Onsite support uurtarief?

[Anoniem: 267175]

Beste Tweakers,


Ik ga binnenkort een samenwerking starten met een groot Amerikaans IT bedrijf. 1750+ medewerkers.
Omdat zij gevestigd zijn in US, hebben zij ons nodig om de fysieke installaties te doen hier in Nederland.
(ze hebben duizenden servers hier)

Denk hierbij aan; Netapp schijven vervangen, nieuwe servers neerzetten en configureren, etc. (heel basic dus).
Al deze werkzaamheden vinden plaats in datacentra's.

Ik heb voor dit bedrijf gewerkt via een Japans bedrijf. Ik werkte er op oproep-basis en kreeg daarvoor 12 euro per uur (bruto).

Nou ben ik bezig om mijn eigen bedrijf op te richten en ben ik in contact gekomen met de manager.
Nu ben ik zover dat ik het uurtarief moet berekenen. Ik wil ze natuurlijk niet afschrikken.

Welke minimale en maximale bedrag kan ik het beste aanhouden?

[Mitch]

euh .... door te gaan rekenen ?
Wat is je gewenste inkomen, wat voor omzet moet je daarvoor draaien, welke kosten gaan eraf ... dat soort zaken.

[flashin]

Is het heel basic of ben je ook echt een storingsdienst die 24u standby moet staan?

[Wijnands]

12 euro bruto? Daar heb je nog niet eens een schilder voor.

[Shin_Alu]

Je hebt ook niet toevallig een idee hoeveel dat Japanse bedrijf vroeg voor die werkzaamheden?

[Barrycade]

Wijnands schreef op woensdag 12 mei 2010 @ 12:14:
12 euro bruto? Daar heb je nog niet eens een schilder voor.

Inderdaad.
Bij 4*40 uur * 12 =1920 euro bruto per maand. Das geen vetpot en als zelfstandige moet hier dan ook alle verzekeringen / premies van af.

Vraag alvast maar een bedelstaf aan.

[Gizz]

Anoniem: 267175 schreef op woensdag 12 mei 2010 @ 11:37:
Ik heb voor dit bedrijf gewerkt via een Japans bedrijf. Ik werkte er op oproep-basis en kreeg daarvoor 12 euro per uur (bruto).

Dat is echt extreem weinig. Iemand die alleen maar administratief werk doet (beetje formuliertjes inkloppen) verdient dat al. Mag toch aannemen dat servers installeren en configureren in datacentra iets meer eisen aan een persoon stelt.

Je moet met meerdere factoren rekening houden:

• Hoe speciaal ben jij? Welk vaardigheden/kennis moet je bezitten voor dat werk?
• Hoeveel uur werk verwacht je? Als je al je inkomsten met 30 uur per maand moet binnenhalen resulteert dat in een ander uurtarief dan bij 160 uur per maand.
• Hoeveel wil (en kan) je per maand ongeveer verdienen. Een bedrijf is leuk, maar als jij er €300 per maand mee verdiend schiet het niet op.

Voorbeeldjes van mijzelf:

Ik sta freelance voor de klas en ik doe wat ICT-beheer op een school: €35 per uur ex. BTW (en veel uur per week)
Freelance fotograaf: varieert van €80 tot €120 per uur ex. BTW. Ik haal hier minder uur mee en ik ben 'unieker' qua werk dan als docent zijnde.

[ Voor 13% gewijzigd door Gizz op 12-05-2010 12:29 ]

[soheilmd]

ik werk voor een IT service bedrijf en we vragen gewoon € 37.50 per blok van half uur Excl. BTW
moet wel bij vermelden we zijn niet een van de goedkoopste

[Anoniem: 267175]

Bedankt voor de reacties.


@Mitch
Euh .... door te gaan rekenen ?
Wat is je gewenste inkomen, wat voor omzet moet je daarvoor draaien, welke kosten gaan eraf ... dat soort zaken.

Gewenste uurtarief - Ik kan met alles uit de voeten, maar moet wel de maximale eruit kunnen halen zonder te klant af te schrikken


@flashin
Is het heel basic of ben je ook echt een storingsdienst die 24u standby moet staan?

Goeie vraag - Ik zat te denken om een SLA contract te maken. Bij urgentie wil ik het uurtarief met 35% verhogen. Maar dat kan ik achteraf bespreken.

@wijnands
12 euro bruto is voor de medewerkers in loondienst.

[Megamind]

Anoniem: 267175 schreef op woensdag 12 mei 2010 @ 12:33:
12 euro bruto is voor de medewerkers in loondienst.

