Nieuw netwerk voor hotel, restaurant, golfbanen en camping

[slimjim]

Ik zou graag wat hulp willen met het volgende probleem:

In Frankrijk ten oosten van parijs en in de buurt van disneyland ligt een hotel, restaurant met 2 golfbanen en even verderop nog een camping. (hoogte verschil camping en hotel is +/- 100 m)

Voor een verdere impressie kijk op : camping & hotel of google maps

Momenteel heeft het hotel meerdere losse wifi netwerken (die een klein gedeelte bestrijken) en een frans meteor wifi netwerk (een soort prepaid systeem) over het hele hotel (met meerdere zend punten). En de camping heeft ook 2 losse netwerken die maar een deel van de camping bestrijken.

Nu is de wens om eigenlijk een groot wifi netwerk te maken (evt. met meerdere zenders) die het gehele hotel (ongeveer 120 bij 80 m) en de gehele camping (ongeveer 400 bij 100 m) zou bestrijken. Hierbij komen dan alle bestaande wifi onderdelen te vervallen. En ideaal zou dan zijn als de golfbanen ook (gedeeltelijk) wifi bereik zouden hebben.

echter zijn er nog een paar moeilijkheden te overbruggen namelijk :

• het hotel is een gerenoveerde brie boerderij waardoor het muren heeft van op sommigen plaatsen wel 1 meter dik!
• er is er een hoogte verschil tussen de camping en het hotel van 100 m en liggen er bossen tussen (die evt. het signaal kunnen verstoren)
• volgens de franse wet moet eigenlijk iedere klant zijn eigen login hebben, om eventuele spam of hack aanvallen te kunnen traceren. En dan moet eigenlijk het aanmaken van logins door receptie personeel gedaan moeten kunnen worden. zo'n 200 logins voor het hotel en nog is 200 voor de camping

budget is ongeveer tot 1000 euro (maar indien nodig misschien meer)

zelf was ik aan het kijken naar : Cisco Aironet 1300 Series
maar ik weet dan bijv. niet of dit wel door de dikke muren van het hotel komt.

Het is een lastig probleem met veel eisen en wensen dus ik hoop hier wat hulp te vinden.

Alvast bedankt !

[Megamind]

Zowiezo kom je er niet met 1 accesspoint in zo'n omgeving!

Je zal een plan moeten maken waar alle AP's moeten komen, deze kan je dan aan een RADIUS server koppelen die het login gedeelte en evt het betalen beheerd.

[MagicTempest]

Er zijn leuke systemen met access points die gekoppeld zijn aan een ticketprinter. Zo kan een gebruiker een specifieke gebruikersnaam/wachtwoord combinatie ontvangen die een bepaalde periode geldig is. Dat maakt in ieder geval het login gedeelte een stuk makkelijker.
Een groter probleem is inderdaad de afstand die je moet overbruggen. Zelf zou ik eerder kijken of het mogelijk/toegestaan is om de twee locaties met een kabel te verbinden. Als dat niet lukt denk ik dat je straalantennes nodig gaat hebben om die afstand een beetje redelijk te kunnen overbruggen.

Ik denk echter niet dat het je gaat lukken om een dergelijk systeem in te richten voor minder dan 1000 euro. Zelf heb ik laatst in een kerk iets dergelijks neergezet en dat was al ruim over de 1500 euro. En dan hebben we in zo'n kerk waarschijnlijk een stuk minder access points nodig gehad.

[slimjim]

Megamind schreef op maandag 01 maart 2010 @ 11:37:
Zowiezo kom je er niet met 1 accesspoint in zo'n omgeving!

Je zal een plan moeten maken waar alle AP's moeten komen, deze kan je dan aan een RADIUS server koppelen die het login gedeelte en evt het betalen beheerd.

zou je het kunnen halen met 2 Cisco Aironet 1300 Series ( een op de camping en 1 op het hotel) ?

volgens de cisco site : Bridge range of 20 miles (32 kilometers [km]) at 11 Mbps

[slimjim]

MagicTempest schreef op maandag 01 maart 2010 @ 11:45:
Er zijn leuke systemen met access points die gekoppeld zijn aan een ticketprinter. Zo kan een gebruiker een specifieke gebruikersnaam/wachtwoord combinatie ontvangen die een bepaalde periode geldig is. Dat maakt in ieder geval het login gedeelte een stuk makkelijker.
Een groter probleem is inderdaad de afstand die je moet overbruggen. Zelf zou ik eerder kijken of het mogelijk/toegestaan is om de twee locaties met een kabel te verbinden. Als dat niet lukt denk ik dat je straalantennes nodig gaat hebben om die afstand een beetje redelijk te kunnen overbruggen.

