Schoonmaken luchtmassameter

[One_Gandalf]

Met welk middel en op welke manier kan ik het beste de luchtmassameter schoonmaken?

Mijn luchtmassameter bevat twee dunne (mogelijk platina) draadjes die ik wil schoonmaken.

Op Internet heb ik een filmpje gezien van iemand die een spuitbus gebruikte.

Ik heb ook gelezen dat het gebruiken van 'brake cleaner' niet goed zou zijn.

Mijn auto is een Toyota Avensis (type T22) uit 2002.

[JdM]

Een luchtmassameter is niet goed te reinigen. Ik zou gewoon een nieuwe kopen via ebay Duitsland oid.
Mijn LMM van mijn BMW320D zou 180 euro kosten, via ebay vond ik hem voor 55 euro. Ik ben nog niemand tegen gekomen die zelf schoonmaken van de LMM een blijvende oplossing vindt.
Wat is de reden dat je hem schoon wil maken?

[One_Gandalf]

JdM schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 11:01:
Wat is de reden dat je hem schoon wil maken?

Het motorlampje is enkele weken geleden gaan branden. Hierop heb ik een OBD-lezer gekocht en de codes uitgelezen. De volgende codes werden getoond :

P0171 System Too Lean (Bank 1) → http://www.obd-codes.com/p0171
P0174 System Too Lean (Bank 2) → http://www.obd-codes.com/p0174

Onderzoek leerde mij dat de luchtmassameter een mogelijke veroorzaker zou kunnen zijn.

[JdM]

Trek de LMM eens los en meet dan nog eens, kun je de waarden vergelijken.
Te schraal mengsel kan bijvoorbeeld ook door een defecte lambdasonde komen.

[One_Gandalf]

JdM schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 11:55:
Trek de LMM eens los en meet dan nog eens, kun je de waarden vergelijken.
Te schraal mengsel kan bijvoorbeeld ook door een defecte lambdasonde komen.

Zo ver gaat mijn kennis niet. De meter toont alleen foutcodes. Ik heb het idee om zelf een schoonmaakpoging te wagen en dan te kijken of de foutcode verdwijnt en het lampje uit gaat.

Het zelf kopen van een LMM zie ik niet zitten omdat ik daar te weinig kennis voor heb en niet het risico wil lopen om een verkeerde LMM te kopen. Ik heb wel even op Ebay Duitsland gekeken met als zoekterm 'Mass Air Flow Toyota'. Ik zie dan wel de juiste behuizing voorbijkomen maar met een afwijkend productnummer.

Ik vraag me af. Kan ik ook rijden met een ontkoppelde LMM? En blijft het motorlampje dan branden?

[ Voor 6% gewijzigd door One_Gandalf op 06-04-2010 12:03 ]

[arjants]

Zoek op ebay gewoon op het typenummer dat op je huidige LMM staat, moet goed gaan

Je kunt rustig de stekker van je LMM even loshalen, je mist alleen power tijdens het rijden.
Dit word ook wel eens gedaan om een auto door de 4gas test te laten gaan bij de APK.
Nog een keer scannen en kijken of dezelfde foutcode nog steeds voorbij komt.
Wel eerst even alle codes wissen, deze blijven namelijk staan.

[ Voor 11% gewijzigd door arjants op 06-04-2010 12:09 ]

[Widow]

arjants schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 12:08:
Je kunt rustig de stekker van je LMM even loshalen, je mist alleen power tijdens het rijden.

Niet bij elke auto, mijn oude Saab liep bijvoorbeeld niet eens normaal stationair zonder LMM, en sloeg af als je gas gaf. Terwijl een oude Rover gewoon (enkele weken) prima draaide zonder LMM. Dat verschilt dus per type.

[Anoniem: 79417]

De LMM van mijn 2.0 Primera is prima te reinigen met CRC Contactcleaner.
LMM even loshalen, voorzichtig 2x sprayen, even laten uitdampen en weer monteren.

Stelt niks voor. Alleen het LMM draadje NOOIT aanraken.

[One_Gandalf]

Anoniem: 79417 schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 12:53:
De LMM van mijn 2.0 Primera is prima te reinigen met CRC Contactcleaner.
LMM even loshalen, voorzichtig 2x sprayen, even laten uitdampen en weer monteren.

Stelt niks voor. Alleen het LMM draadje NOOIT aanraken.

Ik had ook een spray van CRC ontdekt. Echter deze is alleen in Amerika te verkrijgen :

http://www.amazon.com/CRC...TF8&qid=1270551718&sr=1-1

Waar heb je jouw CRC Contactcleaner gekocht? Is deze speciaal bedoeld voor de mass airflow sensor?

[JdM]

Als je hem dan wil schoonmaken, dan kun je dat met remmenreiniger doen.



http://www.q-parts.nl/cat...=353_216&products_id=2917

[ Voor 48% gewijzigd door JdM op 06-04-2010 13:08 ]

[One_Gandalf]

arjants schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 12:08:
Zoek op ebay gewoon op het typenummer dat op je huidige LMM staat, moet goed gaan

Op de meter staat een code van twee getallen gescheiden door een streepje. Bijvoorbeeld :

22204-21010

Het deel voor de streep staat ook op mijn meter. Alleen het deel achter de streep op mijn meter kan ik (nog) niet vinden op Ebay. Ik vraag me ook af wat de betekenis is van het getal achter de streep.

Wat ik wel zie op Ebay is dat de meters waarvan de code begint met 22204 er hetzelfde uit zien.

[ Voor 21% gewijzigd door One_Gandalf op 06-04-2010 13:10 ]

[JdM]

Ebay Duitsland heeft bijna alles ;)

ik zie nu wel dat hij dan uit Amerika moet komen, maar voor 57 euro tegen 96 voor de goedkoopste in Nederland....

[ Voor 23% gewijzigd door JdM op 06-04-2010 13:33 ]

[One_Gandalf]

JdM schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 13:06:
Als je hem dan wil schoonmaken, dan kun je dat met remmenreiniger doen.

Ik heb op meerdere plekken op internet gelezen dat je geen remmenreiniger moet gebruiken (zie ook mijn TS).

[ Voor 22% gewijzigd door One_Gandalf op 06-04-2010 13:34 ]

[One_Gandalf]

JdM schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 13:31:
Ebay Duitsland heeft bijna alles ;)

ik zie nu wel dat hij dan uit Amerika moet komen, maar voor 57 euro tegen 96 voor de goedkoopste in Nederland....

Het door mij genoemde nummer 22204-21010 was een voorbeeld. Ik zit op mijn werk en weet niet uit mijn hoofd het getal achter het streepje. Het deel voor het streepje is volgens mij wel goed. Ik zal thuis eens een check doen met het volledige nummer van mijn meter.

[JdM]

One_Gandalf schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 13:33:
[...]


Ik heb op meerdere plekken op internet gelezen dat je geen remmenreiniger moet gebruiken (zie ook mijn TS).

Nou, zoals ik al eerder aangaf, is het de vraag of reinigen een goede oplossing is. Ik heb vermogensbank uitdraaien gezien van gereinigde LMM's en nieuwe, jij voelt er niet veel van, maar je motor gaat van een gereinigde echt niet zo goed lopen als van een nieuwe. Ik wil ereigenlijk niet op in gaan met de bedoeling je over te halen om het niet te doen hoor , ik begrijp goed van iemand dat ie het toch wil proberen.
Waarom denk je dat de schoonmaakmiddelen industrie geen officiële spuitbus met "luchtmassameter-reiniger" op de markt heeft gebracht? Ik denk dat dat komt omdat het gewoon geen ideale oplossing is en zo'n schoonmaakmiddelen fabrikant er dus ook geen garantie op kan/wil geven dat die meter goed schoon wordt.
Als je remmenreiniger niet vertrouwt, neem dan contactreiniger ofzo, staat ook wel ergens op de site die ik gaf

[ Voor 3% gewijzigd door JdM op 06-04-2010 13:41 ]

[One_Gandalf]

JdM schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 13:40:
[...]


Nou, zoals ik al eerder aangaf, is het de vraag of reinigen een goede oplossing is. Ik heb vermogensbank uitdraaien gezien van gereinigde LMM's en nieuwe, jij voelt er niet veel van, maar je motor gaat van een gereinigde echt niet zo goed lopen als van een nieuwe. Ik wil ereigenlijk niet op in gaan met de bedoeling je over te halen om het niet te doen hoor , ik begrijp goed van iemand dat ie het toch wil proberen.
Waarom denk je dat de schoonmaakmiddelen industrie geen officiële spuitbus met "luchtmassameter-reiniger" op de markt heeft gebracht? Ik denk dat dat komt omdat het gewoon geen ideale oplossing is en zo'n schoonmaakmiddelen fabrikant er dus ook geen garantie op kan/wil geven dat die meter goed schoon wordt.
Als je remmenreiniger niet vertrouwt, neem dan contactreiniger ofzo, staat ook wel ergens op de site die ik gaf

Er is nu juist wel speciale "luchtmassameter-reiniger" op de markt gebracht in Amerika door CRC (zie enkele posts terug).