Dan nog is dat dan misschien voor een MBO'er die net van school komt.

Je kan toch echt wel het dubbele gaan vragen in deze tijden. Anders kijk je eens rond bij andere bedrijven en kijk hoeveel deze vragen, zo kan je een beetje de marktwaarde bepalen.

[418O2]

12 euro bruto/uur in loondienst is niet slecht hoor, dan zit je al 2100+ euro in de maand.

Als zelfstandige denk ik dat je toch wel minimaal rond de 50 euro moet gaan zitten. Afhankelijk van je situatie, als je verder geen kantoor/personeel hebt hoeft het niet superhoog te zijn natuurlijk.

[djlinsen]

Volgens mij is de basis redelijk te berekenen door je minimum salaris te bepalen waarmee nog kan rondkomen, je kosten te bepalen en het aantal uren per jaar dat je minimaal denkt te kunnen declareren.

Volgens mij is 60% van de jaarlijkse arbeids uren declarabel zijn voor een zzp'er wel een aardig en haalbaar uitgangspunt. In die 60% moet je dus je beoogde salaris verdienen en alle kosten kunnen betalen. Ben je meer uren declarabel, dan is dat je extra winst. Ben je minder declarabel, dan heb je het percentage verkeerd ingeschat. (en wellicht een financieel probleem)

Door met het percentage te schuiven kan je risico's vergroten en verkleinen. (Hiermee verander je dus ook je uurloon), als je denkt dat je bijv 90% declarabel kan zijn dan kan je uurloon behoorlijk omlaag, maar je loopt ook een groter financieel risico als blijkt dat 90% niet haalbaar is. Waar voor jou precies het aanvaardbare risico ligt, dat kan je alleen zelf bepalen.

Als je daarna gaat uitzoeken wat de markt voor zulke diensten betaald, kan je direct zien of het rendabel is om voor jezelf te beginnen. Betaald de markt over het algemeen minder, dan is voor jezelf beginnen niet nuttig, betaald de markt meer, dan kan je je tarief wellicht nog wat verder opschroeven en/of je hebt een betere concurentie positie ten opzichte van de rest van de aanbieders.

[Megamind]

Je weet ook als je als ZZP'er maar voor 1 bedrijf werkt dat het dan gezien wordt als een verkapte arbeidsovereenkomst en je dus wel al je ZZP voordelen misloopt.

[battler]

Als er niemand op locatie was rekenden wij 120 euro tijdens kantooruren en 180 euro buiten kantooruren. Als ik wel op locatie was deed ik het vaak gewoon gratis (als het even snel tussendoor kon).

[Plague]

Gezien het om een groot amerikaans bedrijf gaat, waar waarschijnlijk ook consultants van 200 euro per uur rondlopen, zul je ze niet zo heel erg afschrikken met een tarief van bijvoorbeeld 50 euro per uur. Voor stand-by dienst vraag je bijv. 5 euro per uur (10%) en voor calamiteiten buiten kantooruren (en welke zijn dat? Die van hen of die van jou?) reken je 75 euro per uur bijvoorbeeld.
Maar het hangt er sterk vanaf of je 2 uur of 20 uur per week aan arbeid voor ze verricht. De overhead bij 2 uur is vele male groter (procentueel) dan bij 20 uur per week. Denk hierbij aan (wellicht) niet-declarabele uren als het beantwoorden van mailtjes etc.

[Anoniem: 267175]

Hoe speciaal ben jij? Welk vaardigheden/kennis moet je bezitten voor dat werk?

*Veel kennis is niet vereist. Het is gewoon de instructies van de Engineers opvolgen. Verder is MCDST/CCNA niveau. Wij zijn heel snel, leveren goed werk en nemen alle zorgen weg.


Hoeveel uur werk verwacht je? Als je al je inkomsten met 30 uur per maand moet binnenhalen resulteert dat in een ander uurtarief dan bij 160 uur per maand.

* Denk aan gemiddels 100 uur per maand. In maanden waarbij een project gaande is, kan het oplopen tot 300/400 uur.

Hoeveel wil (en kan) je per maand ongeveer verdienen. Een bedrijf is leuk, maar als jij er €300 per maand mee verdiend schiet het niet op.

* Wij hebben geen kantoor en alles gaat via de mail. Het is gebeld/gemaild worden en gaan!.

[radeoxx]

Megamind schreef op woensdag 12 mei 2010 @ 13:28:
Je weet ook als je als ZZP'er maar voor 1 bedrijf werkt dat het dan gezien wordt als een verkapte arbeidsovereenkomst en je dus wel al je ZZP voordelen misloopt.

