Wit op zwart papier printen/tekenen

[Anoniem: 219508]

Ik heb het volgende probleem:

Ik doe op dit moment een vak Light Architecture. We zijn bezig een aardige hoeveelheid ideeen te creeeren hoe we een gebouw kunnen verlichten. We maken een lichtplan zeg maar. Een veel gebruikte methode om schetsmatig ideeen te genereren is om op donker papier met lichte kleurpotlood de lichten te tekenen.
Om niet elke keer het gebouw of delen van het gebouw na te hoeven tekenen met witte pen willen we het graag op zwart papier printen/drukken/overdrukvel/..?

Daar heb ik al uitgebreid naar gezocht en dat kan niet zomaar. Er bestaan geen witte cartridges voor normale printers. Ook de printbedrijven in de buurt doen het niet (meer), vroeger deden ze het nog wel

Ik heb met wat trial en error geprobeerd wat er gebeurd als ik geel op zwart papier print, maar dat zie je alleen heel erg vaag.
Ook overtrekvellen werken vaak niet, daar kun je vanwege het gladde plastic niet op kleuren. We hebben ook al 'negatief' geprint. Maar dan verbruik je een gigantische hoeveelheid zwarte inkt. En op zwarte inkt kun je niet goed kleuren.

Ik ben bang dat het met printen/drukken sowieso niks wordt. Heeft iemand van jullie een idee hoe we op donker papier toch die lijnen kunnen krijgen?

[simon]

Ik denk niet dat er inkten zijn voor inktjet printers die dit kunnen, laser kun je sowieso vergeten.. Dus ik denk dat je dan enorm veel zwart op goed papier moet kwakken.

[Mr. Dean]

simon schreef op dinsdag 18 mei 2010 @ 20:29:
Dus ik denk dat je dan enorm veel zwart op goed papier moet kwakken.

Haha, misschien een (te) dure oplossing, maar je zou stickers kunnen laten printen van deze tekening, en deze vervolgens op zwart papier plakken.

[RaZ]

Elke drukkerij kan wit op zwart drukken. Punt is wel dat de platen maken erg duur is, en dus eigenlijk alleen voor bulk oplages interressant is. Maar...

Een digitale drukpers a-la een HP Indigo kan wit op zwart printen. De vraag is enkel of die bedrijven daarvoor speciaal witte cartridges willen scoren (al zou je die eventueel zelf lappen, wat natuurlijk een optie is).

Ik kan je wel een paar bedrijven geven waarvan ik weet dat ze zo'n ding hebben. Maar gezien ik verders niet met die gasten te maken heb, en dus ook niet weet of dit openbaar mag worden, kan ik daar hier niet verder op in gaan. Maar je kan me natuurlijk altijd een DM sturen voor info.

[Dark Blue]

Volgens mij ben je nog het beste af met carbonpapier. Als je alleen de blauwdruk of de perspectiefschets van een ruimte neer wil zetten, kun je die gewoon 1x zwart op wit uitprinten en dan met carbonpapier op je zwarte vel tekenen. Het carbon laat een fijn laagje achter dat je denk ik net ziet als je bij fel licht tekent.

Voor het maken van meerdere vellen kun je je carbon vastplakken op tafel en 1 rand openlaten. Daar schuif je dan telkens je papier in. Overtrekken, eronderuit schuiven, volgende.

Er zijn ook vast nog wel van die kleine Tipp-ex velletjes (2x4cm) te koop, daar kun je ook nog leuke dingen mee doen. Het zijn een soort van afwrijfplaatjes, maar dan met witte matte lak. Je kunt er niet goed overheen kleuren.

[agentorangina]

Ik denk dat carbonpapier ook het beste idee is, het probleem is denk ik de (waarschijnlijk) dunne lijnen van de tekening waardoor stencilen onmogelijk is.

Voor de perfecte wit-op-zwart afdruk binnen een budget moet je eigenlijk zeefdrukken, maar dat kan weer erg veel tijd kosten, en is op groter formaat al helemaal niet te doen zonder een goede werkplaats. Voordeel is natuurlijk dat het betaalbaar is in vergelijking met naar een drukkerij/gespecialiseerde printshop gaan.

