3D Workstation (motion, design) feedback

[coenbrasser]

Ik zit met het volgende, ik ben zoekende naar een nieuw werk systeem, waar vooral de adobe suite en cinema 4d op ga draaien (met een nadruk op 2D/3D animatie).

Aangezien mijn 3D software goed overweg kan met meerderen cores, was de keuze voor de hexa van amd snel gemaakt (anders zouden het duel quad cores van intel worden tegen een meerprijs van plusminus 500eu).

Ik ben nog op zoek naar geschikt geheugen en uitterraad naar feedback/kritiek op deze opzet, om te zorgen dat er geen bottlenecks in het systeem zijn.

Mijn budget is max 3000eu.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Phenom II X6 1090T	€ 303,-	€ 303,-
1	Cooler Master Silent Pro M700	€ 89,-	€ 89,-
1	Fractal Design Define R2	€ 84,99	€ 84,99
1	HP ZR24w	€ 370,50	€ 370,50
1	LG GGC-H20L	€ 91,99	€ 91,99
1	LG GT20N	€ 30,99	€ 30,99
1	Logitech Cordless Desktop Wave Pro	€ 84,-	€ 84,-
1	Logitech Z-2300	€ 119,99	€ 119,99
1	PNY Nvidia Quadro FX 1800	€ 426,-	€ 426,-
2	Samsung Spinpoint F3 HD203WI, 2TB	€ 109,90	€ 219,80
1	Scythe Mugen 2 Rev. B	€ 32,90	€ 32,90
1	Steelseries 4D	€ 15,99	€ 15,99
1	Western Digital Velociraptor WD6000HLHX, 600GB	€ 249,-	€ 249,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.118,15

[-The_Mask-]

Ik heb een beetje mijn twijvels bij de HD, een Velociraptor is namelijk amper sneller dan een normale moderne hardeschijf. Dus ik zou hem weglaten of vervangen door een SSD.

En de videokaart, een FX1800 is bebaseerd op een 9600GT of 9600GSO of zo, gewoon een mainstream kaartje van een paar jaar geleden dus. Vaak heb je veel meer aan een snellere consumenten kaart of heb je helemaal niks aan een videokaart dat kan ook nog. Maar dat zou ik dus wel eerst even uitzoeken.

Voeding sowieso vervangen door een betere voeding die heel wat minder overdreven is.

[DP Kunst]

Aangezien mijn 3D software goed overweg kan met meerderen cores, was de keuze voor de hexa van amd snel gemaakt (anders zouden het duel quad cores van intel worden tegen een meerprijs van plusminus 500eu).

Dit snap ik niet helemaal? Een i7 met 4 cores is sneller dan een AMD hexacore. Dus waarom je denkt 2 quadcores nodig te hebben om die hexacore te kunnen evenaren weet ik niet...

[-The_Mask-]

DP Kunst schreef op woensdag 21 april 2010 @ 15:31:
[...]


Dit snap ik niet helemaal? Een i7 met 4 cores is sneller dan een AMD hexacore. Dus waarom je denkt 2 quadcores nodig te hebben om die hexacore te kunnen evenaren weet ik niet...

Waarom denk jij dat een Intel met vier cores sneller is in de toepassingen die hij gebruikt?

[coenbrasser]

@Mask Met dit dilemma zit ik al langer, waarom een kaart nemen die op papier slechter is dan een kaart die 2x goedkoper is en daarbij moet ik zeggen dat het knap lastig is om daar een goed antwoord op te krijgen.

Maar aangezien je in workstation applicaties soms een snelheids winst krijg van 10x is het, het geld wel waar (heb gelezen dat deze kaarten een stuk sneller zijn in lijnen/vectoren berekenen in contrast met on-the-fly-renderen/games). bron: http://www.tomshardware.c...adro-fx-4800,2258-10.html

Heb gekeken naar solidstates, had wel een goede gevonden van 350eu met een lees en schrijfsnelheid van 280/275, 100gb, maar ik weet zelf niet of ik daar nou echt zoveel snelheid mee win, los van het feit dat ik dan constant projecten moet rond slepen van storage schijven naar de werk ssd

@kunst Los van het feit dat ik een leek ben, lijkt het mijn (wat ik ook letterlijk op mijn scherm terug zien, 4 render instances vs 6), dat 6 cores sneler werken dan 4 cores, maar als dat niet zo is, do enlighten me.

