Uitgaven voor zakenreizen en declaraties

[daboytim]

Voor mijn werk zit ik erg veel in het buitenland (nu sinds eind oktober al eigenlijk). Hierdoor lopen mijn declaraties nogal op.

Gemiddeld de laatste tijd zijn 800e per week (vliegtickets, hotels, maaltijden, taxi's). Ondanks dat ik 3500 limiet heb op mijn CC's zit ik toch geregeld aan de limiet en moet ik zelf van mijn rekening voorschieten (CC's zijn niet van de zaak btw). Dit komt doordat declaraties tussen de 3 en 6 weken duren om gestort te worden (bonnetjes moeten eerst naar praag gestuurd worden).

In november al een keer in problemen gekomen en om een voorschot gevraagd (ik zag al aankomen dat ik 3 weken later mijn hypotheek niet kon betalen) en niet gekregen want dat was niet het beleid...

Ik vroeg me af wat andere mensen die veel moeten reizen voor regelingen hebben, want dit voorschieten vind ik niks (om het netjes uit te drukken).

[ Voor 9% gewijzigd door daboytim op 13-04-2010 20:15 ]

[gambieter]

daboytim schreef op dinsdag 13 april 2010 @ 20:14:
Ik vroeg me af wat andere mensen die veel moeten reizen voor regelingen hebben, want dit voorschieten vind ik niks (om het netjes uit te drukken).

Tja, een company CC vragen met hoge kredietlimiet. Ik heb ook veel voorgeschoten, maar heb nu ook een company CC. Als ze noch voorschot noch company CC willen doen, dan aangeven dat je je werk niet kunt doen en het een keer fout laten gaan.

[ Voor 8% gewijzigd door gambieter op 13-04-2010 20:16 ]

[kamstra]

Werkgever dient er redelijkerwijs voor te zorgen dat jij je werk uit kunt voeren, hence, hij regelt t maar zou ik vrij simpel zeggen.
Zeker zaken als vliegtickets kunnen prima direct op de zaak geboekt worden lijkt me, dat je eens een hotel zelf voorschiet ok, maar dat zou wmb ook niet een standaard regel moeten zijn.

* kamstra schiet eigenlijk alleen zaken als taxiritjes en lunch enzo voor, verder echt niets.

[jochie79]

Een company CC vragen en tevens je privé reserves vergroten, advies aan eigenwoning bezitters is toch een reserve van 15.000 euro aan te houden.

[Hillie]

Corporate CC zonder limiet of niet reizen.

"Nee sorry chef, ik kan volgende week helaas niet op pad, want m'n CC's zijn maxed out en de gebruikelijke bedrijfsprocessen houden betaling van uitstaande voorschotten mijnerzijds nog een aantal weken op."

Ik werk ook voor een tent waar je alles zelf voor moet schieten. Verbaast me enigszins, aangezien reizen via corporate agents moeten. Maar ja, het voordeel is dat je eigenlijk het bedrijf telkens een kortdurende 0% lening geeft, want jij geeft geld uit wat anders direct uit de zak van het bedrijf komt. Met, afhankelijk van bedrijfsrichtlijnen, nog eens het risico dat je zaken niet terugziet als je ergens geen bonnetje van hebt ofzo.

[Reptile209]

Dit lijkt me typisch iets om met je direct leidinggevende (of bij geen gehoor: zijn/haar baas) bespreekbaar te maken. Maak even een overzichtje van de afgelopen 3 maanden van je uitgaven en het moment van terugbetalen, dan rolt daar zo een beeld uit van het bedrag dat je op dit moment zit voor te financieren.
Dan moet het wel een ontzettende draak van een baas zijn die niet inziet dat dit voor jou geen prettige situatie is. Die bovendien inziet dat als je een keer echt krap zit, je af gaat als een gieter richting een klant. En dat doet hem/haar ook pijn lijkt me.
En anders zou ik die baan eens gaan heroverwegen .

[ZeRoC00L]

Vliegtickets voorschieten lijkt met niet de bedoeling, ik ben gewend dat deze rechtstreeks door een werkgever betaald worden, hotelrekeningen meestal ook, maar met name in het buitenland is dat vrij lastig.
Probeer te regelen dat je declaraties sneller betaald worden, bij mij is het zo als ik vandaag een declaratie inlever, deze morgen betaald wordt.

