Hulp gevraagd bij Leerwerk traject.

[Verwijderd]

Beste Tweakers,

Handig om te vermelden dat dit een van mijn eerste posts is en dat de inhoud van deze post ongetwijfeld te wensen over laat.
Ik wit even geen correcte en toepasselijke topic titel.

Ik zal eerst even de situatie uitleggen

Momenteel ben ik werkzaam bij Defensie (KL) als soldaat en ik vind het tijd om de burgermaatschapij in te gaan.
Het is niet de beste tijd om dit te doen, maar het is nu of nooit. Ben nu 23 jaar en ik wil niet vastroesten.
Mijn contract verloopt op 1 september 2010 en voor die tijd moet ik een ICT opleiding hebben gekozen en een leerwerk bedrijf hebben gevonden waar ik kan werken.

Voordat ik bij defensie ben gaan werken heb ik 1 jaar MBO ICT-beheer gedaan op niv. 4 welke ik goed heb afgerond.
Nu wil ik weer terug naar school en wederom een ICT gerichte opleiding doen op MBO niv.
Echter wel in BBL vorm in dienst van een leerbedrijf.

Via internet vind ik genoeg bedrijven die zijn aangesloten maar de vacatures zijn zeer karig op ICT gebied. Veel er van zijn gewoon te ver van huis.
Ik ben op zoek naar een leerbedrijf in omgeving gouda en op maximaal 40 á 50 KM.

Momenteel gaan mijn interesses uit naar ICT-beheer.
Echter ben ik niet op de hoogte van de dagelijkse werkzaamheden binnen de verschillende sectoren.
ICT- en netwerkbeheer zijn op dit moment voor mij nagenoeg het zelfde.

Kan iemand mij de dagelijkse werkaamheden van de 2 sectoren toelichten en de eventuele doorgroei mogelijkheden die er zijn binnen elke sector of een verwijzing geven naar een bron waar ik het zelf kan vinden.

Wie weet of kent een bedrijf waar ik specifiek naar opzoek kan en is er misschien iemand op
de hoogte van een eventuele vacature die bij mijn opleidings keuze past of een bron waar ik kan zoeken?

Wat mag ik verder van een leerbedrijf verwachten kwa loon. Is daar een apart CAO voor?

Ik heb gezocht voor vacatures voor een leerbedrijf via:
- www.Ecabo.nl
- www.Acaturebank.nl

Ik heb gezocht voor informatie over de opleidingen bij:
- www.roc.nl
- www.idcollege.nl
- www.mbowijzer.nl

EDIT:
Start post aangepast.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 18-05-2010 18:56 ]

[ebia]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 mei 2010 @ 18:54:
Via internet vind ik genoeg bedrijven die zijn aangesloten maar de vacatures zijn zeer karig op ICT gebied. Veel er van zijn gewoon te ver van huis.
Ik ben op zoek naar een leerbedrijf in omgeving gouda en op maximaal 40 á 50 KM.

Kun je niet binnen Defensie niet aan de slag? Die hebben toch een vrij grote ICT omgeving lijkt me.

Momenteel gaan mijn interesses uit naar ICT-beheer.
Echter ben ik niet op de hoogte van de dagelijkse werkzaamheden binnen de verschillende sectoren.
ICT- en netwerkbeheer zijn op dit moment voor mij nagenoeg het zelfde.

Kan iemand mij de dagelijkse werkaamheden van de 2 sectoren toelichten en de eventuele doorgroei mogelijkheden die er zijn binnen elke sector of een verwijzing geven naar een bron waar ik het zelf kan vinden.

Wat bedoel je precies met een ICT-sector? Dé ICT sector omvat alle bedrijven waarbij ICT, en dan met name het aanbieden van ICT aan andere bedrijven, de core business is.

Als je bedoelt ICT-functies hebben je paar mainstreams waar vele subgroepen onder vallen. In principe heb je beheer, (software)ontwikkeling en bedrijfskundige ICT (consulting en management).

Onder de noemer beheer valt bijvoorbeeld systeembeheer, netwerkbeheer, technische specialisten, helpdesk, enz. Het is afhankelijk per bedrijf wat de functie precies zal omhelzen. Ben je systeembeheerder bij een klein bedrijf lopen je taken vaak ver uiteen en doe je veel verschillende dingen op verschillende platformen. Ben je systeembeheerder bij een detacheerder ben je vaak specifieker bezig op één product, namelijk waarvoor de expertise wordt ingehuurd bij jou omdat die niet aanwezig is bij de klant.

