Dvorak Keyboard layout

[Icyzer]

Sinds ik dit topic tegen kwam op de ubuntuforums ben ik me gaan verdiepen in de dvorak layout. Opzich best een interessant idee.

Dvorak layout:


Veel mensen zeggen dat de dvorak layout bewezen efficienter is als Qwerty, dit is denk ik vooral bewezen voor de Engelse taal. Zal Dvorak dus ook efficienter zijn als qwerty voor de Nederlandse taal?
Zo ligt bijvoorbeeld de 'L' op een plek op het toetsenbord die niet zo efficient is. Dat terwijl een 'L' best regelmatig gebruikt word.

Wat denken jullie, heeft dvorak als toetsenbord layout in Nederland een toekomst?

[ Voor 4% gewijzigd door Icyzer op 05-03-2010 17:11 ]

[Bob]

Ik typ in Dvorak, en ik kan al onmiddellijk zeggen dat het geen garantie is op snel kunnen typen Op van die online testjes haal ik alleszins nooit spectaculaire resultaten.

Ik heb het geleerd omdat ik blind wilde leren typen, en omdat mijn blinde skills in azerty nagenoeg nul waren maakte het me niet veel uit welke layout ik zou leren, dus heb ik ineens Dvorak genomen. (dan kan je ook niet valsspelen tijdens het leren)

Nu, sneller dan azerty (Belgie) is het misschien niet, aangenamer dan azerty alleszins wel. Alle klinkers op een rijtje maakt wel een verschil qua ergonomie imo.

Een toekomst heeft het niet echt denk ik Daarvoor is qwerty, wat toch het meest gebruikte is denk ik, niet slecht genoeg.

[Icyzer]

Ja inderdaad, de ergonomie is voor mij de voornaamste reden. Hoelang duurde het voor jij het onder de knie had? Dit bericht typen duurde ongeveer een minuut of 5, schiet niet echt op zo

[Bob]

Toch enkele maanden denk ik Je bent sowieso enkele weken zwaar gehandicapt, afhankelijk van hoeveel je oefent. Het beste is enkel nog dvorak typen, als je blijft switchen duurt het te lang. Zorg voor een afdruk van je keyboard layout, even kijken is altijd beter dan proberen tot je per toeval de juiste toets vindt.

[Stropdas]

Een paar jaar geleden heb ik dit een jaartje gebruikt op mijn toetsenbord thuis. Het was voor mij erg verwarrend om te werken op computers van vrienden/kennissen/collega's maar thuis beviel het wel. Zit nu weer een paar jaar op QWERTY thuis maar mis het verder niet. Ik heb niet bewust een snelheidsvoordeel gemerkt en deed het toendertijd omdat het een logischere indeling zou zijn. Nu QWERTY zo is ingeburgerd denk ik niet dat DVORAK een echte kans maakt om op grote schaal gebruikt te worden, mede doordat ik niet de enige ben die er moeite mee heeft

[ Voor 35% gewijzigd door Stropdas op 06-03-2010 16:12 ]

[Marzman]

Ik heb gewoon qwerty, als ik in Belgie woonde zou ik dat ook doen denk ik. Volgens mij denkt elke Nederlander daar zo over, want NL-toetsenborden zijn niet heel populair.

Icyzer schreef op vrijdag 05 maart 2010 @ 18:10:
Ja inderdaad, de ergonomie is voor mij de voornaamste reden. Hoelang duurde het voor jij het onder de knie had? Dit bericht typen duurde ongeveer een minuut of 5, schiet niet echt op zo

De bedoeling is dat je sneller kan typen dacht ik. Ik zou er meteen mee stoppen als je 2,5 minuut per regel tekst nodig hebt Elke computer die je in het bedrijfsleven krijgt zal een andere toetsenbordindeling hebben en ook computers bij kennissen of openbare computers worden lastig voor je.

[ Voor 63% gewijzigd door Marzman op 06-03-2010 16:15 ]

[Magnetic_Man]

Als je dan toch zit te twijfelen aan een nieuwe lay-out, mag ik je dan ook introduceren in Colemak?

Wat ze vooral hebben geprobeerd, is de meestgebruikte letters in de home-row te zetten (de rij toetsen waar je vingers op rusten als je niet typt). Dit zorgt er voor dat je vrij weinig moeilijke bewegingen hoeft te maken.

Heb de switch destijds om dezelfde reden gemaakt als Bob, niet omdat ik graag ergonomie wou, of omdat het misschien sneller zou zijn, maar gewoon omdat ik beter blind wou typen dan ik met Qwerty deed.