Het kan natuurlijk ook dat speciale reiniger niet of moeilijk is te verkrijgen omdat de industrie liever heeft dat je een compleet nieuwe LMM koopt omdat dat meer oplevert.

Mijn insteek is om zelf te achterhalen of de foutcodes aan de LMM liggen. Als ik dat kan bepalen door de LMM te reinigen, dan kan ik daarna altijd nog de LMM vervangen.

[JdM]

Er zijn inderdaad middelen te krijgen, had niet op je link geklikt dus bleef even bij mijn ouderwetse idee dat er geen specialistische middelen zijn
Check wederom ebay, er is hier ook reiniger te krijgen

En hier CRC cleaner via ebay Duitsland

Je insteek is me duidelijk, als iets goedkoop is op te lossen dan wil je dat proberen. Ik blijf echter bij mijn verhaal van vermogenstesten, jammer dat ik er niet een op google kan vinden sofar en misschien zijn de reinigingsmiddelen tegenwoordig beter doorontwikkeld.

[ Voor 39% gewijzigd door JdM op 06-04-2010 14:29 ]

[DropjesLover]

Misschien heel stom, maar is het niet de stekker of aarde van de LMM?
Deze contactpunten willen ook nog wel eens corroderen en dus resulteren in foute sensorwaarden...
En contactpuntjes zijn zo los gehaald, even opgeschuurd en weer terug gestoken. Met name de aarde wil (in mijn nissan) nogal eens corroderen.

[One_Gandalf]

JdM schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 14:23:
Er zijn inderdaad middelen te krijgen, had niet op je link geklikt dus bleef even bij mijn ouderwetse idee dat er geen specialistische middelen zijn
Check wederom ebay, er is hier ook reiniger te krijgen

En hier CRC cleaner via ebay Duitsland

Je insteek is me duidelijk, als iets goedkoop is op te lossen dan wil je dat proberen. Ik blijf echter bij mijn verhaal van vermogenstesten, jammer dat ik er niet een op google kan vinden sofar en misschien zijn de reinigingsmiddelen tegenwoordig beter doorontwikkeld.

Die blauwe flesjes had ik zelf ook gevonden maar zien er niet zo betrouwbaar uit omdat er geen label op zit en dus ook geen controleerbare producent. Ik krijg hier zelf een gevoel van oplichting bij.

De CRC reiniger die je hebt gevonden ziet er wel veelbelovend uit. Het Amerikaanse bedrijf CRC is een vertrouwenwekkend bedrijf als je alleen al hun website bekijkt.

DropjesLover schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 14:36:
Misschien heel stom, maar is het niet de stekker of aarde van de LMM?
Deze contactpunten willen ook nog wel eens corroderen en dus resulteren in foute sensorwaarden...
En contactpuntjes zijn zo los gehaald, even opgeschuurd en weer terug gestoken. Met name de aarde wil (in mijn nissan) nogal eens corroderen.

Bedankt voor de tip. Ik zal de connector goed controleren op roest. Ik heb de connector al een keer los gehad en ik herinner me niet dat er roest op zat. Maar een nadere inspectie kan natuurlijk geen kwaad.

[ Voor 19% gewijzigd door One_Gandalf op 06-04-2010 15:40 ]

[Aapje]

DropjesLover schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 14:36:
Misschien heel stom, maar is het niet de stekker of aarde van de LMM?
Deze contactpunten willen ook nog wel eens corroderen en dus resulteren in foute sensorwaarden...
En contactpuntjes zijn zo los gehaald, even opgeschuurd en weer terug gestoken. Met name de aarde wil (in mijn nissan) nogal eens corroderen.

Eensch, vaker een probleem.

En als de LMM echt kapot is... Gewoon nieuwe erop zetten, scheelt veel gerommel.

Schoonmaken kan je het met remmen-reiniger rustig doen. Wel kalm aan doen met het sprayen, en voor je 't aansluit gewoon zorgen dat alles verdampt/weg is. Mocht je 't toch niet vertrouwen, beetje perslucht eroverheen spuiten... Wellicht slaat de ECU 'm dan wel weer goed aan... Weetje in elk geval dat 't aan de LMM lag...

Beetje de contactjes inspuiten met WD40 is ook vaak goed, WD40 werkt nmlk ook beschermend

Onderdelen zoeken op ebay/andere webshops kan je het beste doen op basis van een typenummer van het onderdeel. Staan vaak genoeg op de onderdelen gekalkt door de fabrikant dus kan niet missen.

Je kan ook kijken op de sloperijen, meeste motortypes worden vaker jarenlang geproduceerd door fabrikanten, kan best zijn dat je LMM ook te vinden is op een model ouder dan 2002... Maar wederom: Type nummers vergelijken, alleen de zelfde typenummers gebruiken anders snapt je ECU er geen bal meer van

[Anoniem: 79417]

WD40 NIET doen. WD40 is vettig en dat vernaggeld juist een gevoelig sensordraadje als die van je LMM.

[JdM]

Le-zen, het gaat hier over het inspuiten van de connector. Niet over het inspuiten van de LMM zelf

[One_Gandalf]

@DaMasterPNut : Kan je me vertellen waar je je CRC contactspray hebt gekocht? Ik had je dit al eerder gevraagd maar mogelijk heb je daar overheen gelezen.

[ Voor 40% gewijzigd door One_Gandalf op 06-04-2010 16:19 ]

[Denman]

JdM schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 11:55:
Trek de LMM eens los en meet dan nog eens, kun je de waarden vergelijken.
Te schraal mengsel kan bijvoorbeeld ook door een defecte lambdasonde komen.

Hier sluit ik me bij aan. Code P0171 duidt eerder op een defecte lambdasonde dan een defecte luchtmassameter, alhoewel dat natuurlijk wel KAN. Ik meen dat er bij jouw auto zelfs 4 op zitten dus OF goed doormeten welke stuk is, of naar de Toyota dealer om te bepalen welke het is (Bank 1/2, Sensor 1/2).
Reken indien het een lambdasonde is overigens op zo'n 300,- excl. BTW voor zo'n sensortje

One_Gandalf schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 13:09:
[...]


Op de meter staat een code van twee getallen gescheiden door een streepje. Bijvoorbeeld :

22204-21010

Het deel voor de streep staat ook op mijn meter. Alleen het deel achter de streep op mijn meter kan ik (nog) niet vinden op Ebay. Ik vraag me ook af wat de betekenis is van het getal achter de streep.

Wat ik wel zie op Ebay is dat de meters waarvan de code begint met 22204 er hetzelfde uit zien.

22204 is idd het PNC nummer van een luchtmassameter, normaal gesproken beginnen alle luchtmassameters van Toyota met dat nummer. Indien 21010 niet meer te vinden is kan je eventueel proberen te zoeken op 22204-21011 (opvolger van het oude 21010 nummer). Ik weet dat het een voorbeeld is wat je noemde, maar probeer anders de laatste 0 te veranderen in een 1

[Anoniem: 79417]

One_Gandalf schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 16:15:
@DaMasterPNut : Kan je me vertellen waar je je CRC contactspray hebt gekocht? Ik had je dit al eerder gevraagd maar mogelijk heb je daar overheen gelezen.

Sorry, nja, kheb niet zozeer CRC zelf maar van Motip heb ik de Contactreiniger gehaald
Ik heb eens een LMM error gehad, LMM gereinigd met 2 spraytjes en de fout was weg. Stofje of vettigheid op de 'hotwire' blijkbaar geweest.

[One_Gandalf]

De exacte product code is als volgt : 22204-0D020

Ik heb hiervan een aantal aanbiedingen gezien die variëren van EUR 57,00 tot EUR 135,00.

Maar goed ik wil eerst het een en ander uitsluiten voordat ik eventueel een nieuwe luchtmassameter ga kopen.

Als het één of meer lambdasondes betreft dan zal ik toch naar de garage moeten. Klopt het dat er minimaal twee lambdasondes kapot zouden moeten zijn omdat ik melding P0171 (bank 1) én P0174 (bank 2) krijg?

[One_Gandalf]

Vanochtend de luchtmassameter reiniger van CRC besteld op eBay Duitsland via de link die JdM aanreikte.

[saviour]

Een week of twee geleden heb ik mijn LMM gereinigd met remmenreiniger. Hij ging er wel even soepeler van lopen maar dat was slechts van korte duur. Na het vervangen van de LMM reed de auto wel soepeler en stootte hij minder roet uit.

Wel jammer dat waarschijnlijk de wastegate van de turbo vastzit, maar dat is weer iets anders.

[maarud]

P0171 kan van alles zijn. Hij spuit meer brandstof in dan nodig is, aan het percentage kan je zien hoeveel. Als het boven de 25% komt, dan gaat het lampje branden. De LMM kan het zijn, maar dat hoeft niet. Zou ook de lambdasonde kunnen zijn. Of vacuum wat niet goed is. Of valse lucht. Of inspuiting wat niet goed werkt.

Dus ja, je moet alles proberen.

Bij mij was het uiteindelijk de inspuiting, een LPG-slangklem zat niet goed vast op de luchtinlaat...

