[opleiding] Studierichting Gametechnologie UU?

[kaesve]

een korte inleiding..

Als eindexamen-kandidaat vwo ben ik, naast hard leren voor dat examen natuurlijk, ook bezig met nadenken over wat ik verder wil gaan doen. Tenminste, ik ben er vrij zeker van dat ik informatica studeren wil omdat het mij enorm boeit en omdat ik er al veel mee bezig ben. Het is dus vooral een keur van steden/universiteiten waar ik uit moet kiezen. En dan hoor je dat de Universiteit Utrecht met iets nieuws komt voor hun studie informatica: vanaf volgend jaar kun je binnen de studie voor de richting Gametechnologie kiezen. Na het bezoeken van open dagen en ervaringen opvragen van vrienden die daar al een studie informatica volgen denk ik dat ik voor die opleiding ga; als ik de richting niet zo spannend vind kan ik nog makkelijk over gaan op de normale variant van de studie.

Gamewatte..?

Voor zover ik het begrepen heb, leer je bij de richting Gametechnologie gewoon hetzelfde als bij de niet-game variant. Het belangrijkste verschil zit hem in de voorbeelden, opdrachten en dat soort dingen. Bovendien schijnen ze C# in combinatie van XNA te willen gebruiken binnen de richting en willen ze ook vanaf volgend jaar C# ipv Java gebruiken voor de normale richting. Dit alles kan ik helaas niet bevestigen, gezien ik deze informatie heb van open dagen. Daar waren ze nog redelijk vaag over wat en hoe het precies zou worden, ook omdat nog veel in discussie was achter de schermen.

er is meer te lezen op http://www.gametechnologie.nl/

waarom dan dit topic?

Ik heb echter op dit forum al meerdere malen gehoord dat game-opleidingen in het algemeen niet veel soeps zijn (zie bijv. onze .oisyn in de dev-schuur). Ook wordt er wel eens geroepen dat door de rest van de industrie game-opleidingen niet serieus genomen worden, waardoor het moeilijker is om een baan te krijgen buiten de game-branche.

Ik zou daarom graag willen weten hoe men tegenover deze nieuwe opleiding staat.

[NMe]

Ik ben bang dat zelfs als deze opleiding wél een goed curriculum heeft, het papiertje alsnog niks gaat betekenen vanwege de reputatie van de andere game-opleidingen. Misschien dat dat na een paar jaar verandert als de opleiding inderdaad goed is, maar daar heb je als net afgestudeerde game-technicus natuurlijk niets aan, aangezien je dan natuurlijk liever meteen een baan hebt.

[kaesve]

Echter, je krijg hier geen speciaal papiertje.

Wat voor diploma krijg ik als ik de bachelor- en masteropleidingen afrond?
Bij het afronden van de richting Gametechnologie krijg je een diploma 'BSc Informatica' met als speciale aantekening de Gametechnologie. Bij het afronden van het masterprogramma krijg je een diploma 'MSc Informatica' met als richting Game and Media Technology.

dus tenzij je wordt afgerekend op die speciale aantekening, lijkt het me dat je kansen op de markt niet minder zijn dan je mede-informaticastudenten?

[NMe]

Je kans wordt er sowieso niet minder van als je een dergelijke opleiding hebt gedaan. De kans is echter groot dat je kansen ook niet groter worden met dat papiertje, maar als het verder gewoon gelijk is aan de informatica-opleiding met wat extra vakken dan zou ik het wel overwegen natuurlijk.

[HuHu]

Het zijn gewoon de bestaande informatica-vakken, met een paar nieuwe zie ik, samengevoegd tot een nieuwe richting. En een hippe naam eraan verbonden.

Ik heb zelf ook deze opleiding gedaan (toen had het echter nog niet die naam) en ben er wel tevreden over .

[the_shadow]

Ik denk dat, wat NMe ook al zegt, dit nog positief, nog negatief zal zijn voor je latere carriere. Het is 'slechts' een BSc + MSc Informatica, maar dan met de specialisatie al toegepast binnen de bachelor fase, ipv pas voor een concrete richting te kiezen tijdens je master.