[Freezerator]

Tja, ik denk per werkgever verschillend. Hierbij kan je een voorschot krijgen als je inderdaad grotere uitgaven hebt. Moet je vaker op reis krijg je een cc van de zaak, weliswaard met limiet (fraude en dergelijke). Indien nodig kan je met een belletje je limiet tijdelijk laten ophogen. Het eisen dat iemand zelf veel kosten voorschot voor werkzaamheden vind ik maar vreemd. Ok, om voor 100 euro een voorschot te vragen discutabel, maar bij grotere bedragen is het wel zo netjes dat de werkgever hierin voorziet.

[Trommelrem]

Als ik van mijn werkgever alle vliegtickets van de afgelopen tijd moest voorschieten dan was ik onderhand failliet en zat ik wellicht stranded ergens op deze aardbol. Ik moet zelf weleens wat voorschieten, zoals hotels en dergelijke, maar ik krijg dat vaak dezelfde dag nog op m'n priverekening gestort. Een company creditcard heb ik feitelijk niet nodig. Vliegtickets hoef ik nooit voor te schieten want die worden door de werkgever betaald.

Ik vind dat je best van je werkgever kunt eisen dat hij de bedragen die je voorschiet direct op je rekening stort. Bovendien valt de rente die jij moet betalen voor de betalingen via de creditcard daar ook onder. Dat hij de bonnetjes later krijgt is voor hem de kleinste zorg. Zijn grootste zorg is dat jij wel kunt functioneren.

[ Voor 8% gewijzigd door Trommelrem op 13-04-2010 21:40 ]

[Wilke]

800 voor een week is niet zo gek, maar dat weken of zelfs maandenlang achter elkaar, dan worden het al snel wel achterlijke bedragen ja. Bij mijn werk kun je voor dergelijke dingen een voorschot krijgen, dat ze gewoon verrekenen met erop volgende declaraties. Het bedrag van het voorschot hoef je dus helemaal niet te verantwoorden (binnen de grenzen van het redelijke, natuurlijk).

[TRON]

Heb je al met je manager of personeelszaken (als je dat ook hebt) om de tafel gezeten om een passende oplossing te vinden? Ik prefereer zelf ook dat het grootste gedeelte voorgeschoten of direct betaald wordt door het bedrijf. Alleen incidenteel zou ik zelf wat willen voorschieten.

[n4m3l355]

Gewoon een bedrijfskaart aanvragen? Mijn vrouw heeft een CC van ICS echter de tickets bv laat ze op voorhand boeken door een reisbureau gespecialiseerd in bedrijven (in haar geval Azie). Soms doet ze dan nog kleine betalingen zelf zoals taxi's en de lunch maar een groot deel vd kosten worden dus rechtstreeks betaald door het werk.

[Rukapul]

De meeste (grote) bedrijven laten vanuit het oog van risicobeheer corporate cards direct van de rekening van de werknemer afschrijven. Op zich hoeft dat geen probleem te zijn: als ik m'n declaratie op tijd indien dan heb ik het geld eerder dan dat het is afgeschreven.

In geval van TS is een regeling toch wel redelijk. 800 per week met een vertraging van vergoeding van 6 weken vereist wel een erg grote buffer. Sowieso is een corporate creditcard hier van toepassing aangezien daarbij de limieten veel ruimer zijn. Het is idioot dat je je prive kaart tot het maximum trekt.

Overigens declareer ik alle kosten die samenhangen met het reizen dus indien van toepassing ook rente over eventuele debetstanden. Misschien een optie voor TS

[Hillie]

Bijkomend nadeel van je privekaart tot het max trekken is dat het van invloed kan zijn op kredietscores, wat weer nadelig kan zijn bij het kopen van het huis of het zoeken van andersoortige financiering.

Het was in mijn tijd bij Philips best goed geregeld: Geld inderdaad ruim binnen voordat Amex kwam incasseren. Desalniettemin blijft het een microkrediet wat je het bedrijf geeft en als er iets fout gaat, wordt jouw rekening toch leeggetrokken.

[FailFr8er]

Hillie schreef op woensdag 14 april 2010 @ 23:23:
Bijkomend nadeel van je privekaart tot het max trekken is dat het van invloed kan zijn op kredietscores, wat weer nadelig kan zijn bij het kopen van het huis of het zoeken van andersoortige financiering.

