Beste AVR Receiver voor B&W CM7 set

[Kuroh]

Luitjes,

Ik ben van plan de Bowers & Wilkins CM serie aan te schaffen (4x CM7, 1x CM Center, 1x ASW10 CM). Nu ben ik gaan luisteren naar verschillende AVR's voor de B&W's en het valt me op dat er toch wel behoorlijk wat verschil in zit. De AVR wil ik gebruiken voor zowel Stereo muziek maar met name Surround.

De AVR's die ik beluisterd heb zijn de Cambridge, Rotel RSX-1560, Pioneer SC LX-71, NAD T765 HD en Marantz SR6004. Denon werd me afgeraden in combinatie met B&W.

Afgaand op wat ik beluisterd heb geeft de NAD de mooiste geluidskwaliteit waarbij duidelijk onderscheid is te maken tussen de verschillende instrumenten, vervolgens de Rotel, gevolgd door Marantz en dan de Pioneer die het minste uit de verf komt in combinatie met de B&W's CM7 speakers. De Cambridge valt af door de "looks".

Helaas zag ik dat de NAD 765 geen lipsynch functie heeft en daarnaast geen ethernet of USB aansluiting. Kortom, ik ben er dus nog niet uit

Wellicht dat jullie een goed advies kunnen geven voor een goede AVR in combinatie met de B&W CM7 set. Mijn budget ligt rond de €1500 - €2500.

[The-Source]

Maar waarom heb je toch niet de Denon beluisterd want ik zou zelf als ik toch serieus geld uit ga geven toch niet op zomaar een advies iets overslaan. Want ik hoor juist weer van iemand anders die ook de CM7 series had dat deze heel mooi klonken op z'n Denon.

Maar het blijft smaak gebonden.
En alleen op features zijn versterkers te vergelijken. Want ze geven allemaal geluid alleen de ene doet het mooier dan de ander. Maar dat laatste verschilt per persoon

[FeaR]

Vraag me inderdaad ook af wat het argument was van de verkopende partij om geen Denon aan te sluiten. Kans is groot dat het het argument was dat Denon warm klinkt en dat niet lekker matched met B&W. In principe is dat een mening die door veel mensen wordt gedeeld. Echter is het dan zoals Klaasbram hierboven al zegt nog steeds geen reden om niet te luisteren aangezien er ook mensen zijn die de combinatie B&W - Denon wel lekker vinden klinken. En ten tweede verschillen Marantz, Pioneer en Denon niet zo heel veel qua sound, dus Denon had best in dat rijtje gepast.

Goed advies is zoals gezegd niet te geven, want smaken en meningen verschillen nu eenmaal op dat vlak. Ikzelf heb de combinatie Rotel - B&W altijd lekker vinden klinken. Dit omdat Rotel het warme van de B&W wat weg haalt. Maar dat ligt dus ook aan mijn definitie van warm en wat ik fijn vind klinken...

[mjtdevries]

Ik zie eigenlijk nooit iemand beweren dat Denon warm zou zijn.
Denon wordt algemeen als heel neutraal gezien en daarom als goede combinatie met B&W die wat warm is.
Marantz en NAD worden dan vaak weer als minder geslaagd in combinatie met B&W beschouwd.

Ik ben zelf ook zeer te spreken over de combinatie Rotel en B&W. En veel winkels zullen dat ook snel bij elkaar zitten. Maar dat laatste heeft deels ook weer te maken met het feit dat B&W de Rotel groep heeft overgenomen. Dus die winkels hebben dezelfde contactpersoon voor beide merken.

Moraal van het verhaal:
op de meningen van winkels en internet fora kun je totaal niet af gaan, want iedereen zegt wat anders.

En dan kan een merk ook nog veranderen. Ik hoor van mensen dat de huidige 15 serie van Rotel beter in balans is met B&W dan de oudere serie...
Wat je hebt gedaan is de enige oplossing: veel luisteren.
En vraag ze gewoon ook Denon er eens bij te zetten.

[FeaR]

mjtdevries schreef op zondag 09 mei 2010 @ 15:18:
Ik zie eigenlijk nooit iemand beweren dat Denon warm zou zijn.

Verhaal dat Denon warm is ben ik meerdere malen tegen gekomen. Van grote alles verkopende ketens als Mediamarkt en BCC, maar ook de meer gespecialiseerde winkels als Correct en zelfs de Hobo Hifi.

