Als part-time ZZPer toch kvk + BTW aanvragen? pros/cons?

[Red devil]

Beste tweakers,

Naast mijn full-time baan ben ik gevraagd om voor een bedrijf wat werk te doen. Het omvat werkzaamheden omtrend software die tijdens mijn vorige baan (academisch & open source) gemaakt heb. Het zullen maar een paar snabbel-uurtjes zijn, ik gok misschien 25 - 50 uur op jaarbasis. Wellicht dat het er meer kunnen worden maar dat is allemaal vrij onzeker.

Heb al een VAR verklaring gekregen en naar hen opgestuurd. In het verleden heb ik ook al eens als freelancer voor dat bedrijf een klus gedaan en dit netjes onder "Inkomsten onder overige werkzaamheden" opgegeven.
Echter, het bedrijf "wil" nu dat ik BTW ga vragen omdat ze dit kunnen aftrekken. Heb contact gehad met de belastingdienst en ze vonden het maar een rare kwestie. In principe hoef ik helemaal geen BTW te vragen, een bedrijf hoeft het dan ook niet af te staan,

Ze vertelden nog dat je BTW mag houden als deze onder 1345 euro per jaar blijft. Bij ingeschatte uren (a circa 90 euro per uur), zal ik daar onder blijven.

Pros:
- BTW die je in rekening brengt mag je waarschijnlijk helemaal houden
- Evt investeringen mag je BTW van aftrekken
- Macro pasje

Cons:
- Extra administratie die je moet bijhouden
- Verplichte aangifte, als je te laat bent => boete

Op een speciale site van de belastingdienst staan veel tips, maar met name voor mensen die volledig gaan werken. Heeft iemand ervaring met mijn situatie? Zijn er nog andere zaken waar ik rekening mee moet houden?

[frickY]

Leuk, ik zit momenteel in hetzelfde schuitje.
Heb een klusje gedaan voor een paar honderd euro, en de opdrachtgever wil perse een factuur met BTW.

Slaat inderdaad nergens op; Als ik BTW hef kunnen ze die afdragen, maar als ik hem niet hef hoeven ze hem ook niet te betalen. Per saldo kost het ze dus geen cent meer of minder, maar het zal hun boekhouding wel vereenvoudigen ofzo.

Ben dus ook erg benieuwd naar de reacties.

Overigens is er nog een verschil tussen of dat je een BTW nummer bent, en of je ook daadwerkelijk als zelfstandig ondernemer wordt beschouwd. Je moet daarvoor onder andere 3 verschillende opdrachtgevers per jaar hebben, en profiteert dan onder andere ook van starterstoeslagen en andere voordeeltjes.
Het is mij niet duidelijk of je ook na het versturen van een factuur met BTW deze inkomsten nog steeds als "Overige inkomsten" op een reguliere belastingaangifte...

[ Voor 35% gewijzigd door frickY op 11-03-2010 22:18 ]

[xtra]

Ondernemer voor de inkomstenbelasting en ondernemer voor de omzetbelasting staan los van elkaar.
Ik heb twee jaar keurig BTW gerekend maar de inkomsten bij overige werkzaamheden gezet. Dat kan dus wel.
TS kan dus waarschijnlijk een BTW-nummer kunnen aanvragen. Bij aangifte per jaar valt de administratie natuurlijk mee. De Makro-pas moet ook wel lukken.

Om alle extra's volledig te benutten moet je in iedere geval 1200-zoveel uur aan je bedrijf besteden dus dat is nu geen optie.

[ Voor 15% gewijzigd door xtra op 11-03-2010 22:24 ]

[frickY]

Om al die extra's te benutten moet je dus ondernemer voor de omzetbelasting zijn, en inderdaad 20-uur per week in je eigen onderneming steken. Dat lijkt me voor de TS, en ook voor mij, niet de bedoeling.

Maar je kunt dus een BTW nummer aanvragen, BTW heffen over je facturen, en die bruto bedragen gewoon opvoeren als overig inkomen? En daar hoef je, behalve waarschijnlijk kopietjes van die facturen, verder geen administratie over te voeren?