Dit dus. En heb je eigenlijk verder nog veel vaste kosten?

[Mikkie001]

Anoniem: 267175 schreef op woensdag 12 mei 2010 @ 15:07:
.... Het is gewoon de instructies van de Engineers opvolgen. ....

Welk risico loop je? Stel er is een storing waar je samen niet uit komt, kunnen zij zich beroepen op een iets van een non-prestatie en jou dus niet betalen?

Ben je alleen, of is er ook sprake van personeel? Wat gebeurt er als je ziek bent, op vakantie wilt of wat dan ook en er is een storing of zo iets?

[Anoniem: 267175]

Radeoxx schreef op woensdag 12 mei 2010 @ 17:17:
[...]


Dit dus. En heb je eigenlijk verder nog veel vaste kosten?

`


De enige kosten die wij maken zijn dingen zoals Taxi (bij maintenance), reiskosten en belkosten.
Dit is omdat er geen kantoor is. Dat is wel een voordeel. We zijn wel van plan om veel meer dingen aan te bieden qua dienstverlening. Dan zouden we kunnen groeien en dan verwachten we ook een kantoortje.

[Anoniem: 267175]

Mikkie001 schreef op donderdag 13 mei 2010 @ 15:57:
[...]


Welk risico loop je? Stel er is een storing waar je samen niet uit komt, kunnen zij zich beroepen op een iets van een non-prestatie en jou dus niet betalen?

Ben je alleen, of is er ook sprake van personeel? Wat gebeurt er als je ziek bent, op vakantie wilt of wat dan ook en er is een storing of zo iets?

Er zijn weinig risico's. Als we er niet uitkomen zal er een remote-engineer ons op weg helpen. Deze kan ons ondersteunen. 9 van de 10 keer komen we eruit. Soms wilt een server maar niet naar behoren werken, dan krijgen we een nieuwe server vanuit US waarbij de huidige terug wordt gezonden en daar in US wordt gefixt. Verder worden we voor alle werkzaamheden gewoon uitbetaald.

Bij vakantie's, ziektes e.d. zal er tijdig een verzoek worden ingediend. Ik zal dan de technicans coördineren.
Er is altijd wel iemand beschikbaar. Deze klant heeft in geval zo'n redundant systeem dat eigenlijk bijna niks kan gebeuren. Wanneer een datacenter in brand vliegt, gaat de andere datacenter in een andere stadsdeel de boel overnemen.

[Anoniem: 151099]

als ik dit zo lees dan zou ik onder de 50 euro niet eens gaan praten. server installatie in een DC is echt niet basic werk.
een printer installeren daarintegen wel (hoewel een printer installatie soms lastiger kan zijn dan een server )

Een beetje engineer op het gebied van servers en storage pakt zo 75-100 euro per uur.

[McRubz]

Ik vind toch wel dat er hier maar wat met bedragen gegooid wordt hoor. Ik heb het vermoeden dat TS hier een zaakje voor 'erbij' begint. Bedragen van 75-100 euro per uur zijn leuk, maar als je dat omrekent naar een maandloon bij 20u p/w is dat 6000-8000. Als er echt zoveel te verdienen was met dit soort werk zou iedereen toch direct uit loondienst stappen en voor zichzelf beginnen?

[wagenveld]

Dat is ook voor alle belastingen, extra kosten, verzekeringen, huur enz enz. Mijn baas rekent ook 100 euro/u als ik onsite gestuurd wordt, maar denk maar niet dat ik 8000 euro in de maand krijg

[Anoniem: 151099]

McRubz schreef op dinsdag 18 mei 2010 @ 10:29:
Ik vind toch wel dat er hier maar wat met bedragen gegooid wordt hoor. Ik heb het vermoeden dat TS hier een zaakje voor 'erbij' begint. Bedragen van 75-100 euro per uur zijn leuk, maar als je dat omrekent naar een maandloon bij 20u p/w is dat 6000-8000. Als er echt zoveel te verdienen was met dit soort werk zou iedereen toch direct uit loondienst stappen en voor zichzelf beginnen?

dat is niet zomaar met bedragen gooien...

Dit zijn bedragen die IT integrators vragen voor hun engineers als er bv een storage/server omgeving moet worden vervangen, die bedragen lopen makkelijk op tot 150 euro per uur hoor...

Bij de peak-it's van deze wereld zal het eerder tegen de 75 aan zitten.

Als free-lancer (want dat is hij dan), is een tarief van 50-100 euro voor datacenter werk echt niet zomaar uit de lucht gegrepen, en zeker niet te veel.

