non-concurrentiebeding

[Imperium]

Ik wil misschien gaan wisselen van werkgever, en wellicht weer een andere detacheerder. Nu heb ik in mijn contract een non-concurrentiebeding staan.. in hoeverre beperkt mij dit om gewoon ander werk te zoeken? Ik kan me niet voorstellen dat ik zodra ik bij dit bedrijf wegga, dat ik dan een jaar werkeloos thuis moet gaan zitten?

[ Voor 17% gewijzigd door Imperium op 10-05-2010 22:53 ]

[Knuckless]

Mmmm zover ik weet moet er altijd een gebied in een non-concurrentiebeding staan waarvoor dit geldt, las ik laatst toevallig een stuk over:

Linkje over non-concurrentiebeding

en zie bij jouw nergens een geografische regio of iets dergelijks staan dus daar zou ik even naar kijken

[JaQ]

Imperium schreef op maandag 10 mei 2010 @ 22:53:
Ik wil misschien gaan wisselen van werkgever, en wellicht weer een andere detacheerder. Nu heb ik in mijn contract een non-concurrentiebeding staan.. in hoeverre beperkt mij dit om gewoon ander werk te zoeken? Ik kan me niet voorstellen dat ik zodra ik bij dit bedrijf wegga, dat ik dan een jaar werkeloos thuis moet gaan zitten?

Dat staat toch ook helemaal niet in je contract? Waar ben je precies bang voor?

Als ik dit zo lees, dan is het een relatiebeding dat je verbiedt om een klant mee te nemen naar je nieuwe werkgever, dat je verbiedt om een eigen bedrijf in dezelfde sector te beginnen (om je huidige werkgever te beconcurreren) en dat je verbiedt om collega's te werven voor je nieuwe werkgever.

[Verwijderd]

Les 1: de volgende keer een dikke, vette streep door dit soort zaken in contractonderhandelingen.

Bovenstaande is zo ruim dat als ze echt moeilijk gaan doen je rechtsbijstand moet gaan inschakelen. Neem wel in acht dat als je echt positieverbetering hebt (in geld e.d.) dit soort zaken onhoudbaar zijn voor de rechter.

Tip: gewoon niet zeggen waar je gaat werken als je weggaat. Ontslagbrief inleveren en lippen stijf op elkaar houden als ze vragen waar je gaat werken. Dit soort zaken zijn prive.

[Dido]

JaQ schreef op maandag 10 mei 2010 @ 23:08:
[...]

Dat staat toch ook helemaal niet in je contract? Waar ben je precies bang voor?

Als ik dit zo lees, dan is het een relatiebeding dat je verbiedt om een klant mee te nemen naar je nieuwe werkgever, dat je verbiedt om een eigen bedrijf in dezelfde sector te beginnen (om je huidige werkgever te beconcurreren) en dat je verbiedt om collega's te werven voor je nieuwe werkgever.

Je mist waarschijnlijk een stukje?

[het]is de werknemer gedurende 12 maanden verboden om [...] een bedrijf [...] te vestigen [...] of daarin of daarvoor op enigerlei wijze werkzaam te zijn[...]

Maar het hele artikel houdt waarschijnlijk nooit stand, aangezien zowel de geografische bepaling ontbreekt (dat doen detacheerders vaker, omdat ze dat als niet-relevant zien als ze zelf in Utrecht zitten en jij bij de klant in R'dam) maar ook omdat het slaat op het beeindigen van de overeenkomst op welke wijze dan ook. Dus als de TS ontslagen wordt (bijvoorbeeld bij een reorganisatie, zou hij volgens de letter van dit artikel inderdaad een jaar niet mogen werken. Het is zeer twijfelachtig dat een rechter een spaan van het artikel heel laat.

Verwijderd schreef op maandag 10 mei 2010 @ 23:22:
Les 1: de volgende keer een dikke, vette streep door dit soort zaken in contractonderhandelingen.