[RawPeanut]

Waarom 120 euro uitgeven aan een luidsprekerset wanneer je alleen bezig bent met 2D/3D? Dit geld gebruik je dan om een HDD te kopen voor opslag en een SSD voor je programma's.

[coenbrasser]

Lol, omdat ik een brein-connection-per-minute snelheid winst heb van bij hoge decibelen

Maar ik verneem dat een ssd mij wel een grote snelheid winst gaat opleveren tegen over die velociraptor?

[Dnomaid]

coenbrasser schreef op woensdag 21 april 2010 @ 16:32:
Lol, omdat ik een brein-connection-per-minute snelheid winst heb van bij hoge decibelen

Maar ik verneem dat een ssd mij wel een grote snelheid winst gaat opleveren tegen over die velociraptor?

Lees dit even mocht je dat nog niet gedaan hebben: nieuws: Nieuwe generatie VelociRaptors getest

[ Voor 3% gewijzigd door Dnomaid op 21-04-2010 16:36 ]

[coenbrasser]

Thx voor de link, wat ik alleen zelf niet helemaal begrijp is het volgende, als ik een ssd koop die 3x sneler is voor een meer prijs van 100 euro en minus 500gb, wat betekend dat concreet voor mij in dagelijks gebruik. Gaan mijn applicaties 3x sneller opstarten, saved hij mijn bestanden 3x sneller (misschien beantwoord ik nu mijn eigen vraag)?

En wat houd dit trouwens in: 'This drive also has the advantage of nearly unlimited data writes where SSDs still have a finite life even with wear-leveling.' Kan het zo zijn dat een ssd slomer word naar mate je hem vaker gevult heb met data (wat voor mij uit den boze zou zijn, voor dat geld).

Dit is trouwens dan de ssd die ik voor ogen heb, als het de moeite waard blijkt te zijn:

1

OCZ Vertex 2 OCZSSD2-2VTX100G 100GB

€ 348,-

€ 348,-

[Dnomaid]

Deze is marginaal duurder, komt erg goed uit de reviews en is 60gb groter: pricewatch: Intel Postville X25-M SSDSA2MH160G2R5 (retail box) 160GB

Voor verder info, lees je wat in op het SSD topic.

[coenbrasser]

Check, 1 probleem met die intel ssd, schrijfsnelheid van 70mb/s (langzaamer dus dan de velociraptor), lijkt mij niet wenselijk. Ik ga mij even verder inlezen.

Enige zicht op wat voor geheugen ik in dit systeem zou moeten zetten (wil toch wel minimaal 12gb hebben)?

[sjaakwortel]

De SSD word meestal gebruikt als bootschijf/werkschijf. Voor opslag is een normale HDD beter(en goedkoper).

[maratropa]

Ik werk veel met 3d max en adobe, wat ik in jouw geval zou doen, om te beginnen:

- Intel quadcore ipv amd hexacore. In cinema 4D is de intel quad veel beter dan AMD. Sowieso renderen intels beter. http://www.cbscores.com/
Dus ik zou kijken naar een i7 systeem, dual of tripple channel maakt minder uit, als je maar genoeg ram hebt voor wat je doet.

- Intel postville 80gb als Os/applicatie schijf, met daarnaast een aantal goedkope terabyte 7200 rpm schijven. Verkijk je niet op de max 70mb schrijven van de postville, die is nauwelijks relevant.

- Begin met een "game" videokaart en kijk hoe dat gaat. Vaak gaat dat namelijk prima.

Wil je echt meer dan zou ik kijken of een dual xeon quad in het budget past, al dan niet met een quadro.

Een profi grafische kaart kun je altijd nog later kopen, en zijn vaak ook veeeeel goedkoper 2dehandsch te vinden..

Voor het idee; zelf heb ik nu een q6600 met 8gb, een 2dehandsch quadro 4600, een postville 80gb als os schijf en daarnaast 2 1tb samsungs en 3 64gb SSD's als temp/bewerkings opslag. 1 of meerder aparte SSD's om video op te bewerken is heel fijn.
M'n processor mag wat sneller (zit aan een core i7 860 te denken) maar het werkt erg lekker.