Het was in mijn tijd bij Philips best goed geregeld: Geld inderdaad ruim binnen voordat Amex kwam incasseren. Desalniettemin blijft het een microkrediet wat je het bedrijf geeft en als er iets fout gaat, wordt jouw rekening toch leeggetrokken.

No it doesn't. Het limiet van je CC wordt gezien als lening en staat als zodanig al bekend bij het BKR, hoeveel je van dat limiet ook gebruikt.

[Verwijderd]

Hi,

Ik begrijp dat je zelf je reizen boekt (via Internet).
Waarom maakt je werkgever geen gebruik van een zakenreisagent?
Met een zakenreisagent wordt het boeken van reizen vereenvoudigd (uitbesteed), kan je werkgever eenvoudig inzicht behouden in het totaal aantal reizen en de uitgaven daarin.

De facturatie loopt centraal via een company account (dus je hoeft niets voor te schieten, hooguit je overnachtingen en uitgaven ter plaatse).

Administratief is dat ook minder werk voor de werkgever.
Alles is gecentraliseerder dus en biedt veel meer voordelen voor zowel de werkgever alsook de werknemer/reiziger.
Ik werk voor een zakenreisagent en heb vroeger hiervoor ook regelmatig gereisd. Taxikosten, eten en drinken, overnachting etc dat kan hard oplopen als je regelmatig reist.
Je werkgever zal zeker ook voordelen krijgen om het reizen centraal via een zakenreisagent te laten verlopen, bijv. ATP

[Rukapul]

Red Nalie schreef op donderdag 15 april 2010 @ 05:38:
[...]


No it doesn't. Het limiet van je CC wordt gezien als lening en staat als zodanig al bekend bij het BKR, hoeveel je van dat limiet ook gebruikt.

Dat is niet het geval bij CC's die maandelijks worden ingelost en dus geen gebruik maken van gespreid betalen.

[Motrax]

Mijn corporate cc die wel geld afschrijft van mijn rekening staat niet bekend bij BKR Maar of dat heeft te maken met wat Rukapul zegt of omdat de kaart niet direct op mijn naam staat geregistreerd (mijn eigen naam staat wel op pasje uiteraard), weet ik niet.

[gambieter]

Rukapul schreef op woensdag 14 april 2010 @ 21:21:
De meeste (grote) bedrijven laten vanuit het oog van risicobeheer corporate cards direct van de rekening van de werknemer afschrijven. Op zich hoeft dat geen probleem te zijn: als ik m'n declaratie op tijd indien dan heb ik het geld eerder dan dat het is afgeschreven.

Zoiets zou ik niet accepteren, dat betekent dat het risico nog steeds bij mij ligt. Mijn institute credit card is volledig gekoppeld aan het onderzoeksinstituut. Dat heeft soms nadelen, zoals bij het laatste congres waar ik een deel van de hotelrekening vergoed krijg van het congres, en ik dus weer wat terugbetaling naar het instituut moet regelen.

[Rukapul]

gambieter schreef op donderdag 15 april 2010 @ 11:23:
[...]

Zoiets zou ik niet accepteren

In principe mee eens, maar in de praktijk vooral iets met 'pick your battles' enzo. Zolang een declaratie gemiddeld binnen een week na indiening op de rekening staat nog voor het afgeschreven wordt dan is al een belangrijk praktisch punt afgehandeld.

En zoals gezegd: alle kosten die samenhangen met de CC breng je gewoon ten laste van de werkgever. Soms kan dat even lastig zijn als een kaart met een limiet van 15+k gestolen en leeggeplunderd wordt, maar ook dat komt op z'n pootjes terecht.

[gambieter]

Rukapul schreef op donderdag 15 april 2010 @ 11:37:
In principe mee eens, maar in de praktijk vooral iets met 'pick your battles' enzo.

Yep, maar dan zou ik geen creditcard willen, maar een vast voorschot, wat achteraf verantwoord moet worden. Het eerste uitgangspunt moet zijn dat het werk de betalingen doet, en niet dat de werknemer (vaak renteloze) voorschotten aan de werkgever moet doen.

Zolang een declaratie gemiddeld binnen een week na indiening op de rekening staat nog voor het afgeschreven wordt dan is al een belangrijk praktisch punt afgehandeld.

Helaas is de werkelijkheid dat een week bij heel veel financiele administraties totaal niet lukt. Zeker in de sector waar ik zit moet je blij zijn met een maand of meer .