Verder zit er in Colemak een heel leuk kunstje wat ik nogsteeds echt ideaal vind: de capslock toets is een tweede backspace. Aangezien de meeste mensen nouwelijks de capslock gebruiken, en de 'gewone' backspace nogal ver weg zit op je toetsenboard (je moet je pink aardig strekken) kan ik niet meer zonder!

Zie hier de site van Colemak: http://colemak.com/

Verder moet je toch uitgaan van een tijdje typ-handicap. Voordeel van Colemak tegenover Dvorak is dan wel weer dat het iets meer op Qwerty lijkt, dus het zou in theorie makkelijker te leren moeten zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door Magnetic_Man op 06-03-2010 16:45 ]

[Nvidiot]

Ik gebruik zelf al jaren de Dvorak layout. Het kostte me ongeveer 3 weken om terug te komen op qwerty-snelheid, maar ik ben nu aanmerkelijk sneller. (~500 aanslagen / minuut). Ik kan nog wel qwerty tikken als het moet, maar ik merk dat mijn snelheid daarmee behoorlijk gezakt is.

Dvorak voelt wel veel prettiger aan voor m'n polsen dan qwerty. Wat betreft bedrijfs-pc's, het valt mij erg mee hoe vaak je die toch op dvorak kunt instellen, ook als ze behoorlijk afgeschermd zijn.

[SlaadjeBla]

Ik ben ongeveer 3 jaar geleden overgestapt van vloeiend blind QWERTY naar DVORAK.

Het kostte me ongeveer 3 weken om op een acceptabele snelheid blind dvorak te typen. Ik kon toen typen zonden mezelf iedere keer op te winden over de langzame snelheid van mijn typen. Nu typ ik ongeveer even snel, wellicht iets sneller. Ik denk dat je het ook niet moet doen voor een snelheidsverbetering, maar voor de ergonomie. Ik type namelijk veel comfortabeler en aangezien ik dagelijks veel typ, is dat erg prettig.

[N0 0B]

Ik ben sinds gister overgestapt op Dvorak. Ik typte altijd met qwerty max. met 4 vingers en dat wou ik veranderen/ goed leren typen. Totdat ik hierover iets hoorde. Vooral efficiëntie en comfort spraken me aan. En nu heb ik besloten dat ik hiermee ga leren typen. en ja ik deed 10 minuten over deze post
en ctrl+c ctrl+v met rechts is ook wennen.

[YellowOnline]

Marzman schreef op zaterdag 06 maart 2010 @ 16:12:
Ik heb gewoon qwerty, als ik in Belgie woonde zou ik dat ook doen denk ik. Volgens mij denkt elke Nederlander daar zo over, want NL-toetsenborden zijn niet heel populair.

[...]

Dat hangt er vanaf wat je typt. Ik typ evenveel Frans als Nederlands en Frans op een QWERTY is bijlange niet handig. Ik kan blind NL, FR en EN typen op mijn AZERTY-toetsenbordje en ben dus niet van plan ooit van keyboardlayout te veranderen.

[downtime]

Icyzer schreef op vrijdag 05 maart 2010 @ 17:04:
Wat denken jullie, heeft dvorak als toetsenbord layout in Nederland een toekomst?

Dvorak heeft als keyboard layout ongeveer even veel toekomst als Esperanto als wereldtaal. Het is leuk voor dat handjevol enthousiastelingen die de overstap wil maken maar het heeft nauwelijks toegevoegde waarde voor de grote massa die eerst Qwerty (of Engels) leert. Die mensen zijn feitelijk al voor het leven verpest...

Daarnaast heeft Dvorak als handicap dat het geoptimaliseerd is voor de Engelse taal en voor een Nederlander minder toegevoegde waarde heeft.

Persoonlijk houd ik 't heel pragmatisch bij Qwerty. Dat heeft als voordeel dat het standaard is en ik dus meteen, zonder nadenken of instellingen veranderen, op vrijwel elke PC in Nederland of de Engels-sprekende wereld terecht kan. Eerlijk gezegd erger ik me al aan NL-indeling (Qwerty maar met een paar toetsen op een andere plek dan een US-keyboard) omdat ik daar al aan moet wennen.

[SuperNull]

Dvorak is heel vervelend om 2 redenen;

Alle computers die jij tegen komt BEHALVLE DIE VAN JOU staan op Qwerty dus zal je de hele tijd moeten omschakelen.
Keyboard controls van programma's en games gaan ervan uit uit je Qwerty hebt en het is maar de vraag of je het overal makkelijk kan remappen.

Daarnaast is mijn ervaring dat als je iets aan het klussen bent dat daadwerkelijk boeiend is, je verreweg het grootste deel van je tijd besteed aan teruglezen, nadenken, corrigeren en info zoeken en maar een klein deel aan tikken.