[ Voor 36% gewijzigd door maratropa op 21-04-2010 18:02 ]

[-The_Mask-]

coenbrasser schreef op woensdag 21 april 2010 @ 17:38:
Check, 1 probleem met die intel ssd, schrijfsnelheid van 70mb/s (langzaamer dus dan de velociraptor), lijkt mij niet wenselijk. Ik ga mij even verder inlezen.

De opgegeven schrijfsnelheid en leessnelheid heb je niks aan want meestal gaat dat toch nergens over.
Het grote voordeel van een SSD is de toegangstijd deze is veel lager dan een normale HD.

maratropa schreef op woensdag 21 april 2010 @ 17:54:
- Intel quadcore ipv amd hexacore. In cinema 4D is de intel quad veel beter dan AMD. Sowieso renderen intels beter. http://www.cbscores.com/

In die tabel zie ik nou niet echt staan dat Intel CPU's het echt beter doen. Het lijkt mij gewoon duurdere CPU is beter. Dus ja een Phenom II X4 955 zal iets minder zijn dan een Core i5 750, maar je betaald dan ook iets minder voor het AMD platform.

[ Voor 35% gewijzigd door -The_Mask- op 21-04-2010 21:29 ]

[coenbrasser]

Kijk dat zijn nou de links waar ik naar opzoek was, thx maratropa.

Even terug naar de teken tafel gegaan en dit zou hem dan worden:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Cooler Master Silent Pro M700	€ 89,-	€ 89,-
1	EVGA GeForce GTX 260 Core 216 Superclocked - 55nm 896MB	€ 179,95	€ 179,95
1	Fractal Design Define R2	€ 84,99	€ 84,99
1	HP ZR24w	€ 370,50	€ 370,50
1	Intel Postville SSDSA2MH080G2C1 80GB	€ 192,32	€ 192,32
1	Intel Workstation Board S5520SC	€ 395,60	€ 395,60
2	Intel Xeon E5520	€ 339,38	€ 678,76
1	Kingston KVR1066D3Q8R7S312I	€ 382,-	€ 382,-
1	LG GGC-H20L	€ 91,99	€ 91,99
1	LG GT20N	€ 30,99	€ 30,99
1	Logitech Cordless Desktop Wave Pro	€ 84,-	€ 84,-
1	Logitech Z-2300	€ 119,99	€ 119,99
2	Samsung Spinpoint F3 HD203WI, 2TB	€ 109,90	€ 219,80
2	Scythe Mugen 2 Rev. B	€ 32,90	€ 65,80
1	Steelseries 4D	€ 15,99	€ 15,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 3.001,68

Zou ik genoeg aan die voeding hebben?

[maratropa]

Dat lijkt me in ieder geval een straffe renderbak.

Wat wel altijd een moeilijke afweging in dit soort gecombineerde werk en render machines is, is geld stoppen in meer cores, of dat geld stoppen in een betere videokaart en een beperkte hoeveelheid snellere cores.

Je kunt namelijk ook 1 rappere quadcore nemen (en die probleemloos veilig nog een stuk hoger clocken) samen met een betere videokaart, waardoor je "werk" ervaring beter wordt, maar het renderen weer wat trager.

Ik vind in die config de single cores snelheid weer wat minder, en de videokaart kan ook beter. Doen die xeon's aan turbo boost achtige praktijken?

Wat voor scenes en werk doe je nu en op wat voor machine en hoe loopt dat?

[ Voor 11% gewijzigd door maratropa op 21-04-2010 22:14 ]

[-The_Mask-]

coenbrasser schreef op woensdag 21 april 2010 @ 21:51:
Zou ik genoeg aan die voeding hebben?

Ik zou een betere en minder overdreven halen zoals ik hierboven ook al zei.

Maar wat ik wel in zijn link zie is dat een Core i7 920 op een dikke 4GHz amper trager is, dat lijkt mij dus een veel betere keuze.

Videokaart is ook trouwens al tijden EOL.

[ Voor 5% gewijzigd door -The_Mask- op 21-04-2010 22:09 ]

[maratropa]

Je kan ook overwegen om nu een high-end quad core machine te kopen, en als het nodig is er altijd nog een kaal renderbakkie bij te zetten..

Ik denk dat je met een snelle i7 quad core, 6gb en een rappe videokaart al een heeeel eind komt, zonder meteen naar dure dual socket mobo's te gaan. Vergeet niet dat er over niet al te veel tijd goedkopere hexa en octo cores zullen komen als upgrade..