Bank 1 is de kant van cylinders 1 t/m 4, Bank 2 is 5 t/m 8 (bij een V8 tenminste, die zal wel niet in je toyota zitten ) Zal wel iets soortgelijks zijn bij een 4-cylinder.

[ Voor 21% gewijzigd door maarud op 07-04-2010 21:46 ]

[One_Gandalf]

HO2S staat voor Heated Oxygen Sensor ( O² = zuurstof ).

maarud schreef op woensdag 07 april 2010 @ 21:41: P0171 kan van alles zijn. Hij spuit meer brandstof in dan nodig is, aan het percentage kan je zien hoeveel. Als het boven de 25% komt, dan gaat het lampje branden.

Vraag 1)
Ik dacht juist dat P0171 duidt op een arm mengsel (lean) dus dat er juist te weinig brandstof wordt ingespoten?

Vraag 2)
Waar staan de grijze rechthoeken voor?

[ Voor 107% gewijzigd door One_Gandalf op 09-04-2010 23:36 ]

[One_Gandalf]

Vandaag de reiniger ontvangen. Het is echter niet de door mij bestelde reiniger van CRC maar een reiniger uit een Duitse fabriek namelijk 'Liqui Moly' :

http://www.liqui-moly.de/...duktdb.nsf/id/d_4066.html

Er staat op de spuitbus Luftmassensensor Reiniger dus het middel is speciaal voor de LMM ( luchtmassameter) bedoeld.

Ik ga er dit weekend mee aan de slag en hou jullie op de hoogte.

[maarud]

One_Gandalf schreef op donderdag 08 april 2010 @ 11:20:
HO2S staat voor Heated Oxygen Sensor ( O² = zuurstof ).


[...]


Vraag 1)
Ik dacht juist dat P0171 duidt op een arm mengsel (lean) dus dat er juist te weinig brandstof wordt ingespoten?

Vraag 2)
Waar staan de grijze rechthoeken voor?

Grijze rechthoek zal de katalysator zijn denk ik.
Het mengsel is te arm, dus moet er meer brandstof bij om het te verrijken. Dit kan dus komen door bijvoorbeeld valse lucht. Sommigen hebben het opgelost door de gasklep schoon te maken, anderen de LMM, bij sommigen werkt het vervangen van de bougies...

[One_Gandalf]

maarud schreef op zaterdag 10 april 2010 @ 12:50:
Het mengsel is te arm, dus moet er meer brandstof bij om het te verrijken. Dit kan dus komen door bijvoorbeeld valse lucht. Sommigen hebben het opgelost door de gasklep schoon te maken, anderen de LMM, bij sommigen werkt het vervangen van de bougies...

Dus als ik het goed begrijp wordt er meer brandstof verbruikt als de foutmeldingen P0171 en P0174 optreden?

[maarud]

One_Gandalf schreef op zaterdag 10 april 2010 @ 19:28:
[...]


Dus als ik het goed begrijp wordt er meer brandstof verbruikt als de foutmeldingen P0171 en P0174 optreden?

Dat klopt ja... Mijn verbruik ging ook drastisch omhoog. Als je te lang rondrijd gaat zelfs je katalysator stuk omdat er teveel brandstof ingespoten word. Snel oplossen dus (geen duizenden kilometers doorrijden).

[One_Gandalf]

Hieronder een afbeelding van voor en na het schoonmaken van de vuile kant :



Alleen de spuitbus was niet voldoende. Ik heb met een wattenstaafje de drab van de 'druppel' af moeten vegen tijdens het spuiten met de spuitbus.

Vanaf deze kant komt de lucht binnen. Zo te zien komt er olie mee vanaf het luchtfilter en dat zet zich vast op het 'pootje' en de 'druppel'.

Diep in de LMM zitten ook twee korte flinterdunne draadjes die ik alleen heb bespoten. Deze krijg ik niet goed in beeld met de camera. Deze draadjes zien er erg kwetsbaar uit en zullen vermoedelijk niet bestand zijn tegen een wattenstaafje.

[maarud]

Die is wel heel vies ja... Komt vast door je EGR (die zorgt dat uitlaatgassen weer naar de inlaat gaan).
Als je dit wilt vermijden in de toekomst moet je die EGR eigenlijk dichtzetten, maar goed daar zijn ze bij de milieuafdeling minder blij mee

[JdM]

maarud schreef op zaterdag 10 april 2010 @ 23:20:
Die is wel heel vies ja... Komt vast door je EGR (die zorgt dat uitlaatgassen weer naar de inlaat gaan).
Als je dit wilt vermijden in de toekomst moet je die EGR eigenlijk dichtzetten, maar goed daar zijn ze bij de milieuafdeling minder blij mee

Als je de EGR dichtzet zorg je er niet voor dat de uitlaatgassen niet meer langs je luchtmassameter gaan, die gaan er namelijk sowieso al niet langs en kunnen daardoor ook nooit je LMM vervuilen
Een dusdanig vuile LMM lijkt eerder op een gevolg van een vuil luchtfilter oid.

[maarud]

JdM schreef op zondag 11 april 2010 @ 00:09:
[...]


Als je de EGR dichtzet zorg je er niet voor dat de uitlaatgassen niet meer langs je luchtmassameter gaan, die gaan er namelijk sowieso al niet langs en kunnen daardoor ook nooit je LMM vervuilen
Een dusdanig vuile LMM lijkt eerder op een gevolg van een vuil luchtfilter oid.

True, dat is waar. Verkeerd nagedacht

[One_Gandalf]

Ik heb gisteren de schoongemaakte LMM teruggeplaatst. En vandaag de eerste rit gereden.

Het motorlampje brandt nog. Nu maar afwachten of en wanneer het lampje uit gaat ten teken dat het probleem hiermee is opgelost.

[AtleX]

Het storingslampje moet je over het algemeen zelf resetten. Kan de garage zo voor je doen en anders kan een handige harry met de juiste apparatuur het ook voor je. Die vettige aanslag kan trouwens komen door de carterontluchting, die zit bij mijn Yaris ook op de airbox voor de LMM en da's op z'n zachtst gezegd een minder handige locatie.

[ Voor 11% gewijzigd door AtleX op 12-04-2010 13:02 ]

[saviour]

Volgens mij kun je ook voor een minuut of 10 de accu loskoppelen zodat de ECU reset? Ik weet niet of je daarna jouw auto ook moet inleren door de auto zo'n 8 minuten stationair te laten draaien.

[maarud]

One_Gandalf schreef op maandag 12 april 2010 @ 12:30:
Ik heb gisteren de schoongemaakte LMM teruggeplaatst. En vandaag de eerste rit gereden.

Het motorlampje brandt nog. Nu maar afwachten of en wanneer het lampje uit gaat ten teken dat het probleem hiermee is opgelost.

Volgens mij kan resetten ook wel met de OBD-scanner die je hebt. Garage zal er vast iets van €25-€50 voor rekenen en voor dat geld heb je ook al een OBD-scanner die ook kan resetten.

[AtleX]

Ik weet niet waar de TS woont maar eventueel heb ik wel een tool om het ding te resetten.

@ Saviour: Loshalen is niet zo handig want je verliest al je instellingen van je radio, boordcomputer, climate control, etc. Daarnaast is 10 minuten geen garantie qua tijd (kan ook veel langer zijn) en niet elke ECU slaat zijn storingscodes in volatile memory op.

[One_Gandalf]

Het resetten kan ik zelf doen met de OBD-scanner die ik heb. Ik wil niet zelf resetten omdat ik dan niet zeker weet of het probleem is opgelost. Als het lampje dan weer gaat branden zou dit door een ander probleem veroorzaakt kunnen zijn.

Als het lampje vanzelf uitgaat dan weet ik (bijna) zeker dat dit komt door mijn schoonmaakactie.

Ik heb hier gekeken :

http://www.obd-codes.com/faq/reset_obd_codes.php

Volgens deze link gaat het lampje na enkele dagen vanzelf uit als het probleem is verholpen.

[ Voor 49% gewijzigd door One_Gandalf op 12-04-2010 16:01 ]

[maarud]

Klopt, als na 3 drivecycles het totaal van de LTFT en de STFT niet boven de 25 is gekomen, dan gaat hij weer uit. Maar resetten is makkelijker vaak

[One_Gandalf]

maarud schreef op maandag 12 april 2010 @ 15:57:
Klopt, als na 3 drivecycles het totaal van de LTFT en de STFT niet boven de 25 is gekomen, dan gaat hij weer uit. Maar resetten is makkelijker vaak

Dat van die drie drivecycles wist ik nog niet. Dan zou ik morgenmiddag meer moeten weten.

Ik heb even de door jou gebruikte afkortingen opgezocht :

LTFT = Long Term Fuel Trim

STFT = Short Term Fuel Trim

[maarud]

One_Gandalf schreef op maandag 12 april 2010 @ 16:27:
[...]


Dat van die drie drivecycles wist ik nog niet. Dan zou ik morgenmiddag meer moeten weten.