Dat is niet altijd zo. Als er bijvoorbeeld een proefperiode van drie maanden instaat, rustig laten staan. Dan geldt er namelijk geen proefperiode. Breng je het ter sprake, passen ze het vrolijk aan naar het wettelijk maximum. Bepalingen die door hun knullige formulering gewoon nietig zijn kun je soms prima laten staan, hoor.

[JaQ]

Dido schreef op maandag 10 mei 2010 @ 23:35:
Je mist waarschijnlijk een stukje?

Nee, dat heb ik bewust genegeerd. Mocht het zover komen dat een rechter gaat oordelen over dit contract, dan zal de uitkomst altijd een relatiebeding zijn. Het is niet zo dat een rechter automatisch het hele non-concurrentiebeding ongeldig verklaart, de rechter kiest wat "billijk" is (in de meeste gevallen). En dat is over het algemeen het lijstje wat ik oplepelde. De uitzondering hierop is zeer specialistisch werk (ik kan me een topic herinneren of iemand in de consultancy omtrent booreilanden of zoiets), maar volgens mij gaat het daar niet om in deze casus.

Overigens: ook de (ex) werkgever doet meestal niet zo moeilijk als dat het contract doet voorkomen. (voorkomen is uiteraard beter dan genezen)

[LesCacques]

er moet ook meestal een bedrag staan + bedrag per dag dat het wordt genegeerd. Ik had 30k + 3k per dag dat ik door zou gaan...

[.oisyn]

Verwijderd schreef op maandag 10 mei 2010 @ 23:22:
Les 1: de volgende keer een dikke, vette streep door dit soort zaken in contractonderhandelingen.

Nonsens, en je geeft zelf al aan waarom:

Bovenstaande is zo ruim dat als ze echt moeilijk gaan doen je rechtsbijstand moet gaan inschakelen. Neem wel in acht dat als je echt positieverbetering hebt (in geld e.d.) dit soort zaken onhoudbaar zijn voor de rechter.

Als je vorige werknemer je niet in dezelfde sector wilt zien werken, dan zal hij in de regel gewoon je salaris moeten doorbetalen gedurende de tijd dat hij niet wil dat jij in die sector werkt. Het is dus nutteloos om van een dergelijk concurrentiebeding een punt te maken bij contractonderhandelingen - je kunt je munitie beter voor andere andere gebruiken.

Ik heb liever meer salaris plus een punt in m'n contract waar m'n baas mij toch niet aan kan houden, dan minder salaris en dat punt niet opgenomen in m'n contract. En het wegstrepen van een relatiebeding kun je over het algemeen toch wel op je buik schrijven (en rightfully so)

[ Voor 15% gewijzigd door .oisyn op 11-05-2010 11:39 ]

[Ardana]

Ik heb letterlijk hetzelfde concurrentiebeding in m'n contract staan (punt 1 dan) en ben van de ene detacheerder overgestapt naar de andere. M'n oude werkgever weet niet waar ik naar toe gegaan ben - maar heeft wel 2 brieven door een advocaat laten versturen dat ze me verbieden bij een andere detacheerder in dienst te gaan (of beter gezegd, dat ze me, als ik bij een andere detacheerder in dienst ga, zullen houden aan het concurrentiebeding).

Voor mezelf heb ik afgesproken dat ik in de toekomst wél 'n punt hiervan ga maken bij toekomstige onderhandelingen: relatiebeding ok, geen-eigen-concurrerend-bedrijf-opzetten-beding ook ok. Globaal concurrentiebeding: niet ok.

Ikzelf heb op 31-12-2010 om 15.00 uur 'n dikke vinger gegeven naar m'n werkgever en per zo kort mogelijke termijn opgezegd, maar een aantal van mijn collega's zijn die ook zijn overgestapt naar concurrerende detacheerders hebben de boel netjes afgerond en zijn soms zelfs met een bonus of "oprotpremie" vertrokken, terwijl ze op eigen initiatief de arbeidsovereenkomst opgezegd hebben. Zij hebben dus geen last meer van 't concurrentiebeding.

Netjes in overleg opzeggen kan je dus ook een flinke bonus opleveren. Maar 'n dikke vinger geven voelt soms zo goed...

