Overhemden van Moda Italia gekrompen na 1x wassen

[bord4kop]

Situatie:

2 hele mooie overhemden gekocht in de webwinkel van Moda Italia á 50 euro per stuk.
1x gedragen en 1 x gewassen. Beide shirts zijn gekrompen, ongeveer 1 maat.

In beide gevallen zat er nog meer in de machine. Bij de ene zat toevallig ook nog twee stuks andere nieuwe kleding. Die was niet gekrompen! In beide gevallen is gewassen op 30 graden fijnwas.

Volgens etiket mogen ze op 40 graden, wij wassen dit soort dingen echter altijd op 30 graden (fijnwas).
En we hangen overhemden altijd op hangers. (Dit is namelijk veel makkelijker & sneller met strijken daarna. Tipje tussendoor )

Ben erg teleurgesteld dat ik mijn mooie overhemden nu dus niet meer aankan en heb me netjes gemeld bij de webshopeigenaar:
teleurgesteld, hoe nu verder? etc.

Snel en nette mail terug:
er werd navraag gedaan bij leverancier.
Uiteindelijk mail terug die te verwachten was;
"volgens leverancier kan niet krimpen, wij nog geen enkele klacht gehad, geen vergoeding mogelijk. Niet ruilen" etc.

Ik denk te weten wat mijn rechten zijn, namelijk;
De bewijslast ligt bij de verkoper. Hij moet kunnen aantonen dat het probleem niet bij hen ligt.
Ik heb in 1e instantie gevraagd om hetzij ruilen, hetzij geld terug.
Terugsturen en geld terug zou gewoon moeten kunnnen. Dit heb ik ook geeist.

Maar wat als de winkel het geld niet terug geeft?
Ik kan het allemaal wel eisen, maar ze reageren daar niet op. Ze zeggen alleen dat ze niet gaan vergoeden of ruilen.

Wat nu, moet ik er nu een advocaat op afsturen dan?
Lijkt me toch ook weer zowat...

[Anoniem: 22659]

Als het niet kan krimpen dan lijkt het me duidelijk dat je ze op kan sturen en als ze wel gekrompen zijn dat ze dan vervangen worden door nieuwe hemden die niet kunnen krimpen.

[Greyfox]

sja, de maat staat op het label en als die niet overeen komt met de maat.......maar ga maar eens bewijzen dat je ze niet op 90 graden gewassen hebt.

Misschien moet je niet eisen maar proberen het samen op te lossen. Het is voor hun ook wellicht handig om te weten dat zo iets mis gegaan is zodat ze weten dat het vaker kan voorkomen.
Anders misschien een mail direct naar de fabrikant?

[DefLite]

Ik zou ze als eerste gaan bellen dit heeft vaak toch meer effect als mailen en wordt minder makkelijk afgedaan/genegeerd(In mijn ervaring tenminste).
Als dit geen zin heeft contact op nemen met fabrikant of kijken of er iets mogelijk is via een "bond" waarbij de winkel is aangesloten oid?

[Paultje3181]

Inderdaad, ga maar eens bewijzen dat er op 90 graden gewassen is door de webshopeigenaar... Bewijslast ligt wel degelijk bij de webshopeigenaar namelijk. Vraag ze netjes de specificaties van het model in cm. Meet het na: Als het klopt, ben jij uitgezet, als het niet klopt voldoet het product niet aan de specificaties en moet het terug.

[Brad Pitt]

Greyfox schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 15:45:
maar ga maar eens bewijzen dat je ze niet op 90 graden gewassen hebt.

Jij hoeft dat dan ook niet te doen. Zij moeten bewijzen dat dat zo is. Kunnen ze dat niet hebben ze een probleem. Pas na zes maanden ligt de bewijslast aan de zijde van de koper. Daarvoor bij de verkopende partij.

[ Voor 14% gewijzigd door Brad Pitt op 16-04-2010 15:51 ]

[Greyfox]

Brad Pitt schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 15:50:
[...]

Jij hoeft dat dan ook niet te doen. Zij moeten bewijzen dat dat zo is. Kunnen ze dat niet hebben ze een probleem. Pas na zes maanden ligt de bewijslast aan de zijde van de koper. Daarvoor bij de verkopende partij.