En ja iedereen zou voor zichzelf beginnen als je de garantie hebt dat je 40 uur per week voor 75 euro p/u ingezet kan worden, echter is die garantie er niet, dus doen mensen dat niet zomaar.

daarnaast is dat maandbedrag een bruto omzet, waarvan ineens zomaar de helft verdwijnt als je alle kosten er af haalt.

[Anoniem: 267175]

Anoniem: 151099 schreef op dinsdag 18 mei 2010 @ 08:34:
als ik dit zo lees dan zou ik onder de 50 euro niet eens gaan praten. server installatie in een DC is echt niet basic werk.
een printer installeren daarintegen wel (hoewel een printer installatie soms lastiger kan zijn dan een server )

Een beetje engineer op het gebied van servers en storage pakt zo 75-100 euro per uur.

Nou - Een server uitpakken in een rack hangen, aansluiten, image erop gooien KLAAR!
Dat vind ik echt BASIC.

Maar soms zijn er werkzaamheden waarbij je een storing moet gaan verhelpen, soms echt complex. Maar dan is er gewoon communicatie via chat met de Engineer die aan de andere kant van de wereld achter zijn pc zit die je natuurlijk op weg helpt.
Je bent dan eigenlijk gewoon een HE (Remote Hands and Eyes) of te wel, Human Robot.
Net als in de film van Bruce Willis, Surrogates (2009).


Dit zijn dus niet echt werkzaamheden waarbij je HBO opgeleid moet zijn. Zolang je de basic ICT termen kent is het al voldoende. Natuurlijk doet iemand met veel kennis veel sneller over om dingen klaar te krijgen.

[Anoniem: 267175]

McRubz schreef op dinsdag 18 mei 2010 @ 10:29:
Ik vind toch wel dat er hier maar wat met bedragen gegooid wordt hoor. Ik heb het vermoeden dat TS hier een zaakje voor 'erbij' begint. Bedragen van 75-100 euro per uur zijn leuk, maar als je dat omrekent naar een maandloon bij 20u p/w is dat 6000-8000. Als er echt zoveel te verdienen was met dit soort werk zou iedereen toch direct uit loondienst stappen en voor zichzelf beginnen?

Precies - Maar het hangt er natuurlijk er ook vanaf wat je allemaal te bieden hebt. SLA contract, Rapport na levering van werkzaamheden, Ticketing-systeem, kennis, etc.

[Anoniem: 267175]

wagenveld schreef op dinsdag 18 mei 2010 @ 10:52:
Dat is ook voor alle belastingen, extra kosten, verzekeringen, huur enz enz. Mijn baas rekent ook 100 euro/u als ik onsite gestuurd wordt, maar denk maar niet dat ik 8000 euro in de maand krijg

Hai Wagenveld,

Ja- precies. Die kosten heb ik dus (nog) niet, dus uurtarief gaat dan ook wat lager.
Kan je ongeveer vertellen welke werkzaamheden je hebt en wat voor diensten jullie allemaal leveren?
Doen jullie ook beheer op afstand?

[wagenveld]

Managed Services, dus in principe alles IT gerelateerd. Ik doe meer Exchange en OCS, collega's zijn gespecialiseerd in VMware, SANs etc. Voor beheer op afstand gebruiken we Kaseya: http://www.kaseya.com/

[JackBol]

McRubz schreef op dinsdag 18 mei 2010 @ 10:29:
Ik vind toch wel dat er hier maar wat met bedragen gegooid wordt hoor. Ik heb het vermoeden dat TS hier een zaakje voor 'erbij' begint. Bedragen van 75-100 euro per uur zijn leuk, maar als je dat omrekent naar een maandloon bij 20u p/w is dat 6000-8000. Als er echt zoveel te verdienen was met dit soort werk zou iedereen toch direct uit loondienst stappen en voor zichzelf beginnen?

Weet jij welke extra kosten je moet dragen? Verzekeringen en premies, potje achter de hand voor als je een maand niet kan werken, administratie (als je die uitbesteed). Daarnaast loop je ook extra risico als zelfstandige dan wanneer je in loondienst best.

Het verschil tussen 3000 euro bruto in loondienst en 6000~8000 euro is het dragen van ondernemersrisico.

[LoBbY_1]

Die kosten kan je beter maar gelijk gaan rekenen. Stel dat je wel je eigen kantoortje krijgt, ineens veel mneer voor je diensten moet gaan vragen en vervolgens je klanten weglopen...