(ik wacht nog steeds op de uitbetaling van een declaratie van januari, niet door mijn eigen instituut maar door een Nederlandse universiteit die me uitnodigde. Gelukkig heb ik heel ruime reserves ).

[_Erikje_]

dit moet je toch gewoon kunnen bespreken met je baas ipv met mensen op de een forum... het lijkt me duidelijk dat je niet elke keer jezelf in de schulden moet werken om te kunnen werken.

hoe doen collega's dit?

[Rukapul]

gambieter schreef op donderdag 15 april 2010 @ 11:44:
[...]

Yep, maar dan zou ik geen creditcard willen, maar een vast voorschot, wat achteraf verantwoord moet worden. Het eerste uitgangspunt moet zijn dat het werk de betalingen doet, en niet dat de werknemer (vaak renteloze) voorschotten aan de werkgever moet doen.

Dit doet me denken aan de keer jaren geleden dat m'n corporate kaart in de aanvraag vastzat en m'n privekaart net gesloopt was door een bedrijf met defecte apparatuur. Het heeft me veel teveel tijd en moeite (die balie zat natuurlijk in een andere vestiging) gekost om een set travelercheques te regelen om vervolgens in een hotel aan te komen in de VS waar ze er naar keken alsof ze water zagen branden

Serieus: als je jezelf onmogelijk wil maken in met name de wat grotere bedrijven dan moet je dit vooral principieel opspelen. Via OR etc. kun je er proberen het beste van te maken, maar als eenling je verzetten staat eigenlijk gelijk aan de conclusie dat je niet past bij bedrijf en/of werkzaamheden die reizen behoeven.

Als pragmaticus kijk ik liever naar het totale plaatje en hoe er naast de regels er ook invulling aan gegeven wordt. Als ik dan zie dat de risico's feitelijk door de werkgever opgedragen worden, niet alles 100% met bonnetjes aangetoond hoeft te worden en betalingen (na een bureaucratische indiening) snel op de rekening staan dan is daar voor veel mensen best mee te leven.

Voor de TS zou ik dus ook een praktische insteek voorstaan die ervoor zorgt dat hij geen buffer van vele duizenden euro's hoeft aan te houden.

[gambieter]

Rukapul schreef op donderdag 15 april 2010 @ 12:13:
Dit doet me denken aan de keer jaren geleden dat m'n corporate kaart in de aanvraag vastzat en m'n privekaart net gesloopt was door een bedrijf met defecte apparatuur. Het heeft me veel teveel tijd en moeite (die balie zat natuurlijk in een andere vestiging) gekost om een set travelercheques te regelen om vervolgens in een hotel aan te komen in de VS waar ze er naar keken alsof ze water zagen branden

Daarom heb ik ook 2 prive credit cards, een Nederlandse mastercard en een Engelse VISA, naast de company card .

Serieus: als je jezelf onmogelijk wil maken in met name de wat grotere bedrijven dan moet je dit vooral principieel opspelen. Via OR etc. kun je er proberen het beste van te maken, maar als eenling je verzetten staat eigenlijk gelijk aan de conclusie dat je niet past bij bedrijf en/of werkzaamheden die reizen behoeven.

Als pragmaticus kijk ik liever naar het totale plaatje en hoe er naast de regels er ook invulling aan gegeven wordt. Als ik dan zie dat de risico's feitelijk door de werkgever opgedragen worden, niet alles 100% met bonnetjes aangetoond hoeft te worden en betalingen (na een bureaucratische indiening) snel op de rekening staan dan is daar voor veel mensen best mee te leven.

Maar daar kun je niet zomaar vanuit gaan, dus je zult je er wel in moeten verdiepen. Ik weet van genoeg mensen dat er bij de bedrijven een heel erg gemakzuchtige houding is in deze dingen, en men er vanuit gaat dat de werknemer het wel regelt. Sterker nog, ik heb gezien dat financiele administraties weigerden vluchten te betalen, en claimden dat het maar door de werknemer moest worden geboekt en gedeclareerd, als de vlucht was gebruikt.

Het is juist heel pragmatisch om eerst zelf te kijken naar wat de mogelijkheden zijn, en te voorkomen dat de financiele administratie of de afdeling zich probeert er gemakkelijk vanaf te maken.