Wat me wel opvalt is dat er geen specifieke wiskunde vakken zijn, behalve Logica. Waarschijnlijk dat dit wel aan bod komt tijdens de andere vakken, maar bij de bachelor Informatica op bijvoorbeeld de UTwente heb je tijdens het eerste jaar o.a. ook nog eens Calculus en Discrete Wiskunde.

Deze opleiding doet me meer denken aan een combinatie tussen Informatica en Grafisch ontwerp. Vakken als 3D modelleren horen mijns inziens niet thuis in een Informatica curiculum. De vakken voelen allemaal erg toepassingsgericht, waardoor je de basis die als grondslag ligt aan de technieken mist. Verder is het vaak zo dat een studie pas na een paar jaar een beetje goed begint te lopen. De eerste periode is het toch nog wat proberen en kijken of alles goed in elkaar steekt.

Persoonlijk zou ik gaan voor een basis Informatica bachelor, om dan in je master te gaan specialiseren naar game design.

Bovendien schijnen ze C# in combinatie van XNA te willen gebruiken binnen de richting en willen ze ook vanaf volgend jaar C# ipv Java gebruiken voor de normale richting.

Tsja, dat maakt natuurlijk niet zo veel uit. Het gaat er om dat je aan het eind van de rit OO kan programmeren. Daar komt bij dat C# gewoon Microsofts Java is.

[HuHu]

Wiskunde komt als allereerste vak aan bod: Wiskundige technieken in de informatica. Verplicht vak aan het einde van het eerste jaar.

Verder zit er veel wiskunde verwerkt in andere vakken, zoals Datastructuren, Graphics, Inleiding beeldverwerking, Driedimensionaal modelleren, enz...

Je mening over 3D modelleren is onjuist, het vak is niet gericht op grafisch ontwerpen en modelleren. Het wordt ook gegeven door Twan Maintz, een wiskundige, geen crea-bea ontwerper. Onderwerpen in het vak zijn onder andere curves, surfaces, shapes, meshes, fractals, geometry, level of detail, particles, quaternions, kinematics. Maar dan de wiskunde erachter en niet waar je het knopje in Maya kunt vinden.

Als je de vakken goed bekijkt zul je zien dat het veel technischer is dan de uitstraling op het eerste gezicht doet overkomen.

[chris]

Ik denk dat je je niet te veel zorgen moet maken over wat goed is voor je latere carriëre. Doen wat je het allerliefst wilt doen, dat is het belangrijkst.

Besef je wel dat de game-industrie keihard werken is. Als je zeker weet dat je games wilt bouwen, dan moet je dat absoluut doen (en dan is het keihard werken ook veel minder erg). Als je games "wel leuk vindt" dan is het misschien handiger om een gewone bachelor informatica te doen.

Overigens: als je in Utrecht gaat studeren, vergeet dan niet in je 2e of 3e jaar het vak Grammatica's en Ontleden te doen, misschien wel het coolste vak in de bachelor. Het was voor mij een enorme eye-opener.

[Zoijar]

Wiskunde blijft heel belangrijk binnen de informatica. Ik zou liever iets duidelijker gescheiden wiskunde vakken krijgen zonder directe toepassing op games. Een solide calculus/statistiek/lineaire algebra/meetkunde basis voordat je verder gaat. Anders blijven het vaak truukjes -- reken dit en dat uit en dan werkt het wel -- zonder dat je het echt fundamenteel snapt. Bijvoorbeeld dat wiskundige technieken vak, daar zie ik dan:

Di 8/6 C9 Lineaire algebra 1
Do 10/6 C10 Lineaire Algebra 2

en dat is het? Bij mij waren dat twee vakken van ieder een semester met elke week hoorcollege. Statistiek en calculus waren ook twee vakken van een heel semester.

Ze zullen het wel uitgebalanceerd hebben... maar dat is in ieder geval wat mij direct opviel aan het curiculum.