Ik heb even de door jou gebruikte afkortingen opgezocht :

LTFT = Long Term Fuel Trim

STFT = Short Term Fuel Trim

Zo uit mijn hoofd was het 3 cycles, zou misschien ook anders kunnen zijn. Maar goed, mocht het weer in orde zijn dan gaat hij inderdaad vanzelf weer uit. Maar goed, een resetje kan nooit kwaad

[One_Gandalf]

Vanmiddag is het lampje bij de vijfde rit niet meer aangegaan. Ik heb nog vier ritten met het lampje aan gereden. De LMM was dus hoogstwaarschijnlijk de veroorzaker van de foutmeldingen.

Toch maar mooi zelf opgelost

[ Voor 6% gewijzigd door One_Gandalf op 13-04-2010 18:28 ]

[JdM]

Mooi, ik hoop voor je dat het lang zo blijft!
Als dat zo is, dan is mijn vertrouwen in het schoonmaken aanwezig, ik hoop het echt voor je.
Goed dat je het nog even laat weten

[One_Gandalf]

JdM schreef op dinsdag 13 april 2010 @ 18:38:
Mooi, ik hoop voor je dat het lang zo blijft!
Als dat zo is, dan is mijn vertrouwen in het schoonmaken aanwezig, ik hoop het echt voor je.
Goed dat je het nog even laat weten

Ik wilde het onder andere melden omdat ik veel lees dat mensen het hebben over het loskoppelen van de accu en het resetten van de OBD-code. Ik toon hiermee aan dat al deze grove maatregelen helemaal niet nodig hoeven te zijn. Gewoon een paar dagen wachten en het lampje gaat vanzelf uit. In mijn geval dus al na twee dagen rijden.

[One_Gandalf]

Helaas is het lampje zondagmiddag weer gaan branden nadat ik even tevoren voor de eerste keer dat ik de auto tweedehands heb gekocht de airco-knop had ingedrukt. Nadat ik thuis de foutcodes had uitgelezen bleken dit dezelfde foutcodes als tevoren te zijn, namelijk P0171 en P0174. Is het mogelijk dat de airco de foutcodes opnieuw heeft getriggerd of staat het airco-systeem helemaal los van de foutcodes en is het toeval dat het lampje weer ging branden na het voor de eerste keer inschakelen van de airco?

Ik ga nu een paar dagen zonder airco rijden om te zien of het lampje na enkele dagen weer uit gaat.

Ik heb nog wel naar de LMM gekeken maar niet kunnen zien dat deze weer was vervuild. Zou ook wel sterk zijn na zeven dagen.

Het lampje is welgeteld vier volledige dagen uit geweest. De auto gaat na de test naar de garage. Ik zit nog binnen de BOVAG-garantie dus vermoedelijk gaat het me niets kosten.

[ Voor 69% gewijzigd door One_Gandalf op 19-04-2010 09:58 ]

[One_Gandalf]

Het viel me zondag op dat er 2 pending codes (P0171 en P0174) en 2 erorr codes (P0171 en P0174) werden gemeld.

Vermoedelijk zijn de error codes die ik eerder kreeg veranderd in pending codes en moet je de pending codes expliciet resetten om ze kwijt te raken.

Wel vreemd dat de foutcodes nu twee keer worden vermeld.

[One_Gandalf]

Ik heb gistermiddag een autovraagbaak ontvangen die ik via internet had besteld. De titel van het boek is "Autovraagbaak TOYOTA Avensis Benzine- en dieselmodellen 2002-2004".

Op pagina 174 wordt gesteld dat de code moet worden gereset omdat deze anders terugkeert. De volgende stappen worden voorgesteld :

• Zet het contact in stand LOCK.
• Verwijder de EFI-zekering in de relaiskast in de motorruimte gedurende 10 seconden of langer.
• Hoe lager de omgevingstemperatuur is, des te langer moet de zekering verwijderd blijven.
• Het wissen van een storingscode kan ook gebeuren door de massakabel van de accu los te maken. In dit geval zullen ook de andere geheugens (klok enzovoort) gewist worden.
• Maak na het wissen van de storingscode een proefrit en controleer of daarna een normale code (knipperingen met interval van 0,13 seconden) wordt weergegeven. Wanneer dezelfde storingscode wordt weergegeven, betekent dit dat de reparatie niet afdoende is geweest.

Ik ga de EFI-zekering opsporen en verwijderen voor minimaal 10 seconden. Daarna kijken wat er gebeurt tijdens het rijden morgen.

[One_Gandalf]

Ik heb de EFI-zekering ( EFI = Electronic Fuel Injection ) gevonden. Zie onderstaande afbeeldingen :





Na het verwijderen en terugplaatsen van de zekering met de OBD-scanner gecontroleerd of er nog foutcodes werden gevonden. De scanner gaf aan dat er geen foutcodes aanwezig waren.

[One_Gandalf]

Het oranje motorlampje is nog steeds niet aangegaan. Er zijn nu 5 dagen verstreken.

Het begint er op te lijken dat een reset van de foutcodes echt noodzakelijk is omdat anders de foutcodes blijven hangen en na enkele dagen automatisch terugkomen.

[DropjesLover]

Ik zou sowieso als je foutcodes hebt eerst fixen wat er kapot schijnt te zijn en daarna alles resetten (accu ff afkoppelen). Stukje rijden, checken voor foutcodes. Zo voorkom je dat er foutcodes achterblijven zoals bij jou het geval is. Een ECU kan het echt wel hebben dat ie ff gereset wordt, de leertijd van je ECU bedraagt toch maar een paar kilometer en het is een handeling van niks.

[One_Gandalf]

Het oranje motorlampje is nog steeds niet aangegaan.

Er zijn nu 16 dagen verstreken.

[ Voor 3% gewijzigd door One_Gandalf op 08-05-2010 12:18 ]

[AtleX]

Mooi. Waar een beetje huisvlijt al niet goed voor is.

[One_Gandalf]

Helaas is het lampje zondag 9 mei 2010 toch weer gaan branden.

Uiteindelijk dan toch maar contact opgenomen met de garage.

Onder vermelding van de codes P0171 en P0174 'System too lean'.

[maarud]

Ik zou toch naar de andere mogelijkheden kijken, valse lucht, iets met de brandstofleidingen, etc. Bij mij bleek het een loszittende brandstofleiding te zijn

[One_Gandalf]

maarud schreef op dinsdag 11 mei 2010 @ 11:02:
Ik zou toch naar de andere mogelijkheden kijken, valse lucht, iets met de brandstofleidingen, etc. Bij mij bleek het een loszittende brandstofleiding te zijn

Zo ver gaat mijn kennis niet. Ik heb een afspraak gemaakt met de garage voor zaterdag 5 juni 2010.

[One_Gandalf]

De auto uiteindelijk zaterdag 14 augustus 2010 naar de garage gebracht. Op zaterdag 21 augustus 2010 de auto opgehaald. De luchtmassameter is vervangen.

Na vier werkdagen is het lampje nog steeds niet gaan branden. Ook lijkt het alsof de auto beter reageert. Schoonmaken is dus geen garantie dat het niet toch aan de luchtmassameter ligt.

Ik vermoed dat ik JdM gelijk moet geven met zijn eerste reactie :

JdM schreef op dinsdag 06 april 2010 @ 11:01:
Een luchtmassameter is niet goed te reinigen. Ik zou gewoon een nieuwe kopen via ebay Duitsland oid.
Mijn LMM van mijn BMW320D zou 180 euro kosten, via ebay vond ik hem voor 55 euro. Ik ben nog niemand tegen gekomen die zelf schoonmaken van de LMM een blijvende oplossing vindt.
Wat is de reden dat je hem schoon wil maken?

[ Voor 43% gewijzigd door One_Gandalf op 26-08-2010 22:41 ]

[paQ]

ik heb er zaterdag ook een gemold met reinigen

die deed helemaal niets meer daarna (motor dus ook niet)

[JdM]

Het was het proberen waard, je bent een tweakert, toch?

[One_Gandalf]

paQ schreef op donderdag 26 augustus 2010 @ 23:14:
ik heb er zaterdag ook een gemold met reinigen

die deed helemaal niets meer daarna (motor dus ook niet)

Ik had die van mij niet gemold maar zeer zorgvuldig gereinigd met speciale spray en een wattenstaafje.

JdM schreef op donderdag 26 augustus 2010 @ 23:18:
Het was het proberen waard, je bent een tweakert, toch?

Helemaal mee eens.

[ Voor 22% gewijzigd door One_Gandalf op 27-08-2010 16:38 ]

[One_Gandalf]

Het is nu drie weken nadat ik de auto heb opgehaald bij de garage en het motorlampje is nog steeds uitgebleven.

Het begint er dus op te lijken dat het vervangen van de luchtmassameter voor mij de oplossing is.

Update 18 september 2010
Ook na vier weken is het lampje niet opnieuw aangegaan.

Update 16 oktober 2010
Ook na acht weken is het lampje niet opnieuw aangegaan.

[ Voor 29% gewijzigd door One_Gandalf op 16-10-2010 16:09 ]

[One_Gandalf]

Begin van de doorstart van dit topic

Helaas is het oranje 'motor-lampje' eergisteren (donderdag 9 augustus 2012) weer gaan branden.

Ik heb vandaag de codes uitgelezen en het zijn weer de codes P0171 en P0174.

Fault : P0171
Pending : P0171 en P0174

Met mijn OBD-uitleesapparaat heb ik de codes direct gewist.