Ik denk echter niet dat het je gaat lukken om een dergelijk systeem in te richten voor minder dan 1000 euro. Zelf heb ik laatst in een kerk iets dergelijks neergezet en dat was al ruim over de 1500 euro. En dan hebben we in zo'n kerk waarschijnlijk een stuk minder access points nodig gehad.

in principe hebben beide locaties al een internet aansluiting dus hoeven ze niet perse in een netwerk te liggen. hoewel dit iets makkelijker is, is dit zo te horen niet economisch rendabel. En het klanten bestand (logins) mag ook los van elkaar.
Dit versimpeld de zaak waarschijnlijk.

maar dan is nog steeds de vraag of het haalbaar is om dit met een sterke wifi router per locatie te doen is?

[ Voor 4% gewijzigd door slimjim op 01-03-2010 14:32 ]

[MagicTempest]

Of dat zoiets kan dat weet je pas zeker wanneer je het hebt getest. Zelf denk ik dat het te weinig zal zijn. Je moet ook rekening houden met hoeveel gebruikers je verwacht. Wanneer je teveel gebruikers op een accesspoint hebt dan zal de doorvoersnelheid van de verbinding snel lager worden.

Cisco zelf geeft vaak een gemiddelde van rond de 20 gebruikers per accesspoint aan.

[Bl@ckbird]

Wil je dit met Cisco doen, dan denk ik eerder aan 25 tot 50k dan 1000 Euro...
Eerst moet je een wireless site survey uitvoeren, of uit laten voeren.

Hiermee kan je bepalen waar AP's moeten komen.
Wireless is een analoog iets en alles kan een negatieve invloed hebben op het wireless signaal.

In het hotel moeten meer AP's komen, omdat je daar muren, betonijzer en andere storende invloeden hebt. Bovendien heb je veel users op een beperkte oppervlakte.

slimjim schreef op maandag 01 maart 2010 @ 11:46:
[...]
zou je het kunnen halen met 2 Cisco Aironet 1300 Series ( een op de camping en 1 op het hotel) ?

volgens de cisco site : Bridge range of 20 miles (32 kilometers [km]) at 11 Mbps

Dat is als je een schotel-antenne gebruikt om een site-to-site wireless bridge verbinding op zet. En dit is verboden in Nederland. Frankrijk weet ik niet. Maar ik neem aan, dat ook daar regels zijn wat betreft het maximale vermogen wat je mag zenden.

De 1300 kan je ook als outdoor access point gebruiken, maar dan is het bereik beperkt.
(En de laptop moet ook nog terug kunnen zenden, zonder extra antennes aan deze laptop.)

Naast AP's heb je bij Cisco ook een WLAN controller nodig.
Deze zorgt voor roaming van clients over AP's en voor een goede RF indeling van het radiospectrum. (gebruikte frequentie, zendsterkte, enz.)

Op de WLAN controller kan je ook een Lobby Ambassador Account configureren.
Met dit account kan bijvoorbeeld een receptioniste tijdelijk inlog codes genereren voor gasten.

Al met al een redelijk specialistisch werkje om het goed te doen. En iets wat je eigenlijk moet uitbesteden.

Het is veel eenvoudiger om enkele hotspots te creëren waar users kunnen internetten.
(Bijvoorbeeld in de kantine van de camping, of de lobby / restaurant van het hotel.)

Een volledig dekkend wireless netwerk is dus erg prijzig als je het goed wil doen en het is de vraag of je hier genoeg inkomsten uit kan genereren. ( Helemaal nu iedereen UMTS heeft. )

Zie ook:
http://www.cisco.com/go/wireless

[duifi]

Maar hij geeft aan dat het in frankrijk is. Met waarschijnlijk veel buitenlandse gasten. En voor zover ik weet is internetten vanuit het buitenland duur

[slimjim]

ok super bedankt voor alle hulp. nog een klein vraagje : die Acces points, moeten die perse verbonden zijn met een draad of kun je ze ook gebruiken als een soort versterker: draadloos netwerk ontvangen en opnieuw verzenden. of zou hierbij te veel verlies optreden?

