goldcaps 1F 5.5v

[Verwijderd]

hoi
ik ben van plan om een paar goldcaps aan te schaven en mijn vraag is of je deze in serie kunt zetten(3stuks)
zodat ik een spanning krijg van 16.5V?
weet iemand ook waar ik ze goedkoop kan aanschaven?
edit: ik had dit beter kunnen posten in de EL-kroeg scheelt weer een topic sorry daar voor was iets te snel

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 12-05-2010 21:58 ]

[Onbekend]

Nee, dat gaat niet zomaar. Want wie zegt dat de goldcaps zich gelijkmatig opladen?

Je kan volgens mij aan elke goldcap een zenerdiode van 5,1 volt parallel aan hangen. Hiermee voorkom je dat een goldcap een spanning hoger dan 5,5 volt moet verwerken.

[peeter123]

Dat is wel mogelijk, alleen heeft dit wel invloed op je totale capaciteit. Je maximale werkspanning is dan idd 16.5V maar je capaciteit wordt dan gereduceerd volgens deze formule:



Wat je overhoud komt dan uit op: 0.33 F maar wel met een werkspanning van 16.5V maximaal.

Wat je kunt doen om dat te compenseren is 3 van deze series weer parallel te zetten zodat je capaciteit weer 1F wordt.

Correct me if I'm wrong. En dan direct Wikipedia

[ Voor 20% gewijzigd door peeter123 op 12-05-2010 22:05 ]

[D-Three]

Ik weet niet of ik het helemaal snap maar als je 3 identieke caps in serie zet, zal over iedere cap dezelfde spanning staat. Dus in theorie kan je 16,5V zetten op 3 identieke caps van 5,5V in serie. Het grote nadeel aan het in serie zetten van caps, is dat de capaciteit zakt. Bij 3 x 1F in serie zal deze zakken naar 0,333F.

edit: te laat

[ Voor 4% gewijzigd door D-Three op 12-05-2010 22:04 ]

[Part]

Laagvliegerke schreef op woensdag 12 mei 2010 @ 22:03:
Ik weet niet of ik het helemaal snap maar als je 3 identieke caps in serie zet, zal over iedere cap dezelfde spanning staat. Dus in theorie kan je 16,5V zetten op 3 identieke caps van 5,5V in serie. Het grote nadeel aan het in serie zetten van caps, is dat de capaciteit zakt. Bij 3 x 1F in serie zal deze zakken naar 0,333F.

edit: te laat

In theorie wel maar in de praktijk is er altijd iets verschil in capaciteit en lekstroom.
Daarom kan het niet zomaar.
Met weerstanden er over kan het wel maar niet tot exact 3x de spanning. Of met zenerdiode zoals eerder aangegeven.

[Verwijderd]

Laagvliegerke schreef op woensdag 12 mei 2010 @ 22:03:
Ik weet niet of ik het helemaal snap maar als je 3 identieke caps in serie zet, zal over iedere cap dezelfde spanning staat. Dus in theorie kan je 16,5V zetten op 3 identieke caps van 5,5V in serie. Het grote nadeel aan het in serie zetten van caps, is dat de capaciteit zakt. Bij 3 x 1F in serie zal deze zakken naar 0,333F.

edit: te laat

idd te laat
maar als ik er dus 3 in serie dan houd ik een capaciteit van 0.33farad over
en in parallel kijg ik 5.5v en 3F?

[Exphy]

maar 't is toch niet erg dat je capaciteit afneemt? De totale opgeslagen energie is nogsteeds die van 3 caps

[Verwijderd]

Exphy schreef op woensdag 12 mei 2010 @ 22:29:
maar 't is toch niet erg dat je capaciteit afneemt? De totale opgeslagen energie is nogsteeds die van 3 caps

dus de hoeveelheid energie die in in opgeslagen zit is evenhoog als in de serie of parallel schakeling

[mux]

Part schreef op woensdag 12 mei 2010 @ 22:13:
[...]