[Abbadon]

Je moet gewoon de receivers beluisteren Ook de Denon want dat Denon niet fijn met B&W's zou klinken (vanwege de zogenaamd 'warme' klank) is een hardnekkig fabeltje. Zo zijn er heel veel van dat soort fabeltjes die levend worden gehouden door het vele gepapegaai.

Let er wel op dat het verschil in geluid tussen de receivers ook door volumeverschillen verklaard wordt.

[Kuroh]

Luitjes, bedankt voor de snelle reacties! Denon heb ik nog niet kunnen beluisteren simpelweg omdat de zaak waar ik was geen Denon verkoopt. Wellicht dat dit de reden is dat de verkoper aangaf niet voor de combinatie Denon en B&W te gaan.... van de andere kant, had ik wel de indruk dat de verkoper professioneel genoeg was om hier eerlijk over te zijn.
Een dezer dagen ga ik in ieder geval naar de Denon (4310) luisteren, zeker nu ik jullie opmerkingen zo lees

[mjtdevries]

van de andere kant, had ik wel de indruk dat de verkoper professioneel genoeg was om hier eerlijk over te zijn.

Daar zou ik toch maar niet te snel vanuit gaan. Ik ken verhalen van winkels waar in de winter merk X door de verkopers moest worden aangeraden omdat die in hardhouten kisten werden aangeleverd die de directeur erg handig vond voor zijn open haard.
In de zomer werd dan merk Y aangeraden omdat ze daar wat meer winst op maakten.

Helemaal als een winkel geen Denon voert klinkt het eerder als een smoesje om te voorkomen dat je bij een andere winkel gaat luisteren.

Ik heb de Denon 3808 getest met de 600 en 800 serie en die combinatie was niets mis mee.
(Daarvoor jaren lang een AVC-3800 met de 600 series gebruikt)

De Denons hebben veel meer features, met name als je het vergelijkt met een Rotel die echt een no-nonsense versterker is. (helemaal de afstandsbediening, die van Rotel is een jaren vijftig model, terwijl die van Denon bij Star Trek gebruikt kan worden )

Qua klank vond ik niet veel verschil tussen een Rotel RSX-1550 zitten en de Denon 3808, maar de Rotel had wat meer controle in het laag.

[Wicked-Game]

Denon zou ik zeer zeker toch meenemen in het vergelijk. De "warme" sounds kan ik alleen niet beamen. Bij "warm" associeer is Marantz en zelfs Harman Kardon. Maar goed gezien je speakers de CM7 zijn/worden is het misschien juist wel verstandig Denon erbij te pakken. B&W is een warmere speaker en kan juist heel goed uit de verf komen bij een wat neutralere Denon.

NAD heeft goede producten, maar helaas hoor ik van NAD te vaak dat ze kampen met problemen. Weet niet hoe dat nu met de huidige lijn is, maar de vorige lijn was zeker niet goed te noemen. Rotel is simpel, maar doeltreffend, maar dat moet je qua sound liggen.

Overigens als je geen haast heb om een AVR te kiezen dan kan je eventueel wachten op de Marantz SR7005.

[Roderiktweaker]

De verschillen zijn tegenwoordig veel kleiner dan vroeger alleen ik zal Denon beslist niet als warm bestempelen. Eerder marantz bijvoorbeeld (ook al zijn de verschillen klein). Wel apart dat die zaak geen Denon had.. en dus afraden. Verkoop zelf ook HiFi en dit klinkt gewoon als niet helemaal waar....

Betreft de combinatie deel ik dezelfde mening als Wicked-Game

[ Voor 10% gewijzigd door Roderiktweaker op 10-05-2010 18:19 ]

[Kuroh]

Goed te horen dat Denon wel degelijk een optie is! Komende zaterdag ga ik e.e.a. beluisteren.

[PHiXioN]

Op basis van wat ik zelf heb gehoord zou ik voor Rotel gaan, maar geluidskwaliteit is iets persoonlijks.

[Exirion]

Abbadon schreef op zondag 09 mei 2010 @ 16:16:
Je moet gewoon de receivers beluisteren Ook de Denon want dat Denon niet fijn met B&W's zou klinken (vanwege de zogenaamd 'warme' klank) is een hardnekkig fabeltje. Zo zijn er heel veel van dat soort fabeltjes die levend worden gehouden door het vele gepapegaai.