Softwareontwikkeling is een vakgebied wat men associeert met 'programmeren'. Ook dit kan zeer uiteenlopend zijn, mensen die alleen kennis hebben van taal Y en product X die daar de hele dag mee 'ongeveer' hetzelfde doen, tot aan duizendpoten die overal flexibel in te zetten zijn.

De bedrijfskundige informatica spitst zich toe op de combinatie van ICT en business. Je kunt denken aan functies als consulting; bedrijven adviseren hoe het beste om te gaan met vraagstuk X in combinatie met de beschikbare of nieuw te bouwen ICT middelen.

Wat mag ik verder van een leerbedrijf verwachten kwa loon. Is daar een apart CAO voor?

Loon (en eventuele CAO) is afhankelijk van het bedrijf waar je zult gaan werken.

Mijn inziens is de vraag naar ICTers behoorlijk gekelderd, incluis dergelijke leer-werktrajecten. Je bent 21 geweest, dus je kan direct de stap naar de HBO maken, dit zal je al zoveel meer voorsprong geven in de toekomst. Maar je zult wel moeten kiezen hoe je dat wil gaan omkleden. Ben je afhankelijk van geld (wie niet), dan is de stap om weer voltijd naar school te gaan misschien te groot. Deeltijd is dan wellicht een optie, maar dit moet je niet al te lichtzinnig nemen, naast het feit dat je sowieso ergens een baan moet hebben. Daarom beginnen (ook na de MBO) veel mensen vaak ergens op een supportafdeling (helpdesk). Het is misschien niet het ideaal, maar vaak wel de moeite waard, en als je bij een grote firma aan de slag kunt zijn de kansen om intern door te groeien ook altijd wel aanwezig.

[Verwijderd]

Bedankt voor de snelle, uitgebreide en duidelijke antwoorden.
Met sector bedoelde ik inderdaad de verschillende functies.

Defensie heeft inderdaad een ICT afdeling (DTO), maar defensie zelf trekt mij niet meer. De uitzendingen en oefeningen hebben een negatieve invloed op mijn privé en sociale leven en ik ben nu 5 dagen van huis en dat ben ik zat.
Desalniettemin zal ik zeker eens informeren of er misschien burger vacatures vrij zijn binnen defensie.

HBO is voor mij een no-go, denk ik. Dat is gewoon te hoog gegrepen.
Zoals je zegt is een inkomen niet meer weg te denken en hangt mijn toekomst eigenlijk af van het leerbedrijf wat ik hoop te vinden.

De opleiding keuze valt nu op (medewerker-) ICT-beheer.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 18-05-2010 19:42 ]

[ebia]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 mei 2010 @ 19:40:
Defensie heeft inderdaad een ICT afdeling (DTO), maar defensie zelf trekt mij niet meer. De uitzendingen en oefeningen hebben een negatieve invloed op mijn privé en sociale leven en ik ben nu 5 dagen van huis en dat ben ik zat.
Desalniettemin zal ik zeker eens informeren of er misschien burger vacatures vrij zijn binnen defensie.

Jammer om te horen. Ik ken zelf ook een paar DTO'ers maar die zijn behoorlijk te spreken over hun functie en werkgever. Eén ervan is ook ex-militair die de overstap naar de ICT heeft gemaakt na z'n dienst, en juist bij Defensie is gebleven omdat hij het een goede werkgever vond.

HBO is voor mij een no-go, denk ik. Dat is gewoon te hoog gegrepen.

Zeg nooit nooit. Met die 21-plus toets (of hoe dat dan ook mag heten) kun je kijken of je überhaupt wordt toegelaten. Misschien heb je gelijk en is het te hoog gegrepen, maar misschien onderschat je jezelf (of overschat je het HBO) en kun je het wel degelijk aan. Die toets maken geeft je in ieder geval een indicatie en is volgens mij vrijblijvend. In mijn opinie is studeren vooral discipline, en ik kan me voorstellen dat je dat wel in je hebt, zonder verder in te gaan over het enorme vooroordeel wat ik nu uitspreek.