Het hangt er vanaf van waar je woont, maar je hebt wel een paar werkplaatsen in het land waar ze open staan voor helpen bij zoiets als dit, voor een minimale vergoeding.

[Anoniem: 118161]

Wat ook kan, maar wel prijzig zou kunnen zijn, is het laten zeefdrukken. Je kan dit soms ook zelf doen in een grafische werkplaats, de meester grote steden hebben er wel een. De kosten gaan hem dan voornamelijk zitten in het maken van een zeefdrukraam. Het hangt er dus een beetje van af hoe groot je oplage is en hoe groot je vellen zijn. (Hoe groter het formaat hoe duurder het zeefdrukraam)

[RoadRunner84]

Ik heb een keer een methode gezien die gebruikt werd om printplaten (de positieven ervoor tenminste) te maken die wellicht bruikbaar is voor je. Er werd gebruik gemaakt van kalkpapier i.c.m. een laserprinter, na het printen werd het vel in slaolie gedompeld en een in een warme omgeving "uitgehard". Daarna bleef een nagenoeg transapant vel over met de inkt er nog duidelijk op zichtbaar.
Uiteraard zijn deze "olie-vellen" niet bruikbaar om op te tekenen, maar je kan wel op een zwart vel tekenen en dit achter deze overlay leggen.
Misschien is in jouw geval met een lasterprinter gele toner op zwart papier ook bruikbaar. Laserprinters zetten namelijk een kunststof poeder pigment af op het papier, terwijl inkjets een vloeibaar pigment in het papier laten dringen.

Bovengenoemd zeefdrukken is natuurlijk ook een optie, waarschijnlijk zijn op je opleiding wel materialen aanwezig voor handmatig zeefdrukken. Dan gebruik je een wasachtig materiaal als masker om de mazen van een zeef te dichten en een rubberen rakel om (in jouw geval) witte verf/inkt op het papier aan te brengen. Dan heb je voornamelijk de kosten van een zeef (die waarschijnlijk niet hergebruikt kan worden voor andere ontwerpen) die hopelijk niet meer dan een paar tientjes zijn.

Moet het direct zichtbaar zijn, of is alleen het eindresultaat ook goed? In dat geval kan je op een transparant tekenen/printen en belichten op fotopapier.

[ Voor 29% gewijzigd door RoadRunner84 op 19-05-2010 09:12 ]

[Savantas]

Kleine correctie op mijn bovenbuurman: Afhankelijk van de gebruikte was is een zeef zeker wel goed te hergebruiken. Meestal wordt een coating gebruikt die met uv-licht uithardt, en met een oplossing vaak op azijn-basis weer zacht wordt. Je krijgt alleen op den duur steeds meer last van verfresten (zogeheten ghost) welke je met wat chemicaliën wel kan verwijderen. Alleen op den duur raakt een zeef dan op een gegeven moment op (in de praktijk kan een zeef ca 20-50 keer gebruikt worden, afhankelijk hoe goed en snel zeven weer schoongemaakt worden).

Maar inderdaad is zeefdrukken op zwart papier de beste optie. Zwart papier is wel iets duurder, maar daarin zitten de kosten niet.

[ Voor 10% gewijzigd door Savantas op 19-05-2010 09:58 ]

[RoadRunner84]

Savantas schreef op woensdag 19 mei 2010 @ 09:56:
Kleine correctie op mijn bovenbuurman: Afhankelijk van de gebruikte was is een zeef zeker wel goed te hergebruiken. [...]

Meh, oke, zo veel verstand heb ik er niet van Ben ook maar een simpele elektrotechnieker.

[simon]

maaruhm.. hij heeft hier boven over schetsmatig ideëen ontwikkelen, zeefdruk is leuk en kan het inderdaad, maar is dat klinkt een beetje buiten het budget.

[benoni]

Je kunt ook 's bij beletteringsbedrijven vragen. Ik heb vroeger wel eens met een snijplotter gewerkt waarbij een optie zat dat je een tekenstift er in kon zetten in plaats van een snijmesje. Alleen moet je dan zelf een stift improviseren met witte inkt, want dat zal standaard niet leverbaar zijn.