Ik word af en toe zo doodmoe van het gepapegaai. Mensen die sets nog nooit gehoord hebben beginnen te lullen over merken die zo en zo klinken terwijl ze geen idee hebben hoe het echt klinkt. Binnen 1 merk kunnen apparaten totaal verschillend klinken, net zo goed als dat een algehele sound door de jaren heen veranderd kan zijn. Idd, het beste advies: LUISTEREN

[Roderiktweaker]

Ik geef je helemaal gelijk alleen er zijn toch altijd wel een paar dingen in de algemeenheid te stellen.
Je moet het wel zelf ervaren. Maar het is niet mogelijk om alles te luisteren. Het is dus fijn als je ongeveer weet bij welke merken je het moet zoeken. Hierbij kunnen MENINGEN van andere wel degelijk helpen. Maar als het even kan LUISTEREN. Alleen dit kan niet altijd. Denk bijvoorbeeld aan bizondere apparaten die via de post komen...

[Exirion]

Roderiktweaker schreef op woensdag 12 mei 2010 @ 22:27:
Alleen dit kan niet altijd. Denk bijvoorbeeld aan bizondere apparaten die via de post komen...

Eens, maar we hebben het hier over hele normale mainstream merken

[gastje13]

Sterker nog, bij goede solid-state versterkers zijn niet eens hoorbare verschillen waar te nemen als je op meetresultaten afgaat.

Ik heb een keer dit getest, en ik kon op wharfedale speakers geen verschil noemen tussen een denon, onkyo en marantz allemaal op source direct.

Buizenversterkers klinken wel (allemaal) anders is m'n ervaring

[Flatwhite]

Heb je Arcam al geprobeerd?

[Masterlans]

Ik heb weliswaar andere speakers van B&W (603.S3 o.a.) maar ik vond juist Marantz er heel goed bij passen... In tegenstelling tot wat hier eerder vermeld werd. Dat geeft maar weer aan dat over smaak toch echt niet te twisten valt...
Advies blijft dus: gewoon zelf luisteren!

PS! Denon was mijn tweede keuze bij deze speakers, moet wel toegeven dat ik toen geen Rotel erbij heb getest omdat die toen voor de functionaliteit die ik zocht geen versterker hadden binnen mijn budget

[ Voor 0% gewijzigd door Masterlans op 12-05-2010 23:20 . Reden: typo ]

[Roderiktweaker]

Dus LUISTEREN maar daarna wel bij de winkel proberen te kopen. Leg rustig uit dat je het online goedkoper hebt gezien. Bijna altijd kan er dan worden gekozen voor een goede middenweg (de prijs). Niet zonder iets te zeggen zomaar iets op internet gaan halen. Mocht het verschil toch significant te groot blijven kan je altijd alsnog via internet bestellen.

[Kuroh]

Vanmiddag toch even ruimte gevonden om te gaan luisteren. Ik heb zowel de CM7 als ook de CM9 kunnen beluisteren op een Denon 4810 en een Marantz 7004 (overjarig model). Ik had de indruk dat de Marantz nét iets mooier klonk als de Denon. Ondanks dat moet ik zeggen dat Denon absoluut mooi klonk en zoals ik er nu tegenaan kijk denk ik dat dit hem toch wel gaat worden.

Wat ik echter wel heel bijzonder vond was dat zowel m'n maat als ik de CM9 minder vonden klinken als de CM7. Dit terwijl de CM9 een aanzienlijk duurdere / hogere categorie speaker is. De CM7 klonk ruimtelijker / leek een breder stereo beeld te hebben. De CM9 was vlakker. Dit was iets dat ik niet had verwacht. Iemand hier ervaring mee?

[gastje13]

Heeft de CM9 soms meer wooffers?
In een niet al te grote ruimte kan een kleinere speaker beter klinken!

[FatalError]

Ik vind de Denon 4810 wel n erg dure receiver bij die speakers. Nogal uit verhouding als je het mij vraagt.

[gastje13]

Mogelijk heeft die receiver wel functies die de TS nodig heeft in z'n volledige setup?

[jpvk007]

arcam een optie? zeker als je de 4810 of een rotel overweegt...