Ow, typisch.
Dus als je een iPhone ongelukkig laat vallen en het scherm is stuk maar er zijn voor de rest geen val-sporen, dan moet de shop bewijzen dat je hem hebt laten vallen? En anders een oplossing bieden?
Rare wereld.
Zou het andersom verwachten.

[bord4kop]

Nee, het klopt inderdaad, raar maar waar.

(Web-)shop moet bewijzen dat er sprake is van oneigenlijk gebruik -> 90 graden wassen.

Maar goed het probleem is dus dat de webshop gezegd heeft dat ze niet vergoeden/ruilen.
Hele mail wisseling is vriendelijk en correct geweest. Ik heb gevraagd om ruilen en anders vergoeden.

Op hun laatste mail -> niet vergoeden, omdat de stof niet kon krimpen en ze geen enkele andere klacht hebben gehad. Fabrikant ook niet van de duizenden die ze verkocht hebben... etc bla bla...

Dáár heb ik op gereageerd dat ik daar helaas niet mee akkoord kan gaan en dat het product niet aan de verwachtingen voldoet. En hen gewezen op de wet compleet met artikel nummers etc.

En nu reageren ze dus niet meer.
Wat doe je dan in zo ´n geval? Wat zijn de evt. vervolgstappen?

[Greyfox]

Kun je ze niet bellen?
Aan de telefoon is het altijd wat makkelijker communiceren.
Email (en forums) gaan altijd mank op intonatie.

En anders zit er niet veel anders op dan bijvoorbeeld een aangetekende brief waar je uitlegt dat jij vindt dat je in je recht staat en wat je vervolgstappen gaan zijn als jullie hier niet "als volwassen partijen" uit komen...

[nare man]

Het bewijsvermoeden in de wet (om precies te zijn staat het in artikel 7:18 lid 2 BW) is er specifiek voor bedoeld om de consument te beschermen tegen het veel voorkomende verweer van de verkoper dat de consument het product onzorgvuldig heeft gebruikt. Dat blijkt uit de parlementaire geschiedenis.

Het is al enige tijd duidelijk dat de verkoper, als het gebrek zich binnen de eerste zes maanden openbaart, echt moet bewijzen dat er sprake is van onzorgvuldig handelen door de consument.

Het is niet voldoende dat de verkoper alleen maar aannemelijk maakt dat er sprake is van onzorgvuldig gebruik. Dit heeft het hof in Arnhem in 2006 al beslist (LJN AX6541). Het is inmiddels ook bevestigd in wat recentere rechtspraak, o.a. rechtbank Arnhem 10 mei 2009, LJN BJ4349 (voor de liefhebbers, dit is nog geen vaste rechtspraak; zie bijv. rechtbank Haarlem 21 mei 2008, LJN BD2453 waar gesproken wordt van 'tegenbewijs leveren', en hof Leeuwarden 12 maart 2008, LJN BC8175, waar gesproken wordt van 'het vermoeden ontzenuwen').

Het is dus aan de shop te bewijzen dat jij het overhemd te heet hebt gewassen. Slaagt de shop daar niet in, dan staat vast dat het overhemd al vanaf het begin gebrekkig was, waarbij het gebrek in dit geval er natuurlijk in gelegen is dat volgens het wasvoorschrift het hemd op 40C gewassen moet kunnen worden, terwijl het in de praktijk al bij 30C is gekrompen.

Het beste kun je dit telefonisch even aankaarten op een vriendelijke, maar zakelijke toon. Leg gewoon uit hoe het juridisch in elkaar zit (zie hierboven). Krijg je alsnog na meerdere pogingen nul op het rekest, dan kun je wel een stevige brief (laten) schrijven en daarin dreigen met de kantonrechter. Als ze dan nog weigeren, dan rijst de vraag of je wil doorgaan met procederen of het er toch bij wilt laten zitten. Je kunt natuurlijk ook nog aanbieden om één van de twee shirts te laten vergoeden, iets in die geest. Het blijft helaas problematisch te procederen voor heel kleine belangen.

[bord4kop]

Bedankt voor de reacties.
Nare man, zoals gewoonlijk, weer zeer uitgebreid

Ik ga even bellen met de shop en probeer wat te regelen.

Hierna zal ik ook even laten weten om welke winkel het gaat, misschien ook interessant.