Voor de TS zou ik dus ook een praktische insteek voorstaan die ervoor zorgt dat hij geen buffer van vele duizenden euro's hoeft aan te houden.

Precies: een voorschot, of een vaste maandelijkse onkostenvergoeding. Maar niet de situatie waar deze zich nu in verkeert.

[Ardana]

Je spreekt al snel van een permanente renteloze lening van TS aan bedrijf van € 4.800 (6 weken x € 800) + gederfde rente. Pas als TS uit dienst gaat, krijgt hij dit "terug".

Voor mij: in geen geval acceptabel. Tegen de tijd dat ik € 4.800 moet voorschieten aan m'n bedrijf, kunnen ze een andere werknemer zoeken (of mijn salaris moet netto minstens gelijk zijn aan dat bedrag, en dan nog).

[Gerco]

Als je company card van je eigen prive rekening wordt afgeschreven, wat heeft die kaart dan nog voor zin? Wanneer ik met mijn eigen CC betaal gaat het ook van mijn rekening af en na indienen van de declaratie heb ik het geld meestal terug voor de bank het afschrijft. Dat is dan toch precies hetzelfde?

On topic: Vliegreizen e.d. betaalt mijn werkgever gewoon direct. Hotels willen meestal mijn CC wel hebben, soms alleen voor kosten in het hotel, soms moet ik de rekening voorschieten. Taxikosten en dergelijke schiet ik ook voor en declareer ik gewoon.

Ik reis maar af en toe dus dat is nooit een probleem geweest, ik heb altijd mijn geld gehad voor mijn CC afschreef dus eigenlijk heb ik er zelfs nog (een heel klein beetje) aan verdiend (rentevoordeel).

[The Bad Seed]

Gerco schreef op woensdag 21 april 2010 @ 20:43:
Als je company card van je eigen prive rekening wordt afgeschreven, wat heeft die kaart dan nog voor zin? Wanneer ik met mijn eigen CC betaal gaat het ook van mijn rekening af en na indienen van de declaratie heb ik het geld meestal terug voor de bank het afschrijft. Dat is dan toch precies hetzelfde?

Met een bedrijfs-CC ben je niet keer op keer bezig de limiet van je persoonlijke CC te gebruiken voor werk-uitgaven, hetgeen wel handig kan zijn als je je eigen CC ook privé wilt gebruiken.

[r.e.s]

Verwijderd schreef op donderdag 15 april 2010 @ 09:03:
Hi,

Ik begrijp dat je zelf je reizen boekt (via Internet).
Waarom maakt je werkgever geen gebruik van een zakenreisagent?
Met een zakenreisagent wordt het boeken van reizen vereenvoudigd (uitbesteed), kan je werkgever eenvoudig inzicht behouden in het totaal aantal reizen en de uitgaven daarin.

De facturatie loopt centraal via een company account (dus je hoeft niets voor te schieten, hooguit je overnachtingen en uitgaven ter plaatse).

Administratief is dat ook minder werk voor de werkgever.
Alles is gecentraliseerder dus en biedt veel meer voordelen voor zowel de werkgever alsook de werknemer/reiziger.
Ik werk voor een zakenreisagent en heb vroeger hiervoor ook regelmatig gereisd. Taxikosten, eten en drinken, overnachting etc dat kan hard oplopen als je regelmatig reist.
Je werkgever zal zeker ook voordelen krijgen om het reizen centraal via een zakenreisagent te laten verlopen, bijv. ATP

Wij van WC eend adviseren WC eend

Maarja bij een zakenreisagent blijft er ongetwijfeld wat aan de strijkstok hangen. En dat geld willen sommige bedrijven liever niet uitgeven

[Verwijderd]

daboytim schreef op dinsdag 13 april 2010 @ 20:14:
Ik vroeg me af wat andere mensen die veel moeten reizen voor regelingen hebben, want dit voorschieten vind ik niks (om het netjes uit te drukken).

Het is in iets hogere functies redelijk gebruikelijk om een CC van de zaak te hebben. Ons junior personeel krijgt hun zakelijke uitgaven tijdens een reis dezelfde dag dat ze terug zijn op kantoor teruggestort. Met name omdat de 800e die jij noemt eigenlijk niets is voor een week zakelijk op reis zijn. Er is een regeling dat er altijd iemand is die hun uitgaven mag tekenen, normaal is dit hun directe manager, als die er niet is dan kun je de hiërarchie volgen tot aan de directeur om dit gedaan te krijgen. Het "travel management systeem" maakt dan de zelf gemaakte kosten automatisch over. Hierdoor komen ze praktisch nooit in de problemen met prive betalingen.