Eerst maar eens kijken hoe snel het oranje 'motor-lampje' weer gaat branden.

Er zijn sinds het vervangen van de luchtmassameter nu bijna twee jaar verstreken. Zou de luchtmassameter na zo'n 'korte' periode defect kunnen zijn geraakt?

[ Voor 4% gewijzigd door One_Gandalf op 11-08-2012 18:11 ]

[Stoney3K]

Een melding van het motormanagement dat het mengsel te arm is (en er dus brandstof bij moet) kan ook op andere dingen wijzen. Als je airflow-meter 2 jaar geleden vervangen is lijkt het me niet dat die veel problemen zal veroorzaken (of de garage moet er een nep-Chinees-wokkietokkie model in hebben gezet).

Het kan bijvoorbeeld ook zo zijn dat er een brandstofinjector vuil of verstopt is en er daardoor (in verhouding) minder brandstof in de motor terecht komt.

Merk je tijdens het rijden dat de motor inhoudt, slecht trekt of geen vermogen heeft op zijn top?

[ Voor 19% gewijzigd door Stoney3K op 11-08-2012 19:52 ]

[One_Gandalf]

Stoney3K schreef op zaterdag 11 augustus 2012 @ 19:51:
Het kan bijvoorbeeld ook zo zijn dat er een brandstofinjector vuil of verstopt is en er daardoor (in verhouding) minder brandstof in de motor terecht komt.

Ja, dat had Maarud ook reeds geopperd op 7 april 2010 en lijkt me ook een goede kandidaat.

Stoney3K schreef op zaterdag 11 augustus 2012 @ 19:51:
Merk je tijdens het rijden dat de motor inhoudt, slecht trekt of geen vermogen heeft op zijn top?

Ik merk niet dat de motor inhoudt tijdens het rijden.

Ik merk niet dat de motor tijdens het rijden slecht trekt.

Ik rijd bijna niet op zijn top.

Overigens merk ik wel dat de motor inhoudt als ik de airco aan zet.

Het lampje ging branden op het moment dat ik op de snelweg iets van 100 km/u reed en wilde accelereren naar 120 km/u.

Ik heb inmiddels begrepen dat 'lean' mogelijk duidt op het ontsnappen van lucht en dat 'rich' mogelijk duidt op een lekkage in de benzinetoevoer ( http://www.obd-codes.com/faq/fuel-trims.php )

Voor zover ik kan nagaan heeft de motor van mijn auto 4 cilinders. Mag ik hieruit concluderen dat ik alleen een 'bank 1' heb en niet een 'bank 2'?

[ Voor 28% gewijzigd door One_Gandalf op 11-08-2012 23:27 ]

[Stoney3K]

One_Gandalf schreef op zaterdag 11 augustus 2012 @ 23:13:
[...]

Ik heb inmiddels begrepen dat 'lean' mogelijk duidt op het ontsnappen van lucht en dat 'rich' mogelijk duidt op een lekkage in de benzinetoevoer ( http://www.obd-codes.com/faq/fuel-trims.php )

Je motor geeft aan dat hij 'lean' rijdt (of in goed Nederlands, brandstofarm) wat betekent dat er te weinig benzine in de motor wordt gespoten als het management er niks aan doet.

Dat kan twee oorzaken hebben: óf er komt in verhouding te veel lucht de motor binnen, zonder dat de ECU (het motormanagement) het door heeft, óf er is ergens een tekort aan brandstof. Het eerste probleem heb je redelijk uitgesloten met je kapotte luchtmassameter. Die geeft namelijk aan de ECU door hoeveel lucht er door de inlaat naar binnen gezogen wordt, zodat de hoeveelheid brandstof kan worden berekend (samen met de stand van je gasklep) die erbij hoort. Gezien dat nu een 2 jaar oud onderdeel is, ga ik er even vanuit dat die goed functioneert.

Dan kun je naar andere oorzaken gaan kijken. Een bekend probleem is 'valse lucht' - er wordt ergens lucht aangezogen ná het inlaatspruitstuk in de buurt van de cilinderkop, waardoor het niet door de luchtmassameter kan worden gemeten. Wat betekent dat er meer lucht in verhouding tot de benzine de cilinder binnen komt en de motor 'arm' (lean) gaat draaien, en er te veel zuurstof in de uitlaatgassen achterblijven. De ECU heeft daar ook weer een sensor zitten (de lambda-sonde) die meet hoeveel zuurstof er in je uitlaatgas is achtergebleven, en kan daardoor de hoeveelheid brandstof bijregelen. Dat kan alleen maar binnen bepaalde grenzen - de foutcode geeft dan ook aan dat die grens bereikt is.

Valse lucht kan bijvoorbeeld worden veroorzaakt door lekke inlaatpakkingen of een probleem met het inlaatspruitstuk.

Aan de andere kant kan er ook een probleem zijn met de aanvoer van benzine. In het inlaatspruitstuk wordt de brandstof via een stel injectoren (een soort sproeiers) met de lucht vermengd voordat het de cilinder in gaat - die hoeveelheid wordt weer bepaald door de ECU. Die geeft bij een bepaalde hoeveelheid luchtmassa (en die hangt af van hoeveel gas je geeft) aan de injectoren door hoeveel brandstof erbij moet. Is er nu een probleem met de brandstoftoevoer, dan kan de ECU wel om meer brandstof vragen, maar uiteindelijk zal ie die brandstof niet krijgen. De injectoren zullen dan al de maximale hoeveelheid in de cilinders aan het sproeien zijn.

Een veel voorkomend probleem in de brandstofaanvoer is redelijk simpel: Een verstopt benzinefilter. Die kun je vinden in de aanvoerleiding naar de motor toe, vaak achter de brandstofpomp. Een keertje het filter schoonmaken kan verder nooit kwaad, dus daar zou ik vooral eens mee beginnen.

Andere oorzaken kunnen zijn: Slecht draaiende brandstofpomp (met weinig kosten te verhelpen), brandstoflek (maar dat had je ongetwijfeld gemerkt) of smerige/verstopte leidingen en injectoren.

Zowel de luchtmassameter, gasklepsensor als de lambda-sonde kunnen de ECU trouwens voor de gek houden als ze niet goed functioneren, maar dan had je het tijdens het rijden wel gemerkt. In dat geval zou de ECU in verhouding té rijk of té arm bij gaan regelen en dan gaat de motor slecht lopen. Nu kan de ECU het nog keurig bijregelen binnen jouw rijgedrag, maar dat houdt misschien een keer op als het een langer lopend probleem is (bv. dicht slibbende brandstofleidingen/injectoren/filters).

Het 'inhouden' (op lager toeren lopen) van de motor als je de airco aanzet is trouwens normaal -- dat komt omdat ie dan net iets meer koppel moet leveren op stationair. Wat ik zelf met 'inhouden' bedoelde is dat ie totaal niet zou trekken als je bijvoorbeeld bij een stoplicht wegrijdt of een helling op moet: Je geeft zelf aan dat dat niet het geval is.

[ Voor 4% gewijzigd door Stoney3K op 11-08-2012 23:39 ]

[One_Gandalf]

Reactie op laatste bericht

Allereerst bedankt voor je uitgebreide en heldere toelichting.

Ik ben zelf geen monteur en ik wil/kan/durf daarom niet zelf een filter te gaan vervangen.

Eigen theorie

Omdat het lampje na het vervangen van de luchtmassameter twee jaar is uit gebleven ben ik geneigd om aan te nemen dat het probleem wordt veroorzaakt door een verkeerde uitlezing van de luchtmassameter door vervuiling.

Misschien is er een verband met het hoge olieverbruik van mijn auto. Ik dacht zelf het volgende :

• Olie in de uitlaat
• Olie via het 'Exhaust Gas Recirculation' principe naar de luchtmassameter
• Toenemende vervuiling van de luchtmassameter
• Door vervuiling een te lage uitlezing van de luchtmassa
• De ECU gelooft de uitgelezen waarde en voegt daardoor te weinig brandstof toe
• Signalering van een fout door de lambda/HO²-sensor (meer lucht/zuurstof dan brandstof)

Is bovenstaande een mogelijk scenario?

Nog openstaande vraag 'banks'

Voor zover ik kan nagaan heeft de motor van mijn auto 4 cilinders. Mag ik hieruit concluderen dat ik alleen een 'bank 1' heb en niet een 'bank 2'?

[ Voor 8% gewijzigd door One_Gandalf op 19-08-2012 11:46 ]

[Stoney3K]

Een hoger olieverbruik kan toch op andere dingen duiden. Dan kun je ook aan de 'usual suspects' gaan denken die slijtage veroorzaken, zoals een lek in de koppakking of lekke klepzetels.

Normaal hoort er (bij een viertaktmotor ) GEEN olie in je uitlaatgas terecht te komen. Als dat wel gebeurt is er zeker iets anders aan de hand.

Rookt de auto ook meer bij het wegrijden of valt dat mee? Olie in je uitlaatgas kun je herkennen aan een blauwe kwalm uit je uitlaat.