[Verwijderd]

Kijk ook voor Engenius Senao producten. De uitgezonden vermogens zijn zeer groot.
En ja, de Access point moet wel met een kabel verbonden zijn. De meeste professionele AP's kunnen wel via 48 Volt (over de UTP kabel) gevoed worden, dus je hoeft alleen een UTP kabeltje te trekken, en hoeft de voeding niet bij de AP te staan (scheelt weer 220 v kabel trekken etc...)

[ik222]

Accespoints moet je inderdaad allemaal via een UTP kabel naar een centrale switch koppelen normaal gezien. Al zijn de afstanden daarvoor groot en mogelijkheden voor het leggen van de kabels waarschijnlijk beperkt.

Andere optie is om met enkele masten / hoge plaatsen te werken op strategische plekken. Dan maak je centraal 1 mast met een sterke omni antenne erop. Deze dient als "verdeelpunt". Daar omheen zet je vervolgens meerdere steunpunten op. Al die steunpunten bestaan dan uit een ontvanger die met een richtantenne in verbinding staat met de centrale mast. En daaraan gekoppeld een accespoint met omni antenne die weer voor de wifi dekking voor de clients zorgt. Op deze manier heb je enkel bij de centrale mast een UTP koppeling naar je netwerk nodig, bij de steunpunten is dan stroom voorziening voldoende.

Maar goed al met al gaat dat enorm duur worden om op die lokatie een groot volledig dekkend netwerk op te zetten. Je zult denk ik snel richting 50.000 euro gaan ipv 1000 euro. De vraag is dus inderdaad of het economisch haalbaar is...

[ Voor 3% gewijzigd door ik222 op 04-03-2010 00:11 ]

[Bl@ckbird]

duifi schreef op maandag 01 maart 2010 @ 22:55:
Maar hij geeft aan dat het in frankrijk is. Met waarschijnlijk veel buitenlandse gasten. En voor zover ik weet is internetten vanuit het buitenland duur

Het Europees Parlement besloot eerder dat er een maximum moet komen voor dataverkeer in het buitenland. De Europese Commissie nam dat advies over en stelde vast dat providers vanaf 1 juli klanten moeten waarschuwen als de kosten in de buurt van 59,50 euro binnen een maand komen.

[...]
Vanaf 1 juli 2011 gaat het maximumtarief per MB eveneens omlaag. Providers mogen dan nog maximaal 0,50 euro voor een MB dataverkeer in rekening brengen.

Zie:
nieuws: Providers beginnen met inseinen klanten bij hoge rekening wegens roaming

Een netwerk leg je voor een aantal jaren neer en een wireless netwerk voor guest access moet zich ook terug verdienen. Met de huidige trend dat iedereen UMTS / HSDPA / LTE op z'n mobiel heeft en nieuwe Europese regelgeving, zou ik niet zwaar investeren in een Wifi netwerk. Ik zou kiezen voor het hotspot model, wat goedkoper is en zichzelf sneller terug verdient.

slimjim schreef op woensdag 03 maart 2010 @ 20:43:
ok super bedankt voor alle hulp. nog een klein vraagje : die Acces points, moeten die perse verbonden zijn met een draad of kun je ze ook gebruiken als een soort versterker: draadloos netwerk ontvangen en opnieuw verzenden. of zou hierbij te veel verlies optreden?

- AP's sluit je aan op een switch met Power over Ethernet (PoE)
- Op deze switch sluit je ook een WLAN controller aan. (tbv. netwerkmanagement, RF management, zendvermogen, enz. ) Of je moet al deze zaken handmatig, per AP, in willen regelen.
- Voordat netwerkverkeer normaal routeerbaar is, moet het eerst door de WLAN controller. Het AP zet een soort tunnel op naar de WLAN Controller.

Naast de 1300 kan je ook kijken naar de Cisco 1240. Deze is niet geschikt voor buiten, maar je kan het dat wel maken. (Met een NEMA behuizing en een extra heater.) Antennes kan je dan buiten de NEMA behuizing monteren. De 1240 heeft 2 radio's. B/G op 2.4GHz en de A radio op 5GHz.

Je bouwt dan een mesh netwerk: 5GHz om wireless backbone te bouwen tussen de AP's. De 2.4GHz kan je dan gebruiken om wireless clients aan te stralen. (Smartphones, laptops, enz.)

Het heeft de voorkeur om elk AP te voorzien van een UTP kabel, maar soms