(het enige waar ik nu, na bsc/msc/phd informatica, soms nog spijt van heb in mijn informaticawerk is dat ik niet nog meer wiskunde heb geleerd toendertijd)

[ Voor 9% gewijzigd door Zoijar op 10-03-2010 17:59 ]

[RobIII]

Zoijar schreef op woensdag 10 maart 2010 @ 17:55:
Wiskunde blijft heel belangrijk binnen de informatica

Ik vind dat altijd overtrokken. Met een beetje MBO wiskunde kom je een héél eind in "reguliere" IT; ga je in de games-wereld aan de slag dan is het andere koek. Maar het gros van het programmeerwerk bestaat 9 v.d. 10 keer uit simpele berekeningen en data ophalen/opslaan, duffe bewerkingen etc. Als je dan toch specifieke wiskundige kennis nodig hebt dan is het ook nog eens behoorlijk afhankelijk voor welk bedrijf je werkt; een beurshandel gebruikt hele andere wiskundige zaken dan een voorraadsysteem van de lokale fietsenmaker (om maar even wat te noemen).

Zonder basis-wiskunde kom je nergens, maar dat is in bijna elk beroep wel zo. Het is wel fijn als je kunt optellen/aftrekken en begrijpt wat 10% van 140 euro is of beseft dat 1/4 meer is dan 1/8.

Neemt niet weg dat wiskunde gewoon leuk is

[kaesve]

chris schreef op woensdag 10 maart 2010 @ 17:24:
Ik denk dat je je niet te veel zorgen moet maken over wat goed is voor je latere carriëre. Doen wat je het allerliefst wilt doen, dat is het belangrijkst.

Besef je wel dat de game-industrie keihard werken is. Als je zeker weet dat je games wilt bouwen, dan moet je dat absoluut doen (en dan is het keihard werken ook veel minder erg). Als je games "wel leuk vindt" dan is het misschien handiger om een gewone bachelor informatica te doen.

Overigens: als je in Utrecht gaat studeren, vergeet dan niet in je 2e of 3e jaar het vak Grammatica's en Ontleden te doen, misschien wel het coolste vak in de bachelor. Het was voor mij een enorme eye-opener.

sorry, ondanks dat ik me ergens wel kan vinden in je advies ga ik het toch in de wind slaan en ga ik me tòch druk maken over mijn latere carriëre :]

ik heb mijn meesterplan en deze opleiding is eigenlijk puur zodat ik in ieder geval een degelijk vak heb geleerd waar ik op kan terugvallen. ik wilde hier dan ook niet te lang blijven hangen en proberen in 3 jaar een master te halen. ik weet nog niet zeker of ik dat ga halen, maar ik ben al hard opweg. :]

als ik hiermee klaar ben wil ik eigenlijk naar een kunstacademie (en dan geen gamedesign of 3d modelleren, maar een 'echte' kunstacademie). iets totaal anders dus en ik moet nog maar bezien of ik het zover red en al helemaal of ik er daarna ook van zou kunnen leven. eerlijk gezegd verwacht ik van niet en wil daarom dus eerst maar eens een studie doen :0

maar goed. de game-richting leek mij gewoon wel leuk. ik ben nu zelf ook al bezig met het zelf bouwen van een 2d-physics engine en hoewel ik soms moeite heb met de wiskunde erachter bedenken lukt het tot nu toe aardig en komt er misschien zelfs over een niet tè lange tijd een publieke versie :0
de keuze voor de game-richting is dus puur gebaseerd op 'ik vind games maken wel leuk'..

[Zoijar]

kaesve schreef op woensdag 10 maart 2010 @ 21:21:
ik wilde hier dan ook niet te lang blijven hangen en proberen in 3 jaar een master te halen.

...

als ik hiermee klaar ben wil ik eigenlijk naar een kunstacademie

...

de keuze voor de game-richting is dus puur gebaseerd op 'ik vind games maken wel leuk'..

Als ik het zo hoor gaat het geen succes worden... informatica is iha een serieuze beta studie met zware practica. Zonder echte motivatie -- behalve het wel leuk vinden, maar eigenlijk iets anders willen doen -- zie ik niet in waarom je een 5-jarige studie even in 3 jaar kan doen. Het uberhaupt halen is voor velen al lastig, laat staan in de helft van de tijd. Verkijk je niet op universitaire studies: een tentamen is niet te vergelijken met een vwo repetitie, soms is het beter te vergelijken met een eindexamen voor een vak. Ik wil niet zeggen dat het onmogelijk is, maar het is wel erg lastig.