Jij stopt nu ongeveer 1637 euro in je proc, mobo, ram en videokaart.

Hell, daar koop je ook bijna een hexacore intel I7 980x voor, 6gb dd3, een asus mobo EN een AMD 5970 met 2gb voor..

Ik zou het wel weten.. (ik vind met de snelle toename van cores op 1 socket multi socket moederborden geen goeie koop meer)

[ Voor 28% gewijzigd door maratropa op 21-04-2010 22:24 ]

[-The_Mask-]

Eens met hierboven. Ik zou het zo doen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Asus P6T SE	€ 162,30	€ 162,30
1	Fractal Design Define R2	€ 84,99	€ 84,99
1	HP ZR24w	€ 370,50	€ 370,50
1	Intel Core i7 920	€ 215,14	€ 215,14
1	Intel Postville SSDSA2MH080G2C1 80GB	€ 192,32	€ 192,32
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K3/6G	€ 113,05	€ 113,05
1	Lite-On IHOS104-32	€ 70,36	€ 70,36
1	Logitech Cordless Desktop Wave Pro	€ 84,-	€ 84,-
1	Logitech Z-2300	€ 119,99	€ 119,99
3	Nexus Real Silent D12SL-12 BW, 120m	€ 6,-	€ 18,-
2	Samsung Spinpoint F3 HD203WI, 2TB	€ 109,90	€ 219,80
1	Sapphire HD5850 1GB GDDR5 PCI-E	€ 241,-	€ 241,-
1	Scythe Mugen 2 Rev. B	€ 32,90	€ 32,90
1	Seasonic M12II Bronze 520W	€ 72,03	€ 72,03
1	Sony AD-7240S	€ 18,06	€ 18,06
1	Steelseries 4D	€ 15,99	€ 15,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.030,43

Lees je nog wat in overklokken in en je zet de CPU zo op 4GHz.

[maratropa]

Idd, dat is meer in balans. Hou die 1000 euro even in je zak, daar kun je dan later altijd nog meer cores, ram of videopower mee kopen.

En als je niet wilt overclocken kun je er een nog wat sneller proc inzetten...(i7 930 of meer)

Wat je er ook nog bij kunt doen is een 60Gb vertex turbo ofzo om mee te editen..

[C4D]

Quadro en Firegl is application-specific. Cinema 4D maakt hier geen gebruik van. Daarnaast voldoen de meeste videokaarten tussen de 200-300 euro. Zelfs een radeon 5570 voldoet al prima. Het grootste probleem is over het algemeen de singlethreaded zaken die in de viewport worden weergegeven, zoals bepaalde animaties. Een high-end quad of hexacore met een goede single-core performance is dan ook veelal een betere investering dan een videokaart van boven de 400 euro voor vloeiende viewport animaties.

Er wordt erg efficient gebruik gemaakt van Hyperthreading in Cinema 4D en het is al meerdere malen gebleken dat de i7 gewoon sneller is. Er staan tonnen Cinebench 11.5 scores online waaruit dit blijkt. Cinebench 10 scores zijn niet van belang, aangezien er in deze versie geen gebruik wordt gemaakt van bucket rendering, wat de scores van amd en intel wat gelijk trekt.

Daar Netrender nog wel eens gedonder wil geven met dynamics of gi is het wel zo handig om geen renderclients te hoeven gebruiken, dus een snelle machine om al het werk mee te doen is dan wel zo fijn (persoonlijk heb ik een 8 core nehalem tot mijn beschikking).

[-The_Mask-]

C4D schreef op woensdag 21 april 2010 @ 22:52:
Zelfs een radeon 5570 voldoet al prima.

Geeft een HD5850 dan überhaupt wel een zinnige winst tegenover een mainstream/budget kaartje?

[C4D]

Een kleine winst als je Enhanced OpenGL gebruikt met transparencies, noises en shadows ingeschakeld.