[Anoniem: 219508]

Bedankt voor alle reacties. Ik ben er nog helemaal niet uit hoe ik het ga doen. Ik heb nul ervaring met zeefdrukken, het lijkt me erg leuk om te proberen, maar ik heb niet al te veel tijd en bovendien heb ik de benodigde materialen niet.

Carbonpapier lijkt me best een prima optie. Het hoeft niet perse zwart papier te zijn waar we op gaan kleuren, een donker papier kan ook, als we er maar met kleurpotloden lichten en lichteffecten op kunnen 'kleuren'. Op een iets lichter papier zie je carbon waarschijnlijk beter. Misschien moet ik maar eens op zoek gaan naar wit of licht carbonpapier:)

Iemand vertelde me vandaag trouwens dat laserprinters nog wel eens een beter effect kunnen hebben op donker papier dan inkjet omdat die het er op branden en niet met natte inkt werken.

Ik ga allebei vandaag proberen, ik laat weten wat eruit komt!

[TERW_DAN]

Ik weet dat witte inkt nog wel eens in plotters wordt gebruikt. Zo'n ding stond bij m'n vader op z'n werk (architectenbureau), omdat het veel teveel zwarte inkt kostte om een geplotte tekening opnieuw te doen werden correcties dan vaak met witte inkt over de zwarte gedaan (zo'n velletje was 2 x 2 meter in sommige gevallen).
Nu is dat al wel lang geleden, maar je zou eens moeten kijken of je in die richting niet gewoon iets van witte inkt kan vinden. Zoiets door een plotter gooien moet het probleem niet zijn lijkt me.

[RoadRunner84]

Anoniem: 219508 schreef op woensdag 19 mei 2010 @ 11:22:
[...]
Iemand vertelde me vandaag trouwens dat laserprinters nog wel eens een beter effect kunnen hebben op donker papier dan inkjet omdat die het er op branden en niet met natte inkt werken.

Roadrunner84:
[...]
Misschien is in jouw geval met een lasterprinter gele toner op zwart papier ook bruikbaar. Laserprinters zetten namelijk een kunststof poeder pigment af op het papier, terwijl inkjets een vloeibaar pigment in het papier laten dringen.

Denk het ook

[Anoniem: 219508]

Ik heb wat dingen test.

Printen werkt echt niet. Ik ging naar een copyshop en de beste man vertelde me dat wat ik wilde prima kon. Hij heeft mijn bestand omgekeerd en toen uitgeprint. (dat had ik ook al geprobeerd, maar hij wilde het zelf nog proberen) Hij wist zeker dat het hetzelfde effect zou hebben als op donker gekleurd papier met kleurpotloden werken. Goed, het werkte dus inderdaad niet.

Verder heeft laserprinten hetzelfde effect als een inkjetprinter op donker papier, geel zie je echt niet, omdat het nog steeds transparant is. Wat een laserprinter doet is niet dekkend blijkt.

Ik heb nu 75% grijs papier en zwart carbonpapier gekocht en dat werk bijzonder goed. We moeten dus wel nu alles overtrekken, maar met de plaktip van DarkBlue moet het goedkomen:)

Wat ik nog wilde proberen is om een relatief glad papier vol te poetsen met wit waskrijt en dat te gebruiken als carbonpapier. Maar het vorige werkt vooralsnog prima.

[Anoniem: 50683]

IK zweer toch dat ik vaak genoeg "zwarte affiches" met witte tekst heb gezien.
Dus het moet kunnen op zich,.

[Anoniem: 219508]

Dat zal dan waarschijnlijk een witte poster met zwarte inkt en uitgespaarde witte letters zijn.
Verder kunnen drukkerijen waarschijnlijk prima witte inkt drukken, maar dat is voor een studieopdracht geen optie.

[franssie]

misschien dom (ik kom niet uit de grafische hoek) maar kan je niet beter een plotter gebruiken?
Was door benomi al geopperd - overheen gelezen. Maar een plotter lijkt me nog steeds de constructiefste manier?

[ Voor 39% gewijzigd door franssie op 19-05-2010 17:28 ]

[The_Vice]

En ergens een oude pen plotter op de kop tikken, mits je cad tekeningen gebruikt?
Daar kan vast wel een witte pen ingezet worden. Helaas heb ik de mijne vorig jaar naar de stort gebracht, dus kan het niet voor je testen