[GlowMouse]

frickY schreef op donderdag 11 maart 2010 @ 22:26:
Om al die extra's te benutten moet je dus ondernemer voor de omzetbelasting zijn, en inderdaad 20-uur per week in je eigen onderneming steken

20 uur per week heeft niets met ondernemerschap te maken.

[mrmrmr]

Je bent geen ZZP'er, het aantal uren dat jij er aan besteed zal waarschijnlijk niet ertoe leiden dat de Belastingdienst je als ondernemer gaat zien.

Die BTW komt bovenop bij wat je nu al vraagt, het bedrijf dat jou inhuurt heeft geen profijt van het heffen van omzetbelasting. Zij betalen het jou en vragen exact hetzelfde bedrag terug aan de Belastingdienst, ze schieten er niets mee op.
Maar dat doet er niet toe. De Belastingdienst is degene die bepaalt of je omzetbelasting moet vragen, en niemand anders.

Dat betekent ook dat jij zelf niets te kiezen hebt. De voordelen die je noemt heb je dus pas als de Belastingdienst vind dat je omzetbelasting moet heffen en als je voldoet aan een aantal andere voorwaarden.
Uiteraard kun je wel proberen de Belastingdienst ervan te overtuigen dat je wel ondernemer bent voor de BTW.

[frickY]

Als je geen ondernemer voor de BTW bent, krijg je waarschijnlijk dus ook geen BTW nummer, en mag je dus ook geen BTW rekenen over je facturen?

* frickY ging morgen de BelastingTelefoon maar eens bellen

[ Voor 42% gewijzigd door frickY op 11-03-2010 22:38 ]

[Sick Nick]

frickY schreef op donderdag 11 maart 2010 @ 22:17:
Slaat inderdaad nergens op; Als ik BTW hef kunnen ze die afdragen, maar als ik hem niet hef hoeven ze hem ook niet te betalen. Per saldo kost het ze dus geen cent meer of minder, maar het zal hun boekhouding wel vereenvoudigen ofzo.

Of ze gokken erop dat je hetzelfde blijft rekenen, dus eerst 119 euro die hun ook 119 euro kost. Dat zou dan naar 119 maar dan incl btw gaan, dan kost het hun maar 100 euro. (ja, ik weet dat 119 euro als basis bedrag lui is in een rekenvoorbeeld )

[Red devil]

frickY schreef op donderdag 11 maart 2010 @ 22:26:
Om al die extra's te benutten moet je dus ondernemer voor de omzetbelasting zijn, en inderdaad 20-uur per week in je eigen onderneming steken. Dat lijkt me voor de TS, en ook voor mij, niet de bedoeling.

Maar je kunt dus een BTW nummer aanvragen, BTW heffen over je facturen, en die bruto bedragen gewoon opvoeren als overig inkomen? En daar hoef je, behalve waarschijnlijk kopietjes van die facturen, verder geen administratie over te voeren?

Nee, die 20 uur per week zal ik niet halen . Hoe zit dat dan met de aangifte over de BTW? Mag je die volledig in eigen zak steken (mits < 1345) of moet je het bedrag + BTW opgeven als loon?

mrmrmr schreef op donderdag 11 maart 2010 @ 22:32:
Je bent geen ZZP'er, het aantal uren dat jij er aan besteed zal waarschijnlijk niet ertoe leiden dat de Belastingdienst je als ondernemer gaat zien.

Die BTW komt bovenop bij wat je nu al vraagt, het bedrijf dat jou inhuurt heeft geen profijt van het heffen van omzetbelasting. Zij betalen het jou en vragen exact hetzelfde bedrag terug aan de Belastingdienst, ze schieten er niets mee op.
Maar dat doet er niet toe. De Belastingdienst is degene die bepaalt of je omzetbelasting moet vragen, en niemand anders.