RobIII schreef op woensdag 10 maart 2010 @ 18:25:
Ik vind dat altijd overtrokken. Met een beetje MBO wiskunde kom je een héél eind in "reguliere" IT; ga je in de games-wereld aan de slag dan is het andere koek. Maar het gros van het programmeerwerk bestaat 9 v.d. 10 keer uit simpele berekeningen en data ophalen/opslaan, duffe bewerkingen etc.

Mwja, maar met alle respect, na een universitaire opleiding wil je eigenlijk niet in het "reguliere code kloppen" blijven hangen -- hoewel sommige mensen dat misschien geweldig vinden en juist wel willen.

Neemt niet weg dat wiskunde gewoon leuk is

Dat sowieso!

[ Voor 26% gewijzigd door Zoijar op 10-03-2010 21:42 ]

[kaesve]

Zoijar schreef op woensdag 10 maart 2010 @ 21:37:
[...]

Als ik het zo hoor gaat het geen succes worden... informatica is iha een serieuze beta studie met zware practica. Zonder echte motivatie -- behalve het wel leuk vinden, maar eigenlijk iets anders willen doen -- zie ik niet in waarom je een 5-jarige studie even in 3 jaar kan doen. Het uberhaupt halen is voor velen al lastig, laat staan in de helft van de tijd. Verkijk je niet op universitaire studies: een tentamen is niet te vergelijken met een vwo repetitie, soms is het beter te vergelijken met een eindexamen voor een vak. Ik wil niet zeggen dat het onmogelijk is, maar het is wel erg lastig.

ik kies niet zomaar voor informatica hoor. alleen de richting games kies ik 'zomaar' omdat ik het leuk vind. ik ben sinds mijn 4e bezig met computers en sinds mijn 14e ben ik bezig met programmeren.. mijn papaa, de goede man, heeft zich indertijd om laten scholen van doctor in de taalwetenschappen naar programmeur en zijn nalatenschap op mijn jeugd is een énorme berg met boeken die ik dus sinds mijn 14e al doorwerk.. nu zijn veel boeken nog voor y2k, maar 'patterns' van de gang of four en uml distilled van deheer Fowler verouderen gelukkig niet zo snel. zo heb ik toch flink wat geleerd in 4 jaar en is informatica niet meer dan een logische keuze.
overigens snap ik ook wel dat een studie zwaar is en dat 3 jaar voor een bachelor + master een zwaar doel is. daarom ben ik nu ook al bezig met stof en opdrachten die de huidige eerste jaars in utrecht krijgen :] ik heb ook wat dictaten bemachtigd en wat ik tot nu toe heb gezien kon ik allemaal wel handlen. in het dictaat generatief programmeren, dat ik helemaal doorgelezen heb, kon ik zelfs maar één paragraafje vinden dat nieuw voor mij was. natuurlijk kan niet afgaan op één dictaat en dan zeker niet op generatief programmeren en ik heb ook wel wat meer moeite met het dictaat functioneel programmeren (waar ik nu mee bezig ben) maar ik ben nog niet tegen gekomen dat me deed schrikken of deed twijfelen aan mijn doel.

misschien moet ik het toch anders formuleren: programmeren kán ik, daar ben ik mee opgegroeid. ik ben ervan overtuigt dat ik de studie kan halen en dat het binnen 3 jaar lukt als ik mijn best erop doe. dat is ook de reden dat ik deze studie doe en niet een ander 'echt' vak leer.
een kunstacademie wíl ik, dat is altijd een halve droom geweest. ik ben wel niet helemaal zeker of mijn niveau daar (nu al) goed genoeg voor is, al lijkt daar in mijn omgeving minder twijfel over te bestaan dan bij mijzelf..

[ Voor 10% gewijzigd door kaesve op 10-03-2010 22:04 ]

[RayNbow]

Zoijar schreef op woensdag 10 maart 2010 @ 21:37:
[...]

Mwja, maar met alle respect, na een universitaire opleiding wil je eigenlijk niet in het "reguliere code kloppen" blijven hangen -- hoewel sommige mensen dat misschien geweldig vinden en juist wel willen.