[IStealYourGun]

SuperNull schreef op zondag 28 maart 2010 @ 00:56:
Dvorak is heel vervelend om 2 redenen;

Alle computers die jij tegen komt BEHALVLE DIE VAN JOU staan op Qwerty dus zal je de hele tijd moeten omschakelen.
Keyboard controls van programma's en games gaan ervan uit uit je Qwerty hebt en het is maar de vraag of je het overal makkelijk kan remappen.

Daarnaast is mijn ervaring dat als je iets aan het klussen bent dat daadwerkelijk boeiend is, je verreweg het grootste deel van je tijd besteed aan teruglezen, nadenken, corrigeren en info zoeken en maar een klein deel aan tikken.

Goed programma's kijken naar de land instellingen en de layout van je toetsenbord. Bij veel games worden Belgische AZERTY toetsenborden zonder probleem herkend en programma's werken doorgaans zonder problemen.

[Nvidiot]

N0 0B schreef op zaterdag 27 maart 2010 @ 17:43:
Ik ben sinds gister overgestapt op Dvorak. Ik typte altijd met qwerty max. met 4 vingers en dat wou ik veranderen/ goed leren typen. Totdat ik hierover iets hoorde. Vooral efficiëntie en comfort spraken me aan. En nu heb ik besloten dat ik hiermee ga leren typen. en ja ik deed 10 minuten over deze post
en ctrl+c ctrl+v met rechts is ook wennen.

Voor wat betreft ctrl+c / ctrl+v:
Copy = ctrl+insert
Paste = shift+insert
Cut = shift+del

SuperNull schreef op zondag 28 maart 2010 @ 00:56:
Dvorak is heel vervelend om 2 redenen;

Alle computers die jij tegen komt BEHALVLE DIE VAN JOU staan op Qwerty dus zal je de hele tijd moeten omschakelen.
Keyboard controls van programma's en games gaan ervan uit uit je Qwerty hebt en het is maar de vraag of je het overal makkelijk kan remappen.

Mijn ervaring in dat de meeste games prima werken en in plaats van de qwerty WSAD de dvorak ,oae gebruiken. De paar die dat tot nu toe niet deden kon ik altijd in de opties remappen.

[RaZ]

SuperNull schreef op zondag 28 maart 2010 @ 00:56:
[..]

Alle computers die jij tegen komt BEHALVLE DIE VAN JOU staan op Qwerty dus zal je de hele tijd moeten omschakelen.
[..]

Dat is niet altijd waar. Van QWERTY heb je overigens ook nog diverse verschillende lay-out. Dat de letters en cijfers op de zelfde plek zitten is leuk, maar een toetsenbord bestaat uit meer dan enkel dat.

In Nederland wordt QWERTY US-international het meest gebruikt. In Belgie heb je weer AZERTY, en in Duitsland is het QWERTZ.

Een QWERTY NL toetsenbord de dubbele quote op de shift 2, waar je met US de apestaart hebt zitten. Ook zitten de groter en kleiner dan de plus en de min op andere plekken. Het apestaartje is dan ook een eigen knop.

Het maakt dus geen drol uit wat voor toetsenbord je er aan hangt, als je het maar goed insteld.

Zo heb ik regelmatig bij iemand een HP pc zitten fixen die QWERTY NL lay-out heeft. Aangezien ik 90% blind type, gaat dat dus riant de mist in, en zet ik het layout even om naar US International. Dan komen de knoppen overeen op de plek waar ik ze gewend ben te vinden.

Het begrip QWERTY is alleenmaar waar de letters zich bevinden, en dat zijn maar 26 toetsen, en op een toetsenbord zitten er veel meer.

Nvidiot schreef op zondag 28 maart 2010 @ 14:12:
[...]

Voor wat betreft ctrl+c / ctrl+v:
Copy = ctrl+insert
Paste = shift+insert
Cut = shift+del

[...]

Maar dat weten alleen de mensen die nog met Windows 3.x hebben gewerkt, omdat de ctrl-x/c/v nog niet bestond.

[ Voor 11% gewijzigd door RaZ op 28-03-2010 14:28 ]

[TaraWij]

Heb zelf ook enkele jaren terug verwisseld naar Dvorak en wil om geen enkele reden terug verwisselen naar een andere variant. Dvorak gaat voor mij veel sneller en voelt beter aan om te typen, er zei me al eens iemand dat het onvoorstelbaar is dat ik "zo weinig met mijn vingers" beweeg terwijl ik typ. Zie ook de alinea later over S en L hoe dit komt...