[ReallyStupidGuy]

Ik lees in je openingspost dat je bang bent om af te schrikken met een te hoog uurtarief, kan ik me voorstellen maar houd er in ieder geval rekening mee dat het verhogen van je uurtarief vaak lastig is, helemaal als het om meer dan een paar procenten gaat.

[Gé Brander]

Hij werkte eerst via een Japans bedrijf. Dat bedrijf zette je echt niet voor 12 euro per uur weg naar dat Amerikaanse bedrijf. Dus ga gewoon zitten rekenen wat je minimaal nodig hebt. Gooi er nog wat extra bovenop en ga vooral niet zitten miepen dat het allemaal zo basic is, want zo verkoop je jezelf natuurlijk niet.

[Anoniem: 267175]

LoBbY_1 schreef op donderdag 20 mei 2010 @ 11:28:
Die kosten kan je beter maar gelijk gaan rekenen. Stel dat je wel je eigen kantoortje krijgt, ineens veel mneer voor je diensten moet gaan vragen en vervolgens je klanten weglopen...

Daarom moet men in 1 keer het juiste bedrag in het contract tikken..
Maar je kan altijd de bedragen omhoog gooien, maar dan voor de nieuwere klanten.

[Anoniem: 267175]

c70070540 schreef op donderdag 20 mei 2010 @ 12:00:
Hij werkte eerst via een Japans bedrijf. Dat bedrijf zette je echt niet voor 12 euro per uur weg naar dat Amerikaanse bedrijf. Dus ga gewoon zitten rekenen wat je minimaal nodig hebt. Gooi er nog wat extra bovenop en ga vooral niet zitten miepen dat het allemaal zo basic is, want zo verkoop je jezelf natuurlijk niet.

Ik kan de klant toch ook gewoon vragen? Of vragen wat hun maximum uit te besteden budget is?

[mierenfokker]

Megamind schreef op woensdag 12 mei 2010 @ 13:28:
Je weet ook als je als ZZP'er maar voor 1 bedrijf werkt dat het dan gezien wordt als een verkapte arbeidsovereenkomst en je dus wel al je ZZP voordelen misloopt.

Geld dit ook in de IT? Volgens mij mag je in bepaalde sectoren, waaronder de IT, 1 klant hebben voor langere tijd.

[Plague]

Anoniem: 267175 schreef op donderdag 20 mei 2010 @ 14:20:
[...]


Ik kan de klant toch ook gewoon vragen? Of vragen wat hun maximum uit te besteden budget is?

Ehhhh, nee... Jij hebt een bepaalde prijs, en die verandert niet door het budget van de klant. Hoe vaak ik wel niet mensen krijg die vinden dat ze voor 1000 euro wel een website kunnen laten concepten, ontwerpen, bouwen en vullen met 300 pagina's content. Ja, als ik voor 3 euro per uur ga werken kan dat wel ja. Maar ik ben geen filantroop en als ze dus niet met een bedrag dat in de buurt ligt van 50 euro per uur akkoord gaan, dan moeten ze het maar aan Sjefke de buurjongen vragen. Dat je dan 9 van de 10 keer net zo goed geen website kunt hebben schieten ze aan voorbij, maargoed

[Cai]

Wat ik hier niet terug zie komen, maar wat in Nederland van belang is. Als je alleen voor die zogenaamde opdrachtgever gaat werken ben je voor de belastingdienst in (verkapte) loondienst van dat bedrijf. Er nzijn regels over het minimaal aantal opdrachtgevers welke je moet hebben om een verklaring arbeidsrelatie (VAR) werk uit onderneming (WUO) te krijgen.

Het advies luidt om los van je uurtarief naar alle aspecten van het ondernemen te gaan kijken. Je moet een administratie gaan voeren, belastingaangiftes gaan doen omtrent BTW en IB. Aangezien het een buitenlandse opdrachtgever betreft ben je vrijgesteld van BTW afdracht voor die facturen. Das leuk want wanneer je kosten, maakt krijg je aan het einde van het kwartaal geld terug (te vorderen OB) van de belasting. Heb je hier geen verstand van, dan breng je dit onder bij een boekhouder (zijn kosten verwerk je in het uurtarief). Houdt met Amerikaanse klanten ook rekening met de claimcultuur, zelfs zonder conflict zijn Amerikanen gewend om juridische procedures te starten. Klinkt als een ver van je bed show, maar wanneer je een jurist (a EUR 260,- per uur) moet inschakelen ben je toch blij dat je uurtarief hoger ligt dan EUR 30,- per uur.

Ga eens langs bij de lokale kamer van koophandel die kunnen je concreet helpen.