Inderdaad wil je dat niet. Na een universitaire opleiding wil je waarschijnlijk eerder iets vinden zodat je het "reguliere code kloppen" kunt automatiseren... en daarna het automatiseren van het automatiseren automatiseren... etc...

[RobIII]

Zoijar schreef op woensdag 10 maart 2010 @ 21:37:
Mwja, maar met alle respect, na een universitaire opleiding wil je eigenlijk niet in het "reguliere code kloppen" blijven hangen

Nee, dat is waar. Gelukkig liggen die banen voor 't oprapen
(En ik moet er meteen bij zeggen dat het gros van de universitair geschoolden die ik in 't veld tegen kom (let wel: niet alle maar veel!) laat ik nog niet in 1.000 jaar in de buurt van mijn/onze/productie-code komen, maar dat is een verhaal voor later

[ Voor 35% gewijzigd door RobIII op 11-03-2010 00:17 ]

[Wolfboy]

kaesve schreef op woensdag 10 maart 2010 @ 21:56:
misschien moet ik het toch anders formuleren: programmeren kán ik, daar ben ik mee opgegroeid. ik ben ervan overtuigt dat ik de studie kan halen en dat het binnen 3 jaar lukt als ik mijn best erop doe. dat is ook de reden dat ik deze studie doe en niet een ander 'echt' vak leer.
een kunstacademie wíl ik, dat is altijd een halve droom geweest. ik ben wel niet helemaal zeker of mijn niveau daar (nu al) goed genoeg voor is, al lijkt daar in mijn omgeving minder twijfel over te bestaan dan bij mijzelf..

Het probleem is alleen, programmeren is maar 1 onderdeel van de vele vakken. Als het alleen daarop aan zou komen dan wil ik best geloven dat je het in 3 jaar kan halen. Het zijn echter alle andere vakken die je veel tijd gaan kosten, vakken die je nog niet geleerd hebt uit de boeken van je vader.

Maargoed, ik zou eens kijken naar het volledige vakkenpakket en de bijbehorende boeken. Dan zie je dat maar een heel klein deel daadwerkelijk programmeren zal zijn.

[Brains]

@RobIII & Zoijar
Uit mijn opleidingservaring, HBO informatica en universitair theoretische informatica, kan ik zeggen dat bij een HBO opleiding de nadruk meer op het produceren van code ten hoeve van een oplossing ligt. Waar bij een universitaire opleiding code meer een middel is om je oplossing te uitvoerbaar te maken.
Leren werken met bepaalde tools wil nog niet zeggen dat je een goede informaticus bent. De oplossing moet conceptueel kloppen, hoe die in praktijk uitgewerkt is is afhankelijk van de gebruikte taal/tools.

[The Flying Dutchman]

Met alle respect, maar ik denk dat je een Ba+Ma in 3 jaar halen uit je hoofd moet zetten. Ik heb nog nooit gehoord van een student die een 5 jarige opleiding in 3 jaar weet te doen, dan moet je écht van zéér uitzonderlijke huize komen (als dat het geval is, dan heb je misschien een kansje) of het is een eenvoudige opleiding (wat ik niet verwacht).

Zelf heb ik een opleiding Artificial Intelligence achter de rug. Daar heb ik 7.5 jaar over gedaan (en ik ben beslist niet de domste die er rondliep op mijn opleiding, misschien was ik zo nu en dan wel eens wat lui zoals vele studenten bekend voor zal komen). Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat de bachelor goed te doen was en tijdens de bachelor zul je wellicht wel wat tijd kunnen winnen (als je goed bent). Maar zelfs dan is het veel gevraagd om bijvoorbeeld 3 jaar in 2 jaar te doen (2.5 jaar is wat realistischer). De master is andere koek, hiervoor zul je echt stevig aan de bak moeten en als je op een 2 jarige master een half jaar kunt winnen dan is het veel.

Bedenk ook dat het voor kan komen dat bepaalde vakken verplichte voorkennis eisen hebben (een ander vak), wat je op dat moment nog niet gevolgd hebt (omdat het pas aan het eind van het studiejaar gegeven wordt). Dan wordt je schema in de war gegooid.