Op Windows is het paar keer klikken naar de toetsenbord instellingen, of als je de computer vaak gebruikt gewoon in de taalbalk of iets als ALT+SHIFT of CTRL+SHIFT. Op Linux open je snel de terminal en typ je "setxkbmap dvorak", als het dan toch echt nodig is neem ik wel de moeite om Qwerty/Azerty te typen. Gaat wel wat trager maar op zo'n onconfigureerbare computers zit ik toch haast nooit.

Icyzer schreef op vrijdag 05 maart 2010 @ 17:04:
Veel mensen zeggen dat de dvorak layout bewezen efficienter is als Qwerty, dit is denk ik vooral bewezen voor de Engelse taal. Zal Dvorak dus ook efficienter zijn als qwerty voor de Nederlandse taal?
Zo ligt bijvoorbeeld de 'L' op een plek op het toetsenbord die niet zo efficient is. Dat terwijl een 'L' best regelmatig gebruikt word.

Op mijn laptop toetsenbord houdt ik mijn pink meer bovenaan de 'S' toets, de 'L' is slechts even de onderkant van de 'L' toets aanraken. Daarbuiten denk ik dat het op gewone toetsenbord ook nog wel meevalt om te doen.

Interessant om even te lezen is ook http://shiar.nl/misc/dvorak/local#dutch en daar zie je dat Nederlands goed te doen is op Dvorak en dat je niet speciaal zelf iets moet gaan verzinnen. Heb wel de Azerty punctuatie van plaats overgenomen in de Dvorak lay-out ipv de voorgesteld Dvorak toetsen omdat ik de labels op mijn toetsen niet kan aanpassen. En al bij al werkt dat gewoon perfect.


Merk op dat ik de Caps Lock en de Backspace via een Registry Hack heb gewijzigd,
bijgevolg zijn deze op bovenstaande afbeelding niet waar te nemen.

rob1n schreef op zaterdag 06 maart 2010 @ 16:41:
Wat ze vooral hebben geprobeerd, is de meestgebruikte letters in de home-row te zetten (de rij toetsen waar je vingers op rusten als je niet typt). Dit zorgt er voor dat je vrij weinig moeilijke bewegingen hoeft te maken.

Voordeel van Colemak tegenover Dvorak is dan wel weer dat het iets meer op Qwerty lijkt, dus het zou in theorie makkelijker te leren moeten zijn.

De meestgebruikte letters hebben ze bij Dvorak ook gedaan. Verder vind ik Colemak niet zo bijzonder, zo lijkt bijvoorbeeld een gelijkenis met Azerty voor mij eerder een nadeel dan een voordeel.

N0 0B schreef op zaterdag 27 maart 2010 @ 17:43:
en ctrl+c ctrl+v met rechts is ook wennen.

Hangt er beetje af waar je rechter-ctrl staat, valt voor mij redelijk mee. (Mja, touchpad gebruiker...)

Binnen veel tekst editors kan je ook tekst selecteren en verslepen, zonder toetsen is dit hetzelfde als ctrl+x ctrl+v en samen, met ctrl is dit hetzelfde als ctrl+c ctrl+v. Zelf gebruik ik meestal wel twee handen om het te doen of als ik de muis vast heb gewoon via de rechterknop, hangt een beetje van de situatie af. En ja, soms zien sommige mensen mij gewoon de zin overtypen...

SuperNull schreef op zondag 28 maart 2010 @ 00:56:
Keyboard controls van programma's en games gaan ervan uit uit je Qwerty hebt en het is maar de vraag of je het overal makkelijk kan remappen.

Daarnaast is mijn ervaring dat als je iets aan het klussen bent dat daadwerkelijk boeiend is, je verreweg het grootste deel van je tijd besteed aan teruglezen, nadenken, corrigeren en info zoeken en maar een klein deel aan tikken.

Totaal geen last in alle games die ik de afgelopen jaren heb gespeeld, en dat zijn er toch wel wat. Zelf in een programma zoals Vim is een simpele remap van een miniem aantal toetsen voldoende om er in Dvorak mee aan de slag te kunnen gaan.

Voor lezen en research zijn er ook technieken om dat sneller te doen, verder vereist dat samen met nadenken training en je zal er steeds beter en als je wil ook sneller in worden. Op een hele thesis typen zal je als geoefende Dvorak typer toch wel wat tijd uitsparen die je meer kan spenderen in de door jou opgenoemde dingen.

Nvidiot schreef op zondag 28 maart 2010 @ 14:12:
Voor wat betreft ctrl+c / ctrl+v:
Copy = ctrl+insert
Paste = shift+insert
Cut = shift+del

Had deze al wel eens ergens gelezen maar iets zegt me dat die nog wel eens van pas kunnen komen, merci.