[Verwijderd]

.oisyn schreef op dinsdag 11 mei 2010 @ 11:37:
[...]

Nonsens, en je geeft zelf al aan waarom:

Geen nonsens. Ik heb een soortgelijk geval al eens voor de rechter gebracht. Deze was niet zo happig om het gelijk van de tafel te vegen. Je zult dan zelf moeten gaan aangeven wat de verschillen in arbeid zullen gaan zijn. Mocht de TS hetzelfde soort werk gaan doen kan hij wel eens een probleem hebben want de detacheerder zal antwoorden dat zij ook de TS kunnen detacheren met soorgelijk werk en zal verlies aan inkomsten claimen. In het ergste geval zal een Kort Geding geen uitkomst brengen en zul je een bodemprocedure moeten starten die enkele maanden in beslag kan gaan nemen, tijd waarin je niet bij je nieuwe werkgever kan werken.

Er wordt op GoT altijd heel makkelijk gedaan over dit soort teksten in contracten ("Ach joh, dit houd het niet voor de rechter, teken nou maar gewoon.", etc.) maar het kan op heel vervelende dingen uitlopen. Daarom mijn mening dat, mits je geen zware senior bent, dit soort zaken niet in een contract thuishoren. Waarom op voorhand al een beperking in je keuze van arbeid opleggen? Ik weiger dit soort zaken in mijn contract. Een relatiebeding met voorwaarden is meer dan genoeg.

[Jeroen V]

Ardana schreef op dinsdag 11 mei 2010 @ 12:04:
Netjes in overleg opzeggen kan je dus ook een flinke bonus opleveren. Maar 'n dikke vinger geven voelt soms zo goed...

Op lawaaimakers zitten ze echt niet te wachten hoor

Maar zonder dollen, wat jij doet is gewoon niet netjes. En had je er misschien al aan gedacht dat IT land vrij klein is en je nooit weet wie je in de toekomst bij een andere werkgever gaat tegenkomen? Drie maal raden wat ze zich dan zullen herinneren.

Ook al heb je het niet naar je zin bij je werkgever is dat niet een reden om onfatsoenlijk te zijn....

[Ranewen]

Verwijderd schreef op maandag 10 mei 2010 @ 23:22:
Les 1: de volgende keer een dikke, vette streep door dit soort zaken in contractonderhandelingen.

Bovenstaande is zo ruim dat als ze echt moeilijk gaan doen je rechtsbijstand moet gaan inschakelen. Neem wel in acht dat als je echt positieverbetering hebt (in geld e.d.) dit soort zaken onhoudbaar zijn voor de rechter.

Let er op dat een rechter wel degelijk als argument kan aanvoeren dat je het contract zelf hebt ondertekend en dat je wist waar je voor tekende. Je was dus op de hoogte van deze voorwaarden en bent er mee akkoord gegaan. Een rechter kan dus altijd in jouw nadeel beslissen.
Dit is wat de rechtsbijstand mij ooit heeft gezegd toen ik in eenzelfde situatie zat. De kans is erg klein natuurlijk, maar wees hierop bedacht mocht het zover moeten komen.

Verder is het idd een absurd beding - volgende keer weet je dus dat je dit moet laten aanpassen of er uit moet slopen

[makila]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 mei 2010 @ 12:06:
[...]
Daarom mijn mening dat, mits je geen zware senior bent, dit soort zaken niet in een contract thuishoren.

In Belgie is dat goed geregeld. Als je in België minder verdient dan 30000€ bruto per jaar dan mag de werkgever GEEN concurrentiebeding in je contract invoegen. In praktijk gebeurd dit echter wel maar heeft het beding géén waarde. Indien je tussen 30000 en 60000€ verdient, dan mag het wél, maar moet het beding in de CAO staan. Individuele concurrentiebedingen mogen NIET. Pas als je méér verdient dan 60000€ dan mag het ook op individuele basis ingevoegd worden in je contract.

[ Voor 4% gewijzigd door makila op 13-05-2010 13:36 ]