nieuwe en gebruikte Ipads.
Overigens krijgt een buitenstaander geen privileges om advertenties te verwijderen. Je kunt hoogstens de advertentie bij MP aangeven als zijnde niet ok. Ik geloof wel dat MP de advertentie dan redelijk gemakkelijk verwijderd.
Ik hoef zelf geen Ipad, maar ik ben wel benieuwd hoe dit afloopt.

[K3ke]

MediJack schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 16:47:
Dan blijft het toch gek dat er diverse aanbieders zijn van nieuwe en gebruikte Ipads.
Overigens krijgt een buitenstaander geen privileges om advertenties te verwijderen. Je kunt hoogstens de advertentie bij MP aangeven als zijnde niet ok. Ik geloof wel dat MP de advertentie dan redelijk gemakkelijk verwijderd.
Ik hoef zelf geen Ipad, maar ik ben wel benieuwd hoe dit afloopt.

Je hebt gelijk, ik zie nu dat Marktplaats zelf de advertentie heeft weggehaald met de melding dat ik dus contact kon opnemen met de advocaat als het onduidelijk is waarom mijn advertentie is verwijderd.

[lasharor]

U mag alleen producten van buiten de EER importeren en verkopen als u daarvoor toestemming hebt van de producent. Import zonder toestemming heet parallelimport. Een product dat in de EER via een officieel distributiekanaal in de handel wordt gebracht, is daarna binnen de EER vrij verhandelbaar.

De straffen op parallelimport variëren van een schadevergoeding tot vernietiging van de voorraad artikelen. Op een beperkt aantal producten is het verbod niet van toepassing.

Echter, ben je hier particulier en verkoop je een tweedehands product. Lijkt me niet dat er spraken is van parallelimport.

[prutser001]

Het gebeurt vaak zat dat andere verkopers de concurrentie op MP proberen te naaien door andermans advertenties te melden als 'illegaal' of wat dan ook, een vriend van mij had precies hetzelfde nadat hij in china wat van die nintendo ds kaartjes had gekocht en pobeerde te verkopen via MP.

Kreeg ook meldingen van MP dat zijn advertenties niet legaal waren ofzo terwijl er nog zeker 20 andere advertenties op MP stonden op het moment dat zijn ad verwijderd werdt.

[beany]

Mailtje sturen naar Marktplaats dat je hem dan op Speurders.nl zet.

Beetje vreemd dat Marktplaats zo makkelijk een advertentie verwijderd!

[BartS12]

Ik ben geen jurist, maar dat gezegd hebbende, geldt deze regel (wet?) omtrent 'parallel import' niet alleen voor commerciele partijen? Als je als *particulier* iets 2e hands wil verkopen, dan lijkt me dat dat toch niet verboden kan worden?

Is het zelfs illegaal als je 'm aan je broertje verkoopt? Bij de Albert Heijn op het prikbord hangt? Lijkt me erg sterk...

[SinergyX]

prutser001 schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 16:54:
Het gebeurt vaak zat dat andere verkopers de concurrentie op MP proberen te naaien door andermans advertenties te melden als 'illegaal' of wat dan ook, een vriend van mij had precies hetzelfde nadat hij in china wat van die nintendo ds kaartjes had gekocht en pobeerde te verkopen via MP.

Kreeg ook meldingen van MP dat zijn advertenties niet legaal waren ofzo terwijl er nog zeker 20 andere advertenties op MP stonden op het moment dat zijn ad verwijderd werdt.

Vraag me ook af of MP hier niet het 'slachtoffer' is van een leuke scam/fake actie. Al bestaat Bird&Bird wel, lijkt me het onwaarschijnlijk dat ze jou selectieve advertentie eruit halen.

Al kan het mogelijk zijn dat er vandaag veel meer advertenties gaan verdwijnen, dat het in stappen gaat?

Bel anders die Bird&Bird op en vraag naar betreffend persoon, weet je in iedergeval zeker dat het advocaat verhaaltje ook echt is.

[ Voor 7% gewijzigd door SinergyX op 27-05-2010 17:00 ]

[Lumics]

Of je zet hem te koop in V&A ....;)

[Fuzzy]

Zeer interessant!

juridisch gezien lijkt het weer dat Apple doet wat ze altijd doen: aanklagen, aanklagen, aanklagen al is het alleen maar om je bang te maken.