Dat betekent ook dat jij zelf niets te kiezen hebt. De voordelen die je noemt heb je dus pas als de Belastingdienst vind dat je omzetbelasting moet heffen en als je voldoet aan een aantal andere voorwaarden.
Uiteraard kun je wel proberen de Belastingdienst ervan te overtuigen dat je wel ondernemer bent voor de BTW.

Als er niets te kiezen valt, waarom is er dan een vrijstelling voor BTW onder de 1345 euro? Dat betekent toch gewoon dat de belastingdienst kleine ondernemers voor lief neemt, ook al leveren ze niks op? Is ook wel slim, wie weet groeit iets kleins nog uit naar iets groters. Als je alleen ondernemers zou accepteren die gelijk full-time aan de slag gaan, is de kans groot dat je nogal wat potentieel interessante ondernemingen tekort schiet.

[frickY]

Red devil schreef op donderdag 11 maart 2010 @ 23:08:
Nee, die 20 uur per week zal ik niet halen . Hoe zit dat dan met de aangifte over de BTW? Mag je die volledig in eigen zak steken (mits < 1345) of moet je het bedrag + BTW opgeven als loon?

Op je aangiftebiljet is daarvoor een apart vakje, Inkomsten uit overige werkzaamheden, of iets dergelijks

Het is me nog niet duidelijk of je hier gewoon het volledige bedrag (danwel incl danwel excl btw) invult, of dat je hier zelf al heffingen van aftrekt. Ook weet ik niet zeker of je in dit geval BTW die je zelf betaald om die specifieke werkzaamheden uit te voeren, bijvoorbeeld aan een leverancier of voor apparatuur, weer mag aftrekken. Dat mag sowieso wel als je ondernemer bent voor de BTW, maar ik weet niet of dat ook is voor de inkomstenbelasting.

[xtra]

Red devil schreef op donderdag 11 maart 2010 @ 23:08:
[...]
Nee, die 20 uur per week zal ik niet halen . Hoe zit dat dan met de aangifte over de BTW? Mag je die volledig in eigen zak steken (mits < 1345) of moet je het bedrag + BTW opgeven als loon?
[...]

Die 19% BTW tel je op bij je inkomen en mag je dus niet volledig in je zak steken. BTW tussen 1345 en +/- 1800 moet je deels afdragen via een sommetje dat wel ergens staat.
Die bedragen zijn na verrekening van eventueel af te trekken BTW. Die kun je dus niet terugvragen maar kunnen wel helpen het af te dragen bedrag laag te houden.

Als er niets te kiezen valt, waarom is er dan een vrijstelling voor BTW onder de 1345 euro? Dat betekent toch gewoon dat de belastingdienst kleine ondernemers voor lief neemt, ook al leveren ze niks op? Is ook wel slim, wie weet groeit iets kleins nog uit naar iets groters. Als je alleen ondernemers zou accepteren die gelijk full-time aan de slag gaan, is de kans groot dat je nogal wat potentieel interessante ondernemingen tekort schiet.

Volgens mij bepaalt de belastingdienst aan de hand van je eigen opgave of je BTW-plichtig wordt. Je hoeft er niet onder te zitten door weinig te werken, het kan ook door veel investeringen te doen, of een keer voorkomen in een slecht jaar.

[ Voor 48% gewijzigd door xtra op 12-03-2010 00:24 ]

[Red devil]

xtra schreef op vrijdag 12 maart 2010 @ 00:19:
[...]

Die 19% BTW tel je op bij je inkomen en mag je dus niet volledig in je zak steken. BTW tussen 1345 en +/- 1800 moet je deels afdragen via een sommetje dat wel ergens staat.
Die bedragen zijn na verrekening van eventueel af te trekken BTW. Die kun je dus niet terugvragen maar kunnen wel helpen het af te dragen bedrag laag te houden.

Aha,ik vond het al een rare gedachte, en mijn eigen BTW compleet houden (indien minder dan 1345) en ook nog eens BTW van investeringen terugkrijgen. Maar stel je hebt 1500 BTW en 200 euro aan BTW voor investeringen gedaan, dan telt 1500-200=1300 euro voor de aangifte?

xtra schreef op vrijdag 12 maart 2010 @ 00:19:

Volgens mij bepaalt de belastingdienst aan de hand van je eigen opgave of je BTW-plichtig wordt. Je hoeft er niet onder te zitten door weinig te werken, het kan ook door veel investeringen te doen, of een keer voorkomen in een slecht jaar.