In het geval ze voorzien dat de kosten te hoog oplopen om voor te schieten dan kunnen ze vragen om een voorschot. Tot 100% van de voorspelbare kosten. Tickets en hotels worden door het bedrijf betaald bij maatschappijen en ketens waar deals mee zijn. Anders voldoet het voorschot om deze te betalen.

Er is ook een policy dat het bedrijf alle kosten tijdens de reis vergoed, personeel krijgt dus geen per diem. Metname om te voorkomen dat men zo goedkoop mogelijk leeft om er geld aan over te houden.

[Mx. Alba]

daboytim schreef op dinsdag 13 april 2010 @ 20:14:
Voor mijn werk zit ik erg veel in het buitenland (nu sinds eind oktober al eigenlijk). Hierdoor lopen mijn declaraties nogal op.

Gemiddeld de laatste tijd zijn 800e per week (vliegtickets, hotels, maaltijden, taxi's). Ondanks dat ik 3500 limiet heb op mijn CC's zit ik toch geregeld aan de limiet en moet ik zelf van mijn rekening voorschieten (CC's zijn niet van de zaak btw). Dit komt doordat declaraties tussen de 3 en 6 weken duren om gestort te worden (bonnetjes moeten eerst naar praag gestuurd worden).

In november al een keer in problemen gekomen en om een voorschot gevraagd (ik zag al aankomen dat ik 3 weken later mijn hypotheek niet kon betalen) en niet gekregen want dat was niet het beleid...

Ik vroeg me af wat andere mensen die veel moeten reizen voor regelingen hebben, want dit voorschieten vind ik niks (om het netjes uit te drukken).

Ik vind hieraan een aantal zaken vreemd. Bij ons bedrijf wordt ook veel gereisd. De reis zelf (hogesnelheidstrein of vliegtuig) wordt door de zaak geboekt en hoef je dus niet te betalen. Hotel en andere kosten ter plaatse wel, maar je kan een voorschot aanvragen. Over het algemeen weet je vantevoren wel hoeveel je hotel ter plaatse gaat kosten en dus kan je daar een voorschot op aanvragen zodat je alleen je levensbehoeften hoeft voor te schieten...

CC "van de zaak" is voor mensen die veel reizen wel mogelijk, maar dat ding hangt dan toch aan je eigen bankrekening. Veel nut heeft dat dus niet behalve dat de dingen die je met die CC betaalt automatisch gedeclareerd worden.

[ Voor 7% gewijzigd door Mx. Alba op 24-04-2010 22:55 ]

[Hillie]

Zoals gezegd, het nut is dat je een fatsoenlijke kredietruimte krijgt, wat bij persoonlijke kaarten, zeker bij junior mensen, niet het geval is. Daarnaast zijn er genoeg bedrijven en functies waarbij het reizen niet al te goed te voorspellen is, en waarbij dit nogal kort van tevoren opkomt. In die gevallen zijn prijzen vaak hoger (vliegtickets vooral) en kan de bankoverschrijving dagen te laat gestort worden.

De redenatie klinkt me echter bekend in de oren. Te vaak worden kromme policies opgezet door administratieve types wiens enige bedrijfsmatige uitje de jaarlijkse off-site is en die denken dat reizen voor het werk vooral plezier en een voorrecht is. Da's echter weer een heel andere rant waar ik nog een paginaatje mee kan vullen.

[gambieter]

Hillie schreef op zondag 25 april 2010 @ 00:17:
Te vaak worden kromme policies opgezet door administratieve types wiens enige bedrijfsmatige uitje de jaarlijkse off-site is en die denken dat reizen voor het werk vooral plezier en een voorrecht is.

QFT. Ook proef ik wel eens dat dit de enige macht is die dergelijke administratieve mensen denken te hebben, en ervan genieten het moeilijk te maken of het interesseert ze geen reet. Maar dat is inderdaad iets voor een ander topic.

Ik zag trouwens deze Dilbert en moest gelijk aan dit topic denken :

[ Voor 15% gewijzigd door gambieter op 29-04-2010 01:28 ]