[bord4kop]

Right, bellen lukt niet

Ik heb ze nog maar eens een mail gestuurd (o.a. met een deel van de text van Nare Man').
Gevraagd om reactie.

Geen reactie (de vorige keren reageerden ze binnen een uur).
Toen maar een reactie in hun gastenboek gezet, dat ik zeer teleurgsteld was etc.
Bij posten krijg je de melding:
"Om misbruik te voorkomen, lezen we eerst de reactie voordat deze geplaatst wordt"

Geen wonder dat het gastenboek alleen maar uit hulde en lofzang bestaat
Check t maar eens

[Brilsmurfffje]

probeer het eens direct via de fabrikant, die zijn hier meestal soepeler in.
Maak ook een foto met het overhemd en een liniaal ernaast. zo is het duidelijk dat hij gekrompen is. Zeg dat je teleurgesteld bent. Een net bedrijf zal je hierin tegemoet komen.
Winkels stribbelen vaker tegen dan fabrikanten. Dit omdat winkels het meestal zelf oplossen en het niet met de fabrikant regelen.

[Fietsbel]

bord4kop schreef op woensdag 21 april 2010 @ 21:45:
Right, bellen lukt niet

Ik heb ze nog maar eens een mail gestuurd (o.a. met een deel van de text van Nare Man').
Gevraagd om reactie.

Geen reactie (de vorige keren reageerden ze binnen een uur).
Toen maar een reactie in hun gastenboek gezet, dat ik zeer teleurgsteld was etc.
Bij posten krijg je de melding:
"Om misbruik te voorkomen, lezen we eerst de reactie voordat deze geplaatst wordt"

Geen wonder dat het gastenboek alleen maar uit hulde en lofzang bestaat
Check t maar eens

dat is dezelfde kleding die ze bij www.trendyoverhemden.nl verkopen. Ik had zelf ook 2 shirts geprobeerd en zijn na de was zo klein geworden dat ik de knoopjes niet eens meer dicht kan doen. Ook ik kreeg te horen dat ze er natuurlijk nog nooit eerder klachten over hebben gehad. [mbr]*knip* Laat dergelijke zware ongefundeerde beschuldigingen a.u.b. achterwege.[/mbr]

Orion84, enige belang erin dat ik mijn mening niet mag geven? met je overijverige censuur van je, kun je ook beter achterwege laten.

[ Voor 9% gewijzigd door Fietsbel op 26-04-2010 13:35 ]

[bord4kop]

HA!
Dat is goed nieuws, ik wist natuurlijk best dat dit een standaard antwoord van ze was, maar het is goed te horen dat er meerdere zijn

Ik citeer even uit een mail:

...

Hoe verklaar jij het feit dan dat al die mensen die een soortgelijk shirt van dezelfde fabrikant geen klachten hebben over krimp?

Als wij ook maar 1 klacht meer over krimp hadden ontvangen hadden wij de shirts per direct vergoed!


....
Deze klacht is echter bij zowel ons als onze fabrikant nog niet gehoord ondanks het feit dat we samen duizenden shirts in dezelfde samenstelling qua stof hebben verkocht.

Wij gaan er dus vooralsnog van uit dat de fout niet bij ons ligt en zullen dus geen vergoeding of ruiling uitvoeren.

Met vriendelijke groet / Mit freundlichen Grüßen / With kind regards,

Team Moda Italia.



Morgen nog maar eens een mail sturen.
En ik zal meteen even melden dat ik de geschillencommisie van het webwinkel keurmerk ook even zal inschakelen

[ Voor 9% gewijzigd door bord4kop op 21-04-2010 22:16 ]

[Noordvogel]

Als je de reactie van Team Moda Italia leest, dan heeft de eerste klager dus altijd pech ("Er zijn nog geen andere klachten ontvangen").

Zijn ze nog specifiek ingegaan op je opmerking dat de bewijslast de eerste zes maanden bij de verkoper ligt? "We gaan er vooralsnog van uit..." is natuurlijk niet genoeg.