In theorie wel maar in de praktijk is er altijd iets verschil in capaciteit en lekstroom.
Daarom kan het niet zomaar.
Met weerstanden er over kan het wel maar niet tot exact 3x de spanning. Of met zenerdiode zoals eerder aangegeven.

Hier zet ik even het behoud bij dat de meeste condensatoren, ook supercaps, genoeg tolerantie in hun spannings-rating dat ze niet stukgaan als je ze een beetje overlaadt.

Bij goedkope china-condensatoren was dit vroeger wel anders, die werden vaak al helemaal op hun randje gerate, waardoor je er eigenlijk een hoeveelheid vanaf moest halen voor je de 'echte' werkspanning had. Als je echt helemaal op het randje gaat zitten, dán hebben zeners nut. Dat, of als je anderszins niet kunt garanderen dat je veilig bezig bent.

[_ferry_]

In feite wel. Want als je ze in serie oplaad en parallel ontlaad kan je er dus 3x zo lang bijv. een ledje op 5,5volt laten branden. Alleen de capaciteit in Farad wordt verrekend met de spanning, dus daarom neemt die af als je ze in serie zet.

Heb hier 3 caps in serie staan voor 28 leds van mijn sterrenhemel. Die blijven paar minuten lang nog heel fel branden. En daarna nog pakweg 10minuten als kleine lichtpuntjes. En dan heb ik ze per led een eigen weerstand gegeven. Als ik ze ook per 3 in serie had gezet en 1 weerstand had gegeven zou hij nog langer blijven branden.

[DJSmiley]

Ik zou overigens ook geen 5.5V op een goldcap zetten. 't is net een gewone condensator (alleen toevallig een extreem hoge capaciteit) en een condensartor ga je niet op 100% van zn max werkspanning laten werken. Bij het minste of geringste ga je eroverheen met alle gevolgen van dien. Een 5.5V goldcap wordt normaal gebruikt in circuits van 5V (of later)

En de capaciteit bij condensatoren in serie is dezelfde berekening als weerstanden parallel. (dus bij 2 stuks halvering)

[ Voor 14% gewijzigd door DJSmiley op 13-05-2010 15:38 ]

[Verwijderd]

ok ik snap nou dus dat al je er 2 of meer in serie zet dat dan de farad wordt gedeelt door het aantal goldcaps
en dus het voltage hoger wordt
en dat bij een parallel schakeling het farad vermenigvuldigt met het aantal goldcaps
en het voltage gelijkblijft
maar weet ook iemand waar je ze goedkoop kunt aanschaven?
bedankt voor alle hulp

[DJSmiley]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 mei 2010 @ 17:26:
ok ik snap nou dus dat al je er 2 of meer in serie zet dat dan de farad wordt gedeelt door het aantal goldcaps
en dus het voltage hoger wordt
en dat bij een parallel schakeling het farad vermenigvuldigt met het aantal goldcaps
en het voltage gelijkblijft
maar weet ook iemand waar je ze goedkoop kunt aanschaven?
bedankt voor alle hulp

Futurlec?
1F 5.5V @ conrad: 6,33 eur, Futurlec $2,20 (=1,80 ofzo)

Of Farnell/digikey oid?

[_ferry_]

Wellicht in dezelfde winkel als waar je ook een nieuwe Shift-knop kunt bestellen....

Conrad, samenkopen actie, dick best, caps and coils, voti, farnell etc. etc.