[Villean]

Mijn advies en ik zit al best even in het 3D gebeuren voor mijn werk is: Neem geen ATI maar een Nvidia gaming kaart. Als je ziet hoeveel plugins voor het 3D gebeuren er tegenwoordig oversteuning hebben voor CUDA dan zou ik het wel weten. Het klopt dat ATI net zoeits heeft maar er is zo goed als geen fabrikant die hiervoor ondersteuning voor heeft. En als 2e neem absoluut 12GB geheugen het kost geen drol en als je iets wat zwaarder gaat werken of je hebt wat meer dan 1 app open dan is 6GB als snel niet meer genoeg.

[coenbrasser]

Check, thx voor het lijst en de goede feedback gasten, denk dat ik dan wel de Intel Core i7 930 voor die 2eu meer er in prik.
Is dit dan wel een moeberboard dat schaalbaar is, voor als de hexa cores in prijs droppen? Dus kan ik straks rustig er van uit gaan dat ik de komende tijd kan upgraden.

En zou die 6gb geheugen wel genoeg zijn, ik zit namelijk a.w.s. met een render die ik er gewoon weg niet door krijg i.v.m. te weinig geheugen.

Maar het systeem ziet er aardig lekker uit, lijkt mij dat er momenteel niet echt bottlenecks in verkeren.

(persoonlijk heb ik een 8 core nehalem tot mijn beschikking).

Mac pro? Kom zelf net van een apple systeem af en heb het eigenlijk wel gehad ermee, alles leuk en aardig die OS, maar ben een beetje uitgeappled, tijd voor wat meer 'open' systemen (wel wennen dat ik nu over mijn hardware moet nadenken ).
[edit] Wie had dit verwacht, ik heb voor 200 euro meer bijna het zelfde systeem bij apple, met een betere monitor iMac27"

[ Voor 9% gewijzigd door coenbrasser op 22-04-2010 09:28 ]

[naam]

Kan je niet kijken of je als werkbak een single quad a 1800,- met 8GB geheugen en een quadro, kan aanschaffen en daarnaast 3 renderbakken met single quad en 4GB geheugen, met onboard videokaart?

Kwa cores heb je dan het dubbele van 1 bak met dual quadcore. Terwijl je met pure rendersnelheid een stuk hoger zit.

(Dit geld in ieder geval voor 3d apps, hoe adobe suite hiermee omgaat weet ik niet)

[C4D]

6gb is te weinig. Mijn max gebruik zit altijd tegen de 8/9 gb aan.

marabunta2048 schreef op donderdag 22 april 2010 @ 09:38:
Kan je niet kijken of je als werkbak een single quad a 1800,- met 8GB geheugen en een quadro,

Een quadro heb je dus niets aan...

coenbrasser schreef op donderdag 22 april 2010 @ 09:23:

[...]

Mac pro? Kom zelf net van een apple systeem af en heb het eigenlijk wel gehad ermee, alles leuk en aardig die OS, maar ben een beetje uitgeappled, tijd voor wat meer 'open' systemen (wel wennen dat ik nu over mijn hardware moet nadenken ).
[edit] Wie had dit verwacht, ik heb voor 200 euro meer bijna het zelfde systeem bij apple, met een betere monitor iMac27"

De Nehalem is een windows server met remote desktop access (staat beneden in een server room te ronken, teveel kabaal). Als workstation gebruik ik een Mac Pro 8 core waar ik fijn Windows 7 op draai.

[maratropa]

coenbrasser schreef op donderdag 22 april 2010 @ 09:23:
En zou die 6gb geheugen wel genoeg zijn, ik zit namelijk a.w.s. met een render die ik er gewoon weg niet door krijg i.v.m. te weinig geheugen.

Het punt met geheugen is dat het niet werkt zoals met processoren, OF je hebt genoeg, OF je hebt niet genoeg En dat kun je gewoon zien. Als je nooit meer dan 6GB nodig gaat hebben, dan is 6 prima. Maar het licht puur aan wat je doet. Het is iig makkelijk te upgraden. Maar 12 kost niet zo heel veel meer..

[Sefyu]

Het punt waarop je met 6GB RAM niet genoeg hebt, is met 3D werk echt voor je het weet bereikt... Afhankelijk van welk apps je gebruikt zie je het misschien niet zo snel, maar je wilt echt niet dat je systeem gaat swappen tijdens het renderen, dat is namelijk erg, erg langzaam. Vooral met particlesystemen kom je al snel te kort, FumeFX, Realflow, Krakatoa e.d.
Als ik jou was zou ik toch voor een minimum van 12GB gaan.