Kan me voorstellen dat ze je niet meer willen als je jaren onder de BTW grens blijft. Betekent het dan dat je na zo'n uitspraak ook niet meer BTW mag heffen?

[eamelink]

Red devil schreef op vrijdag 12 maart 2010 @ 08:30:
Aha,ik vond het al een rare gedachte, en mijn eigen BTW compleet houden (indien minder dan 1345) en ook nog eens BTW van investeringen terugkrijgen. Maar stel je hebt 1500 BTW en 200 euro aan BTW voor investeringen gedaan, dan telt 1500-200=1300 euro voor de aangifte?

Klopt. Die €200 (dus BTW die jij aan andere bedrijven hebt betaald) heet 'voorbelasting' (belasting die je dus al vooruit hebt betaald) en die mag je aftrekken van de €1500 die je eigenlijk zou moeten betalen. Je moet dan nog €1300 betalen en die mag je houden vanwege de Kleine Ondernemers Regeling (KOR).

Die €1300 is dan wel extra winst van je onderneming, dus moet je ook bij je inkomstenbelasting-aangifte bij 'overige inkomsten' meetellen en je betaalt er dan dus wel sociale premies en inkomstenbelasting over.

[P.O. Box]

m.a.w. het bedrijf waar je de werkzaamheden voor doet heeft 0,0 voordeel als jij rekening met btw gaat sturen... jij daarentegen wel, omdat je de BTW (minus de daarover geheven inkomsten belasting en sociale premies) mag houden..
ik snap niet zo goed waarom dat bedrijf daar een eis van maakt... ik denk idd dat ze verwachten dat als jij nu 50 euro zonder BTW rekent, dat dat straks 50 euro incl. BTW wordt... maar je bent gek als je daarmee akkoord gaat (en dan zullen zij misschien met het argument komen dat je de BTW toch mag houden omdat je een kleine ondernemer bent, maar hoe jij je bedrijf voert is niet hun zaak... misschien scoor jij in december nog wel een supergrote opdracht waardoor je boven de 1345 euro btw uitkomt)

enige nadeel volgens mij: als je een BTW nummer hebt moet je tegenwoordig ook een KvK inschrijving hebben (volgens mij)... en dat kost je dan toch weer zo'n 40 euro per jaar... maar denk dat je dat er wel uit haalt (ken je uurtarief niet, maar lijkt me toch dat 40 euro niet je winst drastisch doet kelderen )

aangifte hoeft bij zo'n kleine omzet maar 1x per jaar, dus als je dat gelijk doet met je inkomstenbelasting, heb je geen enkel probleem...

[Red devil]

P.O. Box schreef op vrijdag 12 maart 2010 @ 09:44:
enige nadeel volgens mij: als je een BTW nummer hebt moet je tegenwoordig ook een KvK inschrijving hebben (volgens mij)... en dat kost je dan toch weer zo'n 40 euro per jaar... maar denk dat je dat er wel uit haalt (ken je uurtarief niet, maar lijkt me toch dat 40 euro niet je winst drastisch doet kelderen )

aangifte hoeft bij zo'n kleine omzet maar 1x per jaar, dus als je dat gelijk doet met je inkomstenbelasting, heb je geen enkel probleem...

Toch maar weer even gebeld met de belastingdienst . Voor een BTW nr hoef je niet perse een KvK inschrijving hebben. Bij de KvK vonden ze dat, gezien het weinig aantal uren, niet een KvK hoefde aan te vragen. Op de site van de belastingdienst kun je een formulier downloaden waarmee je BTW nr aan kunt vragen. Bij de aangifte als
kleine ondernemer kun je bij vraag 5d ergens iets aangeven waardoor je in aanmerking komt voor de vrijstelling van afgifte van de BTW (indien <1345 euro). Van 1345 tot 1883 (oid) is ook nog een korting van toepassing.