[skatebiker]

Zelfde geprobeerd met een 12V ledstrip op de fiets (op de dynamo aangesloten) met twee in serie (0.5F , 11 V) maar ie net overheen kan gaan.
Het gaat om een van de vier strips van deze IKEA 'dioder': http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/60116540

Maar wat gebeurt ? Helemaal niets hij laadt niet Leds branden wel gewoon maar gaan meteen uit als je niet meer trapt waaruit ik concludeer dat de goldcaps niet werken.
Tussen de fietsdynamo en de goldcaps/ledstrip bevindt zich uiteraard een diodebrug+afvlakkingselco 220uF. en als ik *zonder* goldcaps meet en flink trap staat er net 12V (220mA) over de ledstrip en met goldcaps is dat 11 volt (2*5.5).
Iemand enig idee waarom die niet laadt ? Zouden ze naar de klote zijn ?

[ Voor 8% gewijzigd door skatebiker op 06-07-2010 12:49 ]

[mux]

Heb je een diode naar de cap toe waardoor de cap niet kan ontladen in de LEDs ofzo?

[_ferry_]

rekening gehouden met de polariteit? Anders kunnen ze haast niet kapot.

[Onbekend]

skatebiker schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 12:48:
Zelfde geprobeerd met een 12V ledstrip op de fiets (op de dynamo aangesloten) met twee in serie (0.5F , 11 V) maar ie net overheen kan gaan.

Er zal minimaal 1 stuk zijn, maar je hebt grote kans dat de ander ook stuk is gegaan omdat de eerste het heeft begeven.

De maximale spanning is 5,5V. Dat betekent niet dat je op of over die grens moet gaan zitten, en dat geld zeker voor goldcaps.

Daarnaast dien je condensators die in serie staan, elk afzonderlijk tegen overspanning te beveiligen. Aangezien condensators nooit identiek zijn, zullen de spanningen over de condensators onderling ook verschillen. Het kan dus ook zijn dat 1 goldcap even 7 volt moest verwerken en daar kunnen ze gegarandeerd niet tegen.

[skatebiker]

Zou kunnen , net geprobeerd (voor ik jullie antw las) met 4 goldcaps (alle 1F, 5.5V) in serie op een onbelaste voeding van 12V gezet. Ik meet over elke goldcaps een spanning kleiner dan 5.5V maar als ik de voeding afsluit zakt de spanning over het geheel plotseling tot 7-8 V.
Dus er is er een of meer kapot ??
In t vervolg maar zenertjes er over of beter led strips gebruiken die op 5V werken (een witte led heeft niet meer dan 3.7 V nodig: de meeste werken al op 3 AA(A) en dat is 3.7V.

[[Remmes]]

skatebiker schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 19:17:
Zou kunnen , net geprobeerd (voor ik jullie antw las) met 4 goldcaps (alle 1F, 5.5V) in serie op een onbelaste voeding van 12V gezet. Ik meet over elke goldcaps een spanning kleiner dan 5.5V maar als ik de voeding afsluit zakt de spanning over het geheel plotseling tot 7-8 V.
Dus er is er een of meer kapot ??
In t vervolg maar zenertjes er over of beter led strips gebruiken die op 5V werken (een witte led heeft niet meer dan 3.7 V nodig: de meeste werken al op 3 AA(A) en dat is 3.7V.

1 AA(A) is naar mijn weten 1,5V dus 3 daarvan = 4,5V

[Onbekend]

Leds sluit je natuurlijk altijd aan met een serieweerstand.

[[Remmes]]

Onbekend schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 19:31:
Leds sluit je natuurlijk altijd aan met een serieweerstand.

hoeft niet altijd

[Verwijderd]

Wel altijd. Inwendig is een led een diode. In doorlaat zal hij dus geleiden en een weerstand hebben van bijna 0 ohm. Daardoor sluit je je bron kort. De stroom door het ledje wordt te hoog en hij gaat kapot.

Je hoeft geen weerstand te gebruiken als je een stroombron gebruikt, maar dat is niet van toepassing op de TS.

[Onbekend]

Remmes_NT schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 21:33:
[...]

hoeft niet altijd

Als je de spanning op een tiende volt kan regelen kan je inderdaad ook zonder serieweerstand werken. Aangezien dat met batterijen niet het geval is, is een serieweerstand wel nodig.