[One_Gandalf]

Stoney3K schreef op zondag 12 augustus 2012 @ 09:42:
Een hoger olieverbruik kan toch op andere dingen duiden. Dan kun je ook aan de 'usual suspects' gaan denken die slijtage veroorzaken, zoals een lek in de koppakking of lekke klepzetels.

Normaal hoort er (bij een viertaktmotor ) GEEN olie in je uitlaatgas terecht te komen. Als dat wel gebeurt is er zeker iets anders aan de hand.

Rookt de auto ook meer bij het wegrijden of valt dat mee? Olie in je uitlaatgas kun je herkennen aan een blauwe walm uit je uitlaat.

Op 19 mei 2011 is reeds de koppakking gerepareerd (kosten ongeveer EUR 1.500,00). Dit heeft er echter niet toe geleid dat het olieverbruik afnam. In tegendeel het olieverbruik is zelfs iets toegenomen. Bij mijn weten is er geen sprake van een blauwe walm. Overigens heb ik het probleem met het olieverbruik ongeveer een jaar geleden uitgebreid uitgezocht. Aangezien ik hier geen grote sommen geld meer aan wil uitgeven zonder een garantie dat het probleem dan ook daadwerkelijk is opgelost heb ik mij neergelegd bij het regelmatig bijvullen van olie.

Ik wilde me nu echter graag blijven focussen op het achterhalen van de oorzaak van de foutcode. Er staan daarbij nog twee concrete vragen open:

1. Is mijn scenario een reële optie?
2. Heeft mijn auto Toyota Avensis (type T22) uit 2002 1 of 2 'banks'?

[ Voor 4% gewijzigd door One_Gandalf op 19-08-2012 16:32 ]

[Stoney3K]

One_Gandalf schreef op zondag 12 augustus 2012 @ 09:54:
[...]
Ik wilde me nu echter graag blijven focussen op het achterhalen van de oorzaak van de foutcode. Er staan daarbij nog twee concrete vragen open:

1. Is mijn scenario een reële optie?
2. Heeft mijn auto Toyota Avensis (type T22) uit 2002 1 of 2 'banks'?

Ja, een smerige luchtmassameter kan je probleem veroorzaken, maar vergeet niet dat het nog altijd een symptoom ergens van is (net zoals je hoge olieverbruik). Als je hiermee door blijft rijden zul je in het gunstigste geval nieuwe luchtmassameters moeten kopen om de 2 jaar, in het ergste geval rijd je je motor steeds verder kapot.

Het feit dat je een auto uit 2002 hebt die in 2011 al een vervangende koppakking heeft gehad doet me toch denken dat er meer aan de hand is. Klepzetels kunnen prima de boosdoener zijn.

Of je auto nu 1 of 2 'banks' heeft moet je trouwens vergeten -- dat is maar net hoe de sensoren met de ECU zijn verbonden. Je ze zelf al dat het een viercilinder is, dus dan heb je maar 1 bank met sensoren -- de foutcode treedt alleen voor allebei de banks op omdat het een melding is van het regelsysteem, niet van een specifieke sensor.

[Rostvertol-Mil]

One_Gandalf schreef op zondag 12 augustus 2012 @ 09:35:
Reactie op laatste bericht

Allereerst bedankt voor je uitgebreide en heldere toelichting.

Ik ben zelf geen monteur en ik wil/kan/durf daarom niet zelf een filter te gaan vervangen.

Eigen theorie

Omdat het lampje na het vervangen van de luchtmassameter twee jaar is uit gebleven ben ik geneigd om aan te nemen dat het probleem wordt veroorzaakt door een verkeerde uitlezing van de luchtmassameter door vervuiling.

Misschien is er een verband met het hoge olieverbruik van mijn auto. Ik dacht zelf het volgende :

• Olie in de uitlaat
• Olie via het 'Exchaust Gas Recirculation' principe naar de luchtmassameter
• Toenemende vervuiling van de luchtmassameter
• Door vervuiling een te lage uitlezing van de luchtmassa
• De ECU gelooft de uitgelezen waarde en voegt daardoor te weinig brandstof toe
• Signalering van een fout door de lambda/HO²-sensor (meer lucht/zuurstof dan brandstof)

Is bovenstaande een mogelijk scenario?

Nog openstaande vraag 'banks'

Voor zover ik kan nagaan heeft de motor van mijn auto 4 cilinders. Mag ik hieruit concluderen dat ik alleen een 'bank 1' heb en niet een 'bank 2'?

Niet teveel aan de MAF denken. Controleer eerst de simpele en meer voor de hand liggende dingen eens. Je EGR en carterontluchting mogen je MAF niet vervuilen, deze worden altijd na de MAF aan het inlaattraject toegevoegd en leveren alleen een vuile gasklep op.

Controleer eerst eens of je echt geen vacuumlek hebt. Motorvacuum wordt voor verschillende dingen gebruikt in je auto (rembekrachtiging, benzinedapafzuiging, misschien een variabel inlaatsysteem, enz.) Als een van deze slangen beschadigd is zuigt de motor valse lucht aan (lucht die niet voorbij de MAF komt) en raakt je ecu dus van slag. Hoe is de stationairloop van je auto? Een iets verhoogd toerental duidt al snel op een vacuumlek. Een verkeerd werkende carterontluchting kan dit ook veroorzaken.

Het lijkt me eigenlijk toch verstandig als je je auto naar een garagebedrijf brengt. Zij kunnen n.a.v. de freeze-frame gegevens uit de OBD ook vanalles halen. Altijd in je achterhoofd houden: foutcodes geven lang niet altijd direct aan welk onderdeel gefaald is; dit moet door iemand met ervaring bedoordeeld worden.

[Stoney3K]

Even korter door de bocht, maar problemen met de mengselverhouding (valse lucht?) samen met een verhoogd olieverbruik doet me eigenlijk wel heel erg denken aan versleten klepzetelrubbers.

Die kunnen namelijk valse lucht veroorzaken doordat ze via de cilinderkop aanzuigen en daarmee ook nog olie meenemen die in de kop zit.

De vervuilde MAF kan ook veroorzaakt worden door iets simpels als een smerig luchtfilter. Ik neem niet aan dat er een turbo op je wagen zit? Want dan zouden beide symptomen wel voor een deel verklaard kunnen worden door versleten turbo-lagers.

[One_Gandalf]

Stoney3K schreef op maandag 13 augustus 2012 @ 20:10:
Ik neem niet aan dat er een turbo op je wagen zit? Want dan zouden beide symptomen wel voor een deel verklaard kunnen worden door versleten turbo-lagers.

Er zit (voor zover ik weet) geen turbo op mijn wagen.

[Peenutzz]

Stoney3K schreef op maandag 13 augustus 2012 @ 20:10:
Even korter door de bocht, maar problemen met de mengselverhouding (valse lucht?) samen met een verhoogd olieverbruik doet me eigenlijk wel heel erg denken aan versleten klepzetelsteelrubbers.

Rubber zetels gaan niet werken, die zijn gewoon van staal Ben het met je eens dat het een mogelijkheid is, zeker bij motoren die wat meer gelopen hebben.

[Sabelhout]

Toevallig een 1.8 VVT-i blokje? Bepaalde series staan erom bekend enorm veel olie te verbruiken. Gezien het bouwjaar van jouw Avensis zou dit zo'n blok kunnen zijn. Toyota heeft onder garantie/coulance al veel onderblokken van deze motoren vervangen.

[One_Gandalf]

Sabelhout schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 15:09:
Toevallig een 1.8 VVT-i blokje? Bepaalde series staan erom bekend enorm veel olie te verbruiken. Gezien het bouwjaar van jouw Avensis zou dit zo'n blok kunnen zijn. Toyota heeft onder garantie/coulance al veel onderblokken van deze motoren vervangen.

Ja, klopt het betreft inderdaad een "1.8 VVT-i" motor. Ik heb hier al meer over gelezen. Ik heb onlangs contact opgenomen met de importeur van Toyota in Nederland Louwman & Parqui B.V.. Die verwees mij door naar een dealer maar gaf mij weinig kans op vergoeding omdat mijn auto inmiddels ruim 10 jaar oud is.

Vraag aan de importeur

"Mijn Toyota Avensis (bouwjaar 2002) verbruikt veel olie. Volgens mijn eigen inschatting 1 liter per 1.000 tot 1.500 km. In de praktijk betekent dit dat ik elke 3 weken ongeveer 1 liter olie moet bijvullen.

Via Internet begrijp ik dat dit een bekend probleem is voor een VVTi-motor en dat hiervoor een coulance regeling bestaat waarbij dit euvel kostenloos wordt verholpen door het vervangen van het 'onderblok'.

Kunt u mij vertellen of dit euvel onder een coulance regeling valt? En zo ja wat de te volgen procedure is?"

Quote uit de e-mail van de importeur

" ... Helaas kan ik niet direct antwoord geven op uw vraag. Gezien de leeftijd van uw auto zal er hoogstwaarschijnlijk geen mogelijkheid zijn voor een tegemoetkoming in de kosten. Uw Toyota Avensis is van 2002. Dat betekent dat de fabrieksgarantie reeds zeven jaar geleden is verlopen. ...".