Heb ook nog gevraagd of de Belastingdienst zou kunnen besluiten om mij niet meer te kenmerken als ondernemer, mocht ik steevast onder de 1345 euro blijven. Dit was niet het geval, als je ontheffing van afdrage van BTW wilt hebben, moet je dit zelf aanvragen bij de Belastingdienst. Ze zullen dit niet zomaar zelf beslissen.

Het enige vage wat er nu nog is, is wanneer je wel jezelf zou moeten laten inschrijven bij KvK. Op welk moment zou je deze stap moeten maken.

[frickY]

Heb zelf ook gebelt; Je dient je aan te melden als startend ondernemer. De belastingdienst bepaald dan of je wordt gezien als ondernemer voor de inkomstenbelasting. Is dat niet, dan krijg je ook geen BTW nummer.

Inschrijving bij de KvK heb je nodig als je regelmatig als zelfstandig ondernemer optreed. Dan hoef je niet continue een VAR-verklaring aan te vragen om de arbeidsrelatie te definiëren. Dat voorkomt dat opdrachtgevers opeens worden aangeslagen voor loonbelasting en andere heffingen.

[ Voor 40% gewijzigd door frickY op 13-03-2010 13:59 ]

[Red devil]

frickY schreef op zaterdag 13 maart 2010 @ 13:57:
Heb zelf ook gebelt; Je dient je aan te melden als startend ondernemer. De belastingdienst bepaald dan of je wordt gezien als ondernemer voor de inkomstenbelasting. Is dat niet, dan krijg je ook geen BTW nummer.

Inschrijving bij de KvK heb je nodig als je regelmatig als zelfstandig ondernemer optreed. Dan hoef je niet continue een VAR-verklaring aan te vragen om de arbeidsrelatie te definiëren. Dat voorkomt dat opdrachtgevers opeens worden aangeslagen voor loonbelasting en andere heffingen.

Ah dat laatste is nuttig te weten. Ben ook benieuwd wanneer de belastingdienst besluit om geen BTW nr te verlenen... bij omzet van 10k per jaar, zouden ze daar een BTW nr voor geven?

[Lethalis]

Hoe zit het eigenlijk bij jullie qua concurrentiebeding? In dat van mij staat dat ik geen werk voor mezelf mag uitvoeren.. de laatste tijd heb ik echter wat ideetjes om naast mijn baan toch iets kleins op te zetten om wat bij te verdienen, terwijl dit niet concurreert met de activiteiten van mijn werk (andere doelgroep en andere software, al is het wel allebei programmeerwerk).

Ben ik dan vanwege het contract de pineut of kan mij eigenlijk - qua boetes etc - weinig gebeuren als mijn baas erachter komt? Ik heb weleens geprobeerd het aan te kaarten, maar hij was er geen fan van en de laatste tijd kriebelt het toch

Ik lees dit topic dan ook met groot interesse

En ontopic is het inderdaad vreemd dat ze dit van jou eisen, maar in sommige bedrijven is het volgens mij wel beleid dat externe partijen aan bepaalde voorwaarden moeten voldoen. Ik zou ze maar eens meedelen dat er nog 19% bij komt als het met BTW is

[Red devil]

Lethalis schreef op zondag 14 maart 2010 @ 08:16:
Hoe zit het eigenlijk bij jullie qua concurrentiebeding? In dat van mij staat dat ik geen werk voor mezelf mag uitvoeren.. de laatste tijd heb ik echter wat ideetjes om naast mijn baan toch iets kleins op te zetten om wat bij te verdienen, terwijl dit niet concurreert met de activiteiten van mijn werk (andere doelgroep en andere software, al is het wel allebei programmeerwerk).