Een aantal jaren geleden had ik nog wel geroepen dat MBO voldoende was, wat werkervaring opdoen, en hoppa mooie carrière in de ICT. Heck, ik ken mensen met alleen LTS die fraaie banen hebben verworven in de loop van hun carrière. En natuurlijk kan MBO nog steeds een goede uitgangspositie zijn voor werk in de ICT, zeker als je relevante (en nog beter specialistische) werkervaring/kennis hebt.

Maar waar ICT jaren terug vooral nog gedomineerd werd door handige henkies (met leuke salarissen) en cowboy firma's die als paddenstoelen uit de grond sprongen, is die tijd wel een beetje voorbij. Ook binnen de ICT zie je een slag van professionalisering. Je kunt goed verdienen in de ICT, maar om steeds meer het kaf van de koren te scheiden zie je dat opleidingseisen ook hoger worden (je loopt niet meer even naar binnen als 'de handige wizzkid'). Natuurlijk hoef je op een helpdesk niet een academische graad te bezitten, maar wel zie je steeds vaker dat het 'ordinaire' systeembeheer meer en meer wordt toevertrouwd aan HBO'ers. Terecht of niet, dit is wel een feit heden te dage.

Waar ik je voor wil behoeden is dat ondanks MBO opleidingen de titel 'ICT Beheer' krijgen, de kans dat je ergens direct als beheerder aan de slag kunt gaan na je opleiding vrij klein is. Maar goed, ik bekijk het ook positief. Met de tijd dat je klaar bent met de MBO is de arbeidsmarkt ongetwijfeld weer aangetrokken, en mocht je ooit willen doorstuderen kan je weer een jaartje van de HBO afsnoepen.

Zoals je zegt is een inkomen niet meer weg te denken en hangt mijn toekomst eigenlijk af van het leerbedrijf wat ik hoop te vinden.

Ja, dat is vaak het geval als je wat ouder bent, erg lastig. Ik weet natuurlijk niks van je financiële situatie, maar een voltijd studie kan in sommige gevallen nog wel degelijk. Je krijgt immers studiefinanciering en aangezien een opleiding volgen allang niet meer betekend 40 uur op school zitten kun je er naast ook nog gaan werken.

Zelf deed ik mijn MBO ook op de BOL manier (voltijd dus), maar eigenlijk heb ik alleen het eerste half jaar elke dag les gehad. De vier jaar (!) daarop heb ik eigenlijk meer gewerkt dan dat ik naar school ging. Hier heb ik overigens wel erg profijt van gehad, want toen ik de arbeidsmarkt op kwam was er ook een ICT dipje aan de gang. Het feit dat ik toen al werkervaring had speelde een grote rol bij m'n aanstelling toen.

Ik kan je niet echt helpen aan een adres maar hou de vacaturesites in de gaten (doe je waarschijnlijk al). En ga eens naar open dagen van MBO opleidingen (sluit voltijd niet uit) die je interesse hebben en vraag (liefst aan leerlingen natuurlijk, voor zover aanwezig) hoeveel tijd zij kwijt zijn met de opleiding en eventueel bijbanen. En wellicht kent de school in kwestie wel adressen van dergelijke erkende leer-bedrijven, zodat je met een beetje mazzel wel iets kan vinden waar je nu naar zoekt.

[merauder]

21+ toets is een optie. Of gewoon kijken naar een baantje als Helpdeskmedewerker. Vaak een erg leuke opstap en ik krijg het idee dat ze weer veel gevraagd worden.

[Verwijderd]

Ik verwarde DTO met de C2ost groepen die er zijn binnen de stafstaf compagnieën.
C2ost dat zijn de "kabel pluggers" die de printers aansluiten tijdens een oefening of die tijdens uitzendingen de laptops schoonspuiten. Al met al niet de baan die ik zoek en ook daar heb je nog altijd de uitzendingen die je moet draaien.
DTO lijkt me eigenlijk best interessant. hopen dat er vrije vacatures zijn en dat leerwerk trajecten aannemen, ik ga eens informeren.

De 21+ toets is in zoverre vrijblijvend dat je je wel moet inschrijven en er word ook van je verwacht dat je de opleiding gaat volgen als je voor de test slaagt.
Het HBO wil ik eigenlijk als laatste optie houden. Zodra ik echt geen baan kan vinden dan moet ik mijn salaris maar inleveren en weer op nul beginnen, om uiteindelijk weer een betere start te maken.
Ik ben nu zo'n 6 jaar uit het school leven dus het zal wel een flinke shock worden.