[ Voor 24% gewijzigd door One_Gandalf op 19-08-2012 11:56 ]

[One_Gandalf]

Rostvertol-Mil schreef op maandag 13 augustus 2012 @ 11:15:
[...]
Hoe is de stationairloop van je auto?

Nog bedankt voor je uitgebreide antwoord, bij deze een wat late reactie op de vraag in je antwoord.

Voor zover ik kan beoordelen is de 'stationairloop' redelijk normaal.

Echter ik denk dat ik dit niet echt goed kan beoordelen als leek.

Het is in ieder geval niet zo dat de motor stationair 'raast' of dat de motor als ik geen gas geef soms afslaat.

[Peenutzz]

Als er olie wordt verbruikt komt er meestal blauwe rook uit je uitlaat en als het echt erg is ruik je het ook duidelijk. Heb je daar al eens naar gekeken?

[One_Gandalf]

Peenutzz schreef op zondag 19 augustus 2012 @ 15:21:
Als er olie wordt verbruikt komt er meestal blauwe rook uit je uitlaat en als het echt erg is ruik je het ook duidelijk. Heb je daar al eens naar gekeken?

Ja, die vraag heeft Stoney3K vorige week zondag ook gesteld.

Bij mijn weten is er geen sprake van een blauwe rook en ik ruik ook niets.

[Stoney3K]

Als er problemen zijn met het onderblok op de 1.8 VVTi dan kan dat ook wijzen op een oorzaak in de voetpakking (niet de koppakking dus) of een niet helemaal afgesloten oliecircuit.

Is het blok verder zelf 100% schoon? Niet vettig, smerig of druppels olie onder de auto als ie een tijdje geparkeerd staat? Die verbruikte olie moet ergens blijven, en volgens jou verdwijnt ie niet uit de uitlaat

Hoe dat dan weer een slechte motorloop en een (mogelijk) vervuilde MAF kan veroorzaken is mij een raadsel, het kan natuurlijk ook zo zijn dat je last hebt van 2 aparte problemen: In dat geval is de 'mixture too lean'-melding op je boordcomputer misschien een symptoom van een slechte brandstofaanvoer, en het olieverbruik een bekend probleem van de 1.8VVTi.

Wordt er bij de andere VVT-i gebruikers die veel olie verbruiken ook melding gemaakt van een slecht lopende motor of berichten op de boordcomputer?

Als verdachte nummer 1 voor allebei de problemen blijft IMO nog altijd de klepsteelrubbers staan. Als daar olie doorheen lekt is het over het algemeen ook niet veel en het kan goed zijn dat het te weinig is om op te merken, tenzij ze natuurlijk grof beschadigd zijn.

[One_Gandalf]

Stoney3K schreef op zondag 19 augustus 2012 @ 22:28:
Is het blok verder zelf 100% schoon? Niet vettig, smerig of druppels olie onder de auto als ie een tijdje geparkeerd staat? Die verbruikte olie moet ergens blijven, en volgens jou verdwijnt ie niet uit de uitlaat

Dat vraag ik me ook af. Bij een eerdere beurt werd mij bij de garage verteld dat ik meen het motorblok zeiknat was. Ik neem aan dat dat komt door het onderblok. Ze hebben toen de koppakking gerepareerd voor zo'n 1.000 euro zonder resultaat.

Stoney3K schreef op zondag 19 augustus 2012 @ 22:28:
Wordt er bij de andere VVT-i gebruikers die veel olie verbruiken ook melding gemaakt van een slecht lopende motor of berichten op de boordcomputer?

Geen idee. Ik heb meen ik wel iets gelezen over 'ovalen' cilinders bij sommige VVTi motors. Voor zover ik kan beoordelen loopt mijn motor overigens niet slecht.

Schoonmaken luchtmassameter

Ik heb de luchtmassameter vandaag schoon gemaakt met 'Luftmassensensorreiniger' van Liqui Moly. Ik ga deze morgen weer inbouwen en de ECU resetten. En dan maar kijken of en wanneer de melding P0171 terug keert.

En een youtube-filmpje met zo te zien dezelfde luchtmassameter/MAF als bij mijn auto : http://www.youtube.com/watch?v=9qebiLWZBUI

Update maandag 27 augustus 2012

Vandaag is het oranje motorlampje bij de vijfde rit niet meer aangegaan. De ECU heeft ontdekt dat de luchtmassameter is schoongemaakt.

Update zaterdag 1 september 2012

Vandaag de foutcodes gewist. Er stond nog 1 foutcode in:

Pending : P0174

Update zaterdag 22 september 2012

Het motorlampje is nog steeds niet opnieuw gaan branden. Het gaat nu ongeveer even lang goed als na de vorige schoonmaak actie in 2010.

Update zaterdag 13 oktober 2012

Duur in 2010 : 28 dagen (van 11 april 2010 tot 9 mei 2010).

Lampje nog uit.

Verstreken tijd : 1 maand en 19 dagen (van 25 augustus 2012 tot 13 oktober 2012).

Update dinsdag 11 december 2012

Lampje nog steeds uit. Inmiddels ruim 3 maanden.

Update woensdag 13 maart 2013

Lampje nog steeds uit. Nu ruim 6 maanden. Het schoonmaken kan dus toch zorgen dat het lampje een lange tijd uit blijft.

Update woensdag 29 januari 2014

Lampje nog steeds uit

Update zaterdag 30 mei 2015

Lampje nog steeds uit

Update woensdag 10 juni 2015

Vanmiddag is het motorlampje weer gaan branden met de airco aan en bij een fikse snelheid.

Het motorlampje is gedurende 2 jaar 9 maanden en 25 dagen na het schoonmaken van de luchtmassameter uit gebleven (25 augustus 2012 tot 10 juni 2015).

[ Voor 37% gewijzigd door One_Gandalf op 14-06-2015 08:19 ]

[One_Gandalf]

AtleX schreef op maandag 12 april 2010 @ 12:57:
...
Die vettige aanslag kan trouwens komen door de carterontluchting, die zit bij mijn Yaris ook op de airbox voor de LMM en da's op z'n zachtst gezegd een minder handige locatie.

Ik begin na mijn huidige onderzoek in deze richting te denken. In 2010 heb ik dit bericht denk ik niet goed begrepen. Het is namelijk de perfecte verklaring voor de olie-achtige aanslag op de luchtmassameter. Tevens sluit het mooi aan bij het olieverbruik van mijn auto. Olie komt in het carter, oliedampen gaan naar de behuizing van het luchtfilter en uiteindelijk komt er via het filter olie bij de luchtmassameter.

[teacher]

Precies dat is mijn gedachte. Daardoor worden lmm's namelijk zo vies.

Wat je doet:

Demonteer je luchtfilter en zoek de slang die van je carterontluchting komt.
Haal die los van je luchtfilterbak en dop het gat af.
Leid de slang naar onderen (desnoods verlengen) en zet er een klein gaasfiltertje op.
Je kan het gaasfilter ook op je carter zetten:
http://www.autostyle.nl/m...er-carterontluchting.html
Maar dan moet je zeker weten dat de damp niet via je ontwaseming naar binnen gezogen wordt.
Monteer een nieuwe lmm.

Klaar.

[ Voor 23% gewijzigd door teacher op 04-09-2012 20:35 ]

[One_Gandalf]

Aangezien het motorlampje vier dagen geleden weer is gaan branden heb ik besloten om een nieuwe reply toe te voegen aan dit topic.

Gisteren heb ik de volgende stappen uitgevoerd:

• Uitlezen van de foutcodes met mijn OBD-scanner. Dit leidde tot de volgende foutcodes: P0171 en P0174.
• Een reset van de computer via mijn OBD-scanner. Hierna werden er geen foutcodes meer gerapporteerd door de OBD-scanner.
• Verwijderen van de luchtmassameter om deze schoon te kunnen maken.

P0171 System Too Lean (Bank 1)
P0174 System Too Lean (Bank 2)

Ik heb ook mijn kennis over dit specifieke probleem ververst en uitgebreid. Ik heb de volgende zaken via internet gecontroleerd en bijgeleerd:

• Mijn auto heeft 4 cilinders en 1 2 banken(!).
• Bij Toyota's worden de foutcodes P0171 en P0174 veelal veroorzaakt doordat de luchtmassameter verkeerde waardes doorgeeft aan de computer.
• Er zijn twee hoofdoorzaken voor de foutcodes P0171 en P0174:
  1. Meer lucht dan gemeten (unmetered air);
  2. Te lage brandstof toevoer.
• De term 'lean' betekent dat er ten opzichte van de lucht te weinig brandstof wordt bijgemengd.

Overigens zijn bovenstaande leerpunten ook reeds eerder in dit topic duidelijk uitgelegd.

Ik vind de volgende video erg verhelderend: Uitleg codes P0171 en P0174

Ik vraag me alleen nog af wat de functie is van de 'druppel' die naast de schacht staat. In video's zie ik steeds dat de hele luchtmassameter wordt schoon gespoten: de behuizing, de druppel en de twee flinterdunne draadjes met in het midden iets wat lijkt op een weerstand die bij mijn luchtmassameter diep in de schacht zitten verstopt. De flinterdunne draadjes meten voor zover ik heb begrepen de hoeveelheid lucht. Echter wat is de functie van die 'druppel' die op twee pootjes naast de schacht staat. Zie voor de 'druppel' de afbeelding bij mijn reactie van 10 april 2010 (ja, ruim 5 jaar geleden) eerder in dit topic.