Kortom: een ba+ma in 3 jaar is niet te doen. Als je écht goed bent kun je het misschien in 4 jaar.
Hangt natuurlijk wel een beetje af van hoe moeilijk de opleiding is... maar ik denk dat een informatica opleiding toch wel vrij pittig is.

[Verwijderd]

The Flying Dutchman schreef op vrijdag 12 maart 2010 @ 08:05:

Kortom: een ba+ma in 3 jaar is niet te doen. Als je écht goed bent kun je het misschien in 4 jaar.
Hangt natuurlijk wel een beetje af van hoe moeilijk de opleiding is... maar ik denk dat een informatica opleiding toch wel vrij pittig is.

Ik moet hem gelijk geven. Je eerstejaars vakken kun je best wel wat op voor lopen, dat is in de basis niet zo ingewikkeld, maar vakken op niveau 3 zijn echt andere koek. Ik weet niet hoeveel tijd je nu over hebt naast je examens, maar ik zou m'n energie daar primair insteken, niet in vooruit werken.
Als je echt erg goed bent geeft UU de mogelijkheid tot eendubbele bachelor wiskunde/informatica met een iets verhoogde studielast. Als je meer uit je opleiding wilt halen kun je je beter daar op richten dan op binnen 3 jaar klaar zijn.
Je mag ook best een beetje van je studietijd genieten, want, om even een cliche uit de kast te trekken, beter wordt het niet Verder zul je periodes van demotivatie en aperte luiheid tegen het lijf gaan lopen en als je jezelf veel te hoge doelen hebt gesteld, waarvan vervolgens blijkt dat je ze niet haalt werkt dat alleen meer demotiverend.

Kortom; Wil je meer uit je studie halen kijk dan hier en hier.

[HuHu]

De Bachelor Gametechnologie en de Master Game and Media Technology kun je niet in drie jaar samen doen. Ik heb die combinatie gedaan, heb het precies in vijf jaar afgerond en ik zie niet hoe je dat in drie zou kunnen proppen.

Je zou je Bachelor in twee jaar kunnen doen en je Master in twee jaar, maar sneller gaat niet. In de Bachelor heb je veel vakken, waarbij het ene vak voorkennis is voor het andere. Daarnaast heb je ook nog het Software Project (dat heet nu Game Project zie ik), wat een half jaar duurt. Die kun je aan het einde van je tweede jaar plannen en dan met heel veel proppen en keihard doorwerken je vakken ook in twee jaar stoppen.

Maar dan komt nog je Master. Je moet acht vakken volgen, wat één jaar duurt. Sneller kan niet, want de vakken in de vierde periode worden alleen dan gegeven, dus ze naar voren schuiven gaat niet lukken. Door de eis dat je minimaal zes vakken uit GMT moet doen kun je de punten ook niet verdienen met vakken van andere faculteiten. Aan het einde heb je dan nog het experimentation project en je afstudeerproject, die samen één jaar duren. Dat maakt een totaal van twee jaar voor je Master.

Als je heel goed bent, niets verkloot en er tegen kunt om veel vakken en projecten tegelijk te doen, dan lijkt vier jaar me het snelst haalbare.

[Pykow]

de gameopleidingen in nederland zijn sowieso niet top is mijn verteld

[Lourini]

Misschien wel wat leuks voor de gamedevelopers onder ons...

G-Ameland

[.oisyn]

Late reactie, maar waarom wil je in hemelsnaam eerst informatica doen en daarna naar een kunstacedemie gaan

[creator1988]

.oisyn schreef op maandag 22 maart 2010 @ 11:23:
Late reactie, maar waarom wil je in hemelsnaam eerst informatica doen en daarna naar een kunstacedemie gaan

Omdat als je kunstacademiemeisjes kent, je nooit meer aan studeren toe gaat komen?

[alienfruit]

creator1988 schreef op dinsdag 23 maart 2010 @ 12:11:
Omdat als je kunstacademiemeisjes kent, je nooit meer aan studeren toe gaat komen?

Moet je natuurlijk wel naar de juiste faculteit gaan bijv. theater