[Saffie_time]

Voor textiel zijn er zeer veel en zeer uitgebreide testen te doen. Ik weet dat er naast TNO nog meer zijn die deze testen uitvoeren en hier zeer duidelijke adviezen geven.
Je kan bijvoorbeeld kleurechtheid onder verschillende omstandigheden testen (met of zonder zon/uv belichting bijvoorbeeld).
Wellicht verstandig om eens met zo'n bedrijf die er in gespcialiseerd zijn te bellen om te vragen of hun een test hebben die krimp meet en op welke temperatuur dat dan is.
Zo zal er voor katoen een heel andere geacepteerde waarde uitkomen als voor zijde (neem ik even aan).
Afhankelijk van wat er dus op jou wasvoorschrift staat kan er gekeken worden of dat dit juist is of niet (samenstelling en krimp).
Vaak weten dit soort bedrijven ook of er al meerdere klachten over een bepaalde leverancier/winkel zijn geweest.

Voorbeeld waar wij veel zaken mee doen is www.textilelab.nl
Er zijn vast nog wel anderen te vinden dus kijk eens rond en waag er een paar telefoontjes aan.

[bord4kop]

Winkel heeft geen telefoonnummer, dus bellen gaat niet.


Update;

Ik heb reactie terug. De winkel wil dat ik beide overhemden opstuur 'ter controle' naar ze...
Wil ik natuurlijk graag doen, maar dan ben ik ze wel kwijt natuurlijk..

Zit een beetje in dubio.

[Anoniem: 22659]

Waarom? Ze zijn toch te klein. Wil je met te kleine hemden gaan lopen? Als ze iets terugnemen dat van jou is, dan dien je het wel terug te krijgen of een refund te krijgen.

[bord4kop]

Ja, zit wat in...

Heb misschien te weinig vertrouwen

[Xander]

brilsmurfffje schreef op woensdag 21 april 2010 @ 21:51:
Maak ook een foto met het overhemd en een liniaal ernaast. zo is het duidelijk dat hij gekrompen is.

Die tip even uitvoeren voordat je op gaat sturen kan natuurlijk nooit kwaad.

[Anoniem: 22659]

Wel even nalezen hoe dat normaal wordt gemeten. Zo meteen neem je de verkeerde maat

[Boudewijn]

bord4kop schreef op zondag 25 april 2010 @ 21:32:
Ja, zit wat in...

Heb misschien te weinig vertrouwen

Je hebt er nu geen moer aan en het kan alleen maar beter worden. Verstuur ze desnoos aangetekend, het lijkt me nu al heel mooi (ja niet juridisch mooi, maar het is al wat meer dan je had) dat ze ernaar kijken.

[bord4kop]

Ze zijn verstuurd.

Maat opnemen is vrij lastig omdat dat nogal varieert schijnt...
Maar goed, ik heb er duidelijke foto 's van genomen en een begleidend schrijven in het pakket gedaan.

Foto 's van de boord en knopen, daar zie je duidelijk dat het "trekt", m.a.w. de stof is gekrompen.

Nu maar afwachten....

EDIT
Na contact met de webwinkel is het nu geregeld!

De leverancier heeft twee nieuwe overhemden vergoed en de webwinkel heeft ze inmiddels verzonden!

Eind goed al goed dus

[ Voor 23% gewijzigd door bord4kop op 18-05-2010 22:19 . Reden: Probleem opgelost :) ]

[Cobra50]

Hallo allemaal,

Ik heb al zo vaak iets besteld bij Moda italia nooit meer!!!
Pas nog 2 polo´s besteld 30 gr gewassen en ja hoor weer gekrompen.
Ik bestel niks meer daar.
Slechte kwaliteit

[Ernemmer]

Cobra50 schreef op zondag 29 juli 2018 @ 14:33:
Hallo allemaal,

Ik heb al zo vaak iets besteld bij Moda italia nooit meer!!!
Pas nog 2 polo´s besteld 30 gr gewassen en ja hoor weer gekrompen.
Ik bestel niks meer daar.
Slechte kwaliteit

Je maakt werkelijk een account aan om dit topic na 8 jaar te bumpen?

[Yorinn]

Modbreak:

Een topic van 8 jaar oud kicken met alleen een shopreview is niet de bedoeling. Hier gaat dan ook een slotje op.

@Ernemmer Je had beter een TR kunnen maken, ipv. zelf ook te reageren.

[ Voor 3% gewijzigd door Yorinn op 29-07-2018 14:41 ]