De start functie die ik krijg bij een leerbedrijf maakt me niet veel uit als er maar de mogelijkheid is voor ontwikkeling.
Helpdeskmedewerker lijkt mij zo'n slechte start nog niet eigenlijk.

Bedankt voor de tips en informatie tot zover, geeft me toch net even die extra info om over na te denken.

[ebia]

Verwijderd schreef op woensdag 19 mei 2010 @ 17:04:
Ik verwarde DTO met de C2ost groepen die er zijn binnen de stafstaf compagnieën.
C2ost dat zijn de "kabel pluggers" die de printers aansluiten tijdens een oefening of die tijdens uitzendingen de laptops schoonspuiten. Al met al niet de baan die ik zoek en ook daar heb je nog altijd de uitzendingen die je moet draaien.
DTO lijkt me eigenlijk best interessant. hopen dat er vrije vacatures zijn en dat leerwerk trajecten aannemen, ik ga eens informeren.

Ik bedoelde inderdaad ook 'gewone' civiele ICT functies binnen Defensie. Enige relatie die zij nog hebben met de militairen is dat zij gevestigd zijn op een militaire basis, maar dat zal meer uit tactisch oogpunt zijn denk ik, verder hebben ze er weinig mee van doen. Informeren moet je zeker doen, zoals ik al zei staat je werkgever als goed te boek en nu je daar nog werkt maak je wellicht grotere kans op een interne sprong dan iemand anders van buiten de organisatie.

De 21+ toets is in zoverre vrijblijvend dat je je wel moet inschrijven en er word ook van je verwacht dat je de opleiding gaat volgen als je voor de test slaagt.

Ik weet dat de hogescholen vrij zijn in de manier waarop zij dit organiseren, dus wellicht is het niet in alle gevallen verplichte kost om daarna ook daadwerkelijk met de opleiding te starten. En zeg zelf, als je een dergelijke toets haalt heb je dus de capaciteiten om HBO te doen, waarom zou je dan voor minder gaan?

Zoals ik al aangaf zijn de 'mooie' ICT functies niet zo snel meer in het bereik van de gemiddelde MBO'er, ik weet er zelf alles vanaf helaas. Nu na een paar jaar werkervaring na de MBO ben ik begonnen met een HBO opleiding, omdat je anders toch blijft steken op een bepaalt niveau van werk en salaris. Achteraf gezien had ik het graag anders gedaan, het klinkt een beetje als ouwe lullen taal, maar het is waar. Gelukkig doe ik een duale variant, dus ik ben gewoon nog steeds in dienst bij mijn huidige werkgever, zonder inkomstenverlies.

Het HBO wil ik eigenlijk als laatste optie houden. Zodra ik echt geen baan kan vinden dan moet ik mijn salaris maar inleveren en weer op nul beginnen, om uiteindelijk weer een betere start te maken.
Ik ben nu zo'n 6 jaar uit het school leven dus het zal wel een flinke shock worden.

Een shock is het sowieso Besef wel dat je ook op de HBO parttime opleidingen in de ICT hebt. En het voordeel daarvan is dat je zeker niet in alle gevallen ook daadwerkelijk werkzaam hoeft te zijn als ICTer. Je bent dan dus flexibeler in je arbeid dan met een leer-werktraject waarbij je jezelf toelegt bij een werkgever voor langere tijd.

De start functie die ik krijg bij een leerbedrijf maakt me niet veel uit als er maar de mogelijkheid is voor ontwikkeling.
Helpdeskmedewerker lijkt mij zo'n slechte start nog niet eigenlijk.

Dat is een goede instelling. Kijken wat er te krijgen valt en zeker niet te min denken over een dergelijke 'instapfunctie'. Vrijwel iedereen die ik ken die werkzaam is in de ICT heeft ooit wel eens een helpdeskbaantje gehad. Je kunt er veel van leren; bijvoorbeeld communicatie met klanten en inzicht krijgen in de incidentprocessen binnen de ICT.

Bedankt voor de tips en informatie tot zover, geeft me toch net even die extra info om over na te denken.

Succes met je keuze in ieder geval! Als je echt je zinnen zet op een stap naar de ICT en de motivatie hebt kom je er zeker wel.