Wat wel mogelijk is, is dat je de goldcap parallel over de LED zet. Hierdoor heb je bij het ontladen van de goldcap geen last van verlies in de serieweerstand.

@T-baev:
De interne weerstand is afhankelijk van de aangelegde spanning, en is zeker geen 0 ohm. Bij 0 ohm kan er ook geen energie in licht omgezet worden.
Een rode led bijvoorbeeld die bij 1,7V 20mA gebruikt heeft op die spanning een weerstand van 85 ohm.

[Verwijderd]

@onbekend:
Ok, maar hoe komt het dan dat je zonder weerstand de bron kortsluit en er de maximale stroom gaat lopen?

[Onbekend]

Verwijderd schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 06:05:
@onbekend:
Ok, maar hoe komt het dan dat je zonder weerstand de bron kortsluit en er de maximale stroom gaat lopen?

Als voorbeeld neem ik deze led: http://www.farnell.com/datasheets/67052.pdf
Op de tweede pagina zie je de absolute maximum waarden. Daar staat maximaal 30mA continu, en bij een 1/10 PWM mag je 160mA er doorheen trappen.
En als je nu kijkt naar het tweede grafiekje op pagina 3 waar de spanning en de stroom tegen elkaar zijn uitgezet, zie je dat de 30mA wordt bereikt op 2,05V. Als je het grafiekje doortrekt, kom je op 2,5V voor 160mA.

Bij een spanning hoger dan 2,5V gaat de led gewoon kapot.

[Techneut]

Echt kortsluiten doe je de bron inderdaad niet. Maar in het voorbeeld werd een LED genoemd met een spanningsval van 1,7 V. Die spanningsval houdt hij, hoe hoog de bronspanning ook is. Alles wat boven die 1,7 V ligt zal dus op de een of andere manier weggewerkt worden, en daarvoor dient een voorschakelweerstand. Zonder voorschakelweerstand zal de inwendige weerstand van de spanningsbron dit moeten doen. Het mag duidelijk zijn dat dit maar heel beperkt kan en dat een fors spanningsverschil met die in dit voorbeeld 1,7 V wel neerkomt op een kortsluiting. Een goed berekende voorschakelweerstand vangt dit verschil met de nodige marges gewoon op.

[memphis]

Wat hier verwacht wordt is dat de hoge capaciteit ook vermogen kan leveren, als dat het geval was zouden vele auto's niet een kanon van een condensator nodig hebben om de spanningen bij hoogvermogen audio installaties stabiel te houden. De 1F, 5.5v condensatoren zijn alleen bedoeld voor het voeden van laagvermogen memory chips.

[deepbass909]

Dat kanon van een condensator in een auto is ook 1 of 2 F, dus vrijwel gelijk in capaciteit, alleen op hogere spanning (namelijk 13,8 volt).



F = Farad
C = Coulomb
A = Ampère
s = tijd (Seconden)
V = Spanning

In deze functie kan je gelijk zien dat de massa van materiaal dat 1 Farad kan opslaan direct afhankelijk is van z'n massa en oppervlakte. Een hogere spanning betekend dus meer materiaal.

In theorie kan een 5,5v Goldcap voor 1 seconde 5,5 A aan stroom leveren. Met 100mA zit je aan 55 seconden (net geen minuut dus). Hier kan je dus gelijk aan zien hoe matig een cap dus maar is als voedingsbron, want 1F is al een erg hoge capaciteit.

[XTerm]

Dergelijke supercaps hebben ook altijd een enorme-niet lineaire serieweerstand.

In de praktijk moet je niet verwachten ze snel te kunnen laden of ontladen.

Weet niet of ik die Goldcap getest heb (ik heb een Panasonic 1F/5V op het werk gebruikt) en een bruikbare stroom was 100uA. Meer en de spanning stort meteen in.