Ik heb aangekaart bij mijn baas. Zolang het niet in dezelfde corebusiness zit als het werk wat ik doe bij dat bedrijf, is het ok. Het werk is vrij specialistisch dus dat helpt ook wel beetje. Zou het toch maar aankaarten bij je baas, straks ziet hij je hoofd op vers gemaakte site, wordt ie dan vast niet blij van

[Free rider]

Red devil schreef op vrijdag 12 maart 2010 @ 10:50:
Het enige vage wat er nu nog is, is wanneer je wel jezelf zou moeten laten inschrijven bij KvK. Op welk moment zou je deze stap moeten maken.

De belangrijkste taak van het KVK is het beheren van het handelsregister. Opname in het handelsregister betekent dat anderen, zoals klanten en leveranciers, uit een betrouwbare bron kunnen vernemen wie er achter een bedrijfsnaam zitten.
Het werkt ook andersom: stel jij doet een klus voor ene firma List&Bedrog. Op een dag zijn ze verdwenen en jij hebt je geld nog niet. Waren ze ingeschreven bij de KVK, dat kan je daar opvragen wie de laatst bekende directeuren, aandeelhouders enz. waren, plus alle gegevens (geboortedatum enz.) om ze op te sporen. Waren ze niet ingeschreven bij de KVK, dan sta je met lege handen.
Dus, door je in te schrijven geef je aan dat je een bona fide bedrijf wenst te zijn, en geef je klanten en leveranciers de middelen om dat te controleren.

[GlowMouse]

Red devil schreef op zaterdag 13 maart 2010 @ 14:38:
[...]


Ah dat laatste is nuttig te weten. Ben ook benieuwd wanneer de belastingdienst besluit om geen BTW nr te verlenen... bij omzet van 10k per jaar, zouden ze daar een BTW nr voor geven?

Omzet is irrelevant, het gaat erom dat je regelmatig en zelfstandig economische activiteiten verricht.

[LesCacques]

Enige logische reden dat ik kan bedenken voor de BTW die perse op de factuur moet is dat het desbetreffende bedrijf dan meer BTW mag afschrijven. Dus misschien hebben ze dit jaar erg veel investeringen gedaan ofzo en moeten ze op een of andere manier dat afboeken?

[Verwijderd]

frickY schreef op zaterdag 13 maart 2010 @ 13:57:
Heb zelf ook gebelt; Je dient je aan te melden als startend ondernemer. De belastingdienst bepaald dan of je wordt gezien als ondernemer voor de inkomstenbelasting. Is dat niet, dan krijg je ook geen BTW nummer.

Inschrijving bij de KvK heb je nodig als je regelmatig als zelfstandig ondernemer optreed. Dan hoef je niet continue een VAR-verklaring aan te vragen om de arbeidsrelatie te definiëren. Dat voorkomt dat opdrachtgevers opeens worden aangeslagen voor loonbelasting en andere heffingen.

Je haalt hier een paar dingen door elkaar! Ondernemer voor de inkomstenbelasting zijn is iets heel anders dan BTW-plichtig zijn. Als je voor de inkomstenbelasting ondernemer bent, heb je recht op starters- en/of ondernemersaftrek en wordt dit gezien als je belangrijkste bron van inkomen. Een van de voorwaarden is dat je minimaal 1.225 per jaar aan je onderneming besteedt.

Je tweede punt zit er ook naast. Een inschrjving bij de KvK is niets meer dan dat; je staat in het handelsregister. Je krijgt dan ook direct een BTW-nummer. De belastingdienst kijkt echter niet of je ingeschreven bent bij de KvK om te beoordelen of jij (verkapt) in loondienst bent! Daar komen andere vragen aan bod: hoe treed je met je onderneming naar buiten (onder eigen naam of die van de opdrachtgever), hoeveel opdrachtgevers heb je per jaar, wie draagt het ondernemingsrisico, is er sprake van een gezagsverhouding etcetera. Ook al sta je 100 keer ingeschreven in het handelsregister, als uit voorgaande vragen blijkt dat je verkapt in loondienst bent kun jij of je opdrachtgever alsnog aangeslagen worden voor loonbelasting etc.

Met een VAR kun je je opdrachtgever (meer) zekerheid bieden omtrent bovenstaande. Veel freelancers moeten dan ook alsnog zo'n ding aanvragen.