Zie voor een antwoord de eerstvolgende reply. De 'druppel' meet de temperatuur van de lucht.

Gegevens voor een eventuele vervangende luchtmassameter

Website : www.ebay.de
Zoektermen : luftmassenmesser 22204-0D020
Laagste prijs : € 36,00 ( exclusief verzendkosten ) ( vermoedelijk tweedehands )

Actiepunten en controles

Vanmiddag de luchtmassameter schoongespoten met Luftmassensensorreiniger van Liqui Moly. En vervolgens weer gemonteerd in de auto.

Update 24 juni 2015

Na 10 dagen is het motorlampje nog steeds uit.

Update 8 augustus 2015

Op dinsdag 4 augustus 2015 is het motorlampje weer aan gegaan.Ongeveer 50 dagen na de laatste schoonmaakactie.

Update 12 augustus 2015

Op woensdag 12 augustus 2015 is het motorlampje uit gebleven terwijl ik sinds 4 augustus 2015 nog geen nieuwe acties had ondernomen. Dat is verrassend. Schijnbaar is de afwijking weer binnen de toegestane marges terecht gekomen. Ik had inmiddels al wel een nieuwe luchtmassameter besteld via Ebay Duitsland.

Update 25 augustus 2015

Op dinsdag 18 augustus 2015 is het motorlampje weer aan gegaan. Ik ben bang dat het tijd wordt om de luchtmassameter te vervangen door de inmiddels ontvangen nieuwe luchtmassameter.

Update 30 augustus 2015

Foutcodes uitgelezen. Er werden 4 foutcodes gerapporteerd: 2 x P0171 en 2 x P0174. De luchtmassameter vervangen door de nieuwe via Ebay bestelde luchtmassameter met de product-code DMA-0113 van het bedrijf Denso. En als laatste de foutcodes gereset. Hopelijk kan ik nu weer meer dan een jaar rijden zonder dat het motor-lampje gaat branden.

Update 16 januari 2016

Na het plaatsen van een nieuwe luchtmassameter is het motorlampje nog niet gaan branden. Het gaat momenteel alweer 4,5 maanden goed.

Update 22 april 2019

Na het plaatsen van een nieuwe luchtmassameter op 30 augustus 2015 is het motorlampje nog niet gaan branden. Het gaat dus ongeveer 3 jaar en 8 maanden goed.

[ Voor 50% gewijzigd door One_Gandalf op 22-04-2019 10:12 ]

[teacher]

Die druppel is de inlaatluchttemperatuurmeter.

Die twee draadjes zijn verwarmingselementjes, die op een vaste temperatuur gehouden worden, meestal door een bepaalde hoeveelheid stroom. Stroomt er meer lucht langs, zal de weerstand veranderen, en door die waarde weet de injectiesturing hoeveel brandstof er ingespoten moet worden. Dit moet nog gecorrigeerd worden door dat "druppeltje"; koude lucht heeft immers meer dichtheid (dus meer brandstof nodig) dan warme lucht.

[Damic]

Soms word een 4i ook wel opgesplitst in 2 banken (bank1: cil 1+3 en bank2: 2+4) maar als je een lean krijgt gaat het toch sowieso naar de 2 banken.

[One_Gandalf]

Damic schreef op zondag 14 juni 2015 @ 14:09:
Soms word een 4i ook wel opgesplitst in 2 banken (bank1: cil 1+3 en bank2: 2+4) maar als je een lean krijgt gaat het toch sowieso naar de 2 banken.

Ik heb nog wat gekeken in mijn 'autovraagbaak' en zie daar dat mijn motor beschikt over 4 lambdasensors. Twee voor cilindergroep/bank 1 en twee voor cilindergroep/bank 2. Het heeft er dus inderdaad alle schijn van dat de 4 cilinders worden verdeeld in 2 cilindergroepen/banken van 2 cilinders elk.

Ik heb begrepen dat een probleem met de luchtmassameter leidt tot een foutcode voor beide banken. Echter indien een van de lambdasensors niet goed functioneert dat dan ook één foutcode (P0171 of P0174) kan worden getoond.

[Dion1970]

Allereerst mijn complimenten voor het blijven rapporteren, ook als het probleem zich niet meer voordoet gedurende 2 jaar. Soms hoor je op forums nooit een oplossing. Ik heb het draadje dan ook van begin tot eind gelezen.

Ik zou toch eens gaan zoeken aan de brandstofzijde. Het viel me namelijk op dat je schreef dat het check engine lampje verschillende keren aan is gegaan bij een hogere vermogensbehoefte. Bijvoorbeeld accelereren van 100 naar 120 km/h terwijl de airco aanstaat.

Wel is duidelijk dat je LMM vuil wordt, ik begrijp door de carterventilatie. Dit speelt ook een rol in de lean codes, maar ik denk aan combinatie van factoren.

Stel nl. dat je LMM vuil is, dan heb je veel 'unmetered air'. Je lambdasondes detecteren dit en geven signaal aan de computer dat er meer ingespoten moet worden om 14.7:1 te krijgen. Dat kan prima lange tijd goed gaan, het vervelende is alleen dat je verbruik daardoor hoger wordt. (enfin, zo ver was je al).


Maar nu komt het: op een bepaald moment vraag je veel vermogen van de motor (zoals flink accelereren bij gelijktijdig gebruik van de airco). Je LTFT was al omhoog gegaan vanwege de vuile LMM, maar nu wil de motor nog meer brandstof vanwege de grote vermogensbehoefte.

Stel nu dat je een van de volgende problemen aan brandstofzijde hebt:
brandstofdruk te laag, brandstoffilter verstopt, te weinig opbrengst van de brandstofpomp, lekkage brandstofleiding. Dan wil de ECU wel bijregelen door meer brandstof in te spuiten, maar dat lukt niet. Je krijg je een lean condition aan beide banken.

Op grond van dat de codes voor beide banken tegelijk optreden, en niet voor één bank afzonderlijk, duidt het op eerdergenoemde oorzaken (je hebt immers maar 1 brandstofrail), en niet zozeer op injectoren want die zijn 2 per bank als ik het goed begrijp (maar volledig kun je dat niet uitsluiten, want je injectoren kunnen toevallig voor beide banken minder goed functioneren!).

Je zou eens een brandstofdrukmeting kunnen laten doen, en ik zou i.i.g het filter vervangen zoals al eerder aangegeven. Dat zijn easy fixes. Maar ook een pomp kan minder opbrengst hebben na verloop van tijd!


Om de lambadasensoren te testen zou je ook eens hieraan kunnen meten, de spanning op de lambdasensor schommelt tussen 0,1 en 0,9 volt. Spuit eens terwijl je meet aan de sensoren ether (startspray) in de inlaat, dit veroorzaakt een rijke conditie en dan zou je 0.9V moeten meten aan de sonde. Maar volledig kun je hier je lambdasondes ook niet mee uitsluiten. Het is namelijk best denkbaar dat je sondes door het hoge olieverbruik vettig zijn geworden en dus niet meer functioneren zoals het hoort.

Wat ook nog kan is een lek in je uitlaattraject vóór de lambadasensoren (dus in je uitlaatspruitstuk) i.c.m. de vuile LMM. Maar dan denk ik niet dat er dan een relatie zou zijn bij grote vermogensvraag (accelereren +airco)

[ Voor 24% gewijzigd door Dion1970 op 27-10-2015 20:13 ]

[One_Gandalf]

Dion1970 bedankt voor je complimenten. Ik werk de geschiedenis vooral bij voor mezelf.

Bedankt voor het meedenken.

Momenteel heb ik weer een stabiele situatie. Het lampje is al een aantal maanden uit na het plaatsen van een nieuwe luchtmassameter.

Voor nu heb ik de mogelijke onderliggende problemen 'op de plank gelegd'.

[noes]

P0174 en P0171 wijzen meestal op valse lucht. Waarschijnlijk ergens een lekje in de dikke rubber buis die van LMM tot inlaatklep loopt, of een van de vacuüm aftakkingen.

Voor nu hoef je niks te doen, maar als t probleem zich weer de kop op steekt zou ik eerst die goed inspecteren: door de warmte van het blok icm ouderdom drogen ze uit en ontstaan er scheurtjes en lekjes. Ook kan een slangklem gewoon loszitten

[Anoniem: 319464]

Ik reinig altijd alleen het spiraaltjenin de lmm. Daar hebben de meeste sprays geen zin. Is gewoon roet aanslag. Ja die komt overal . Even met wat wattestaafjes overheen gaan.

Verder is bij slechte verbranding meestal het probleem wel te vinden in de lambdasonde. Veel moderne autos hebben er twee. En zonder die sensor snapt de motor er geen snars meer van. De foutcodes die worden gegeven zijn meestal nogal dom. Nooit to the point, altijd er omheen lullen haha. Het is nooit een op een vervangen wat de foutcode aangeeft. Ik begin altijd met een 2e hands lambda bij zulke foutcodes. Meestal lost dat alles op