Wat ik niet begrijp is dat Marktplaats niet de afzender is, maar dat advocaten kantoor direct. Marktplaats heeft jou officieel dus niet berispt? Is het niet (ook) een zaak van Apple vs Marktplaats?

Heb je een rechtsbijstandverzekering?

Ben benieuwd wat ze doen als je 'em er opnieuw op plaatst..

Edit: Uberhaupt, parallel import verboden? Ook dat betwijfel ik...

[ Voor 6% gewijzigd door Fuzzy op 27-05-2010 17:02 ]

[Croga]

lasharor schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 16:53:
Echter, ben je hier particulier en verkoop je een tweedehands product. Lijkt me niet dat er spraken is van parallelimport.

Waar staat in je quote dat het wel toegestaan is voor 2e hands producten? Of voor particulieren?
Ik zie in de quote juist een rechtvaardiging van wat de advocaat al meld. Of er nog meer op MP staan doet er op dat moment helemaal niet toe; die zullen wellicht dezelfde behandeling ondergaan.

[K3ke]

Ik heb een rechtsbijstandverzekering en sta ook op het punt om de advocaat een mailtje te sturen dat ik graag de verdere gerechtelijke stappen tegemoet zie. Alleen wil ik zeker weten dat ik een zaak heb.

[Dick]

Croga schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 17:03:
[...]

Waar staat in je quote dat het wel toegestaan is voor 2e hands producten? Of voor particulieren?
Ik zie in de quote juist een rechtvaardiging van wat de advocaat al meld. Of er nog meer op MP staan doet er op dat moment helemaal niet toe; die zullen wellicht dezelfde behandeling ondergaan.

Veel belangrijker, waar staat de bron van de quote? Ik kan ook wel stukjes tekst neer gaan zetten maar zonder bron heeft dat natuurlijk 0,0 waarde.

Het lijkt mij overigens ook bijzonder sterk dat Apple hier wat tegen kan doen.

[ Voor 6% gewijzigd door Dick op 27-05-2010 17:10 ]

[Daedalus]

Dit lijkt me meer iets voor het Shopping Forum, dus een move die kant op

4i > SF

[Fryske_Apoc]

Enne zet die prijs hier ook eens neer

[Bilderbeek]

Feitelijk kan hier sprake zijn van parallelimport. Er wordt immers een product - waarvan het merk is gedeponeerd - geïmporteerd van buiten de EER naar de EER. In Duitsland wordt wel aangenomen dat een product 'uitgeput' raakt zodra de producent het op de markt zet, maar "de EU" vindt dat dat alleen geldt wanneer producten binnen de EU worden uitgebracht. Het Hof van Justitie heeft echter aangegeven in Christian Dior SA v. Evora BV, dat er bij wederverkoop van dergelijke producten wel sprake moet zijn van een daadwerkelijke inbreuk op het merk en derhalve het recht van Apple. ("unless it is proven that such use of the trademark seriously damages the reputation of the trademark.")

Bij een tweedehandsverkoop als particulier is er dus helemaal niets aan de hand. Apple zou beter uit zijn om bedrijven die importeren aan te pakken, advocaten zijn veel te duur om achter een paar advertenties op marktplaats aan te gaan

Edit: kijk ook eens naar http://www.kvk.nl/interna..._importeren/producteisen/

[ Voor 5% gewijzigd door Bilderbeek op 27-05-2010 17:36 ]

[leuk_he]

Niks van aan trekken dus en gewoon marktplaats verzoeken weer de advertentie te plaatsen.

"intellectuele eigendomsrechten" is een term die niet bestaat, door het vaag te houden is het bijna niet juridisch meer. En zoals bilderbeek aangeeft leidt het merk geen schade, en copyright (/licentie) wordt gewoon doorverkocht.


^{Overigens verwacht ik nog wel enkele spam reacties op dit soort artikelen. Zeker 4 of 5 Nigeriaan die zullen verzoeken het op te sturen naar hun broer die in het buitenland zit.}

advocaten zijn veel te duur om achter een paar advertenties op marktplaats aan te gaan

mee eens, en ik heb hier helemaal geen ervaring mee, maar zal een advocaat die hier een zaak van maakt hier behalve een eis tot stoppen met handelen hier niet de kosten die hij maakt (uurtarief ) toevoegen bij de geëiste schadevergoeding?

[ Voor 25% gewijzigd door leuk_he op 27-05-2010 17:52 ]

[Arnoud Engelfriet]

De advocaat heeft gelijk. Het is *neit* toegestaan om merkproducten van buiten de Europese Economische Ruimte (zeg maar de EU plus nog wat landjes) te importeren en die hier op de markt te brengen. Ook niet als je een particulier bent, al is de kans klein dat je dan aangepakt wordt.

Een in Duitsland gekochte iPad mag je verhandelen zoals je wilt, maar een in Amerika gekochte niet. (En ja, Apple moet bewijzen dat ie uit de VS komt als ze je willen aanpakken).

[Verwijderd]

Arnoud Engelfriet schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 18:05:
De advocaat heeft gelijk. Het is *neit* toegestaan om merkproducten van buiten de Europese Economische Ruimte (zeg maar de EU plus nog wat landjes) te importeren en die hier op de markt te brengen. Ook niet als je een particulier bent, al is de kans klein dat je dan aangepakt wordt.

Een in Duitsland gekochte iPad mag je verhandelen zoals je wilt, maar een in Amerika gekochte niet. (En ja, Apple moet bewijzen dat ie uit de VS komt als ze je willen aanpakken).

Ook niet nadat je het product enige tijd hebt gebruikt? Je hebt het product dan niet hierheen gehaald met het oogmerk om het te verhandelen.

Bewijzen lijkt me totaal niet moeilijk voor Apple. Bepaalde serienummers zijn US en bepaalde zijn EU. Als TS ook nog eens in zijn advertentie erbij zet dat het om een import model gaat dan valt er weinig meer te doen op dat punt voor TS.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2010 18:13 ]

[Hoedje]

Arnoud Engelfriet schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 18:05:
Een in Duitsland gekochte iPad mag je verhandelen zoals je wilt, maar een in Amerika gekochte niet. (En ja, Apple moet bewijzen dat ie uit de VS komt als ze je willen aanpakken).

Volgens mij ligt de bewijslast bij de (vermeende) inbreukmaker, die zich beroept op het merkenrecht. Zie bijv. dit arrest van de Hoge Raad (r.o. 3.5):

quote: http://zoeken.rechtspraak...n&ljn=BC7429&u_ljn=BC7429

"Bij de beoordeling van het middel wordt vooropgesteld dat, indien de wederpartij van de merkhouder zich beroept op de uitputting van het merkrecht, zij in beginsel zal moeten bewijzen dat de van het merk voorziene waren door de merkhouder of met diens toestemming in de EER in het verkeer zijn gebracht."

Verwijderd schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 18:10:
[...]

Ook niet nadat je het product enige tijd hebt gebruikt? Je hebt het product dan niet hierheen gehaald met het oogmerk om het te verhandelen.

Dat maakt in principe niet uit, het merkenrecht is immers niet uitgeput

[Wobcat]

Dit zou dus betekenen dat je een apparaat aanschaft in de VS maar er niet mee mag doen wat jij wil. Dus ts gebruikt het een poosje--> "nah, isniksvoormij" --> weg geld ?
Lijkt me sterk dat hier een NL rechter in mee zou gaan, ik koop een product, hardware, mag er dus mee doen wat ik wil, is niet zo dat je een licentie op de ipad aanschaft toch ?

[Verwijderd]

Arnoud Engelfriet schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 18:05:
De advocaat heeft gelijk. Het is *neit* toegestaan om merkproducten van buiten de Europese Economische Ruimte (zeg maar de EU plus nog wat landjes) te importeren en die hier op de markt te brengen. Ook niet als je een particulier bent, al is de kans klein dat je dan aangepakt wordt.

Ik betwist je stelling niet, maar ben wel erg benieuwd waarop die is gebaseerd.

Vziw moeten elektronische producten die in Europa verkocht worden voldoen aan de Europese keurmerken (CE keurmerk?). Producten die hiervan niet zijn voorzien mogen niet verkocht worden. Ik vraag me af of dat ook voor een particuliere verkoop van een 2e hands product geldt.

[K3ke]

Arnoud Engelfriet schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 18:05:
De advocaat heeft gelijk. Het is *neit* toegestaan om merkproducten van buiten de Europese Economische Ruimte (zeg maar de EU plus nog wat landjes) te importeren en die hier op de markt te brengen. Ook niet als je een particulier bent, al is de kans klein dat je dan aangepakt wordt.

Een in Duitsland gekochte iPad mag je verhandelen zoals je wilt, maar een in Amerika gekochte niet. (En ja, Apple moet bewijzen dat ie uit de VS komt als ze je willen aanpakken).

Dus je koopt een product in het buitenland. Je bent vervolgens niet tevreden met dat product en mag je hem niet te koop zetten. Ik heb er voor betaald en het is nu mijn eigendom? Ik ga Apple een mailtje sturen of ze dan mijn geld terug willen geven inc verzendkosten om het terug te sturen naar de VS.

[Verwijderd]

Gewoon die IPad weer op MP zetten , desnoods met ander mailadres.
Zet je erin dat ie cadeau was en na maand gebruik niet bevalt.
Blijft ie gewoon staan.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 20:17:
Gewoon die IPad weer op MP zetten , desnoods met ander mailadres.
Zet je erin dat ie cadeau was en na maand gebruik niet bevalt.
Blijft ie gewoon staan.

Of op Tweakers.net .

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 20:22:
[...]

Of op Tweakers.net .

Kan ook, heb er genoeg voorbij zien komen.

[K3ke]

Maar wat ik niet snap :
pricewatch: Apple iPad 16GB

Zijn al deze winkels illegaal bezig? of hebben ze van Apple toestemming gekregen om parallelimport te doen?
En als Apple al deze grote winkels toestemming heeft gegeven, waarom zou iemand zich uberhaupt druk maken om een particulier verkoop?

[ Voor 22% gewijzigd door K3ke op 27-05-2010 20:38 ]

[Tank36]

op de site van de Eu staat dat de fabrikant het mag verbieden zo lang het in niet één lidstaat te koop is:

Can a manufacturer stop or restrict parallel imports?

The manufacturer or the owner of an industrial or commercial right may indeed ask the national authorities or courts of the Member State of destination to protect the specific subject-matter of these rights. In other words, a patent holder may seek protection of his exclusive right to use an invention with a view to manufacturing industrial products and putting them into circulation for the first time, either directly or by the grant of licences to third parties. But as soon as he markets his product for the first time in any one Member State, he loses his right to restrict the marketing of the product in other Member States (i.e. his exclusive marketing right is exhausted throughout the Internal Market, under the principle of 'Community exhaustion'). The parallel importer may then buy the product in one Member State and market it in another.

volgens de site van apple uk gaat hij daar morgen in de verkoop dus dan is je probleem voorbij.

staat hier: http://europa.eu/rapid/pr...anguage=EN&guiLanguage=en

[coyote1980]

Keurig

Dus gewoon morgen de advertentie opnieuw plaatsen en voor de fun nog even een mailtje naar de advocaat: "Bedankt voor uw oplettendheid, ik sta ook niet boven de wet. Gelukkig is het vanaf vandaag toegestaan om de iPad op marktplaats aan te bieden, indien u mijn advertentie opnieuw verwijdert zal ik u de voor mij daarmee gemoeide overlast in rekening brengen à € 100,- per uur."

[karstjan]

coyote1980 schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 22:30:
Keurig

Dus gewoon morgen de advertentie opnieuw plaatsen en voor de fun nog even een mailtje naar de advocaat: "Bedankt voor uw oplettendheid, ik sta ook niet boven de wet. Gelukkig is het vanaf vandaag toegestaan om de iPad op marktplaats aan te bieden, indien u mijn advertentie opnieuw verwijdert zal ik u de voor mij daarmee gemoeide overlast in rekening brengen à € 100,- per uur."

Voor zover ik weet betekent de post boven de jouwe dat ze juist wel het recht hebben om dit te verbieden.. Sorry, was te snel.

Zie ook dit artikel elders: http://www.ipadplanet.nl/...pad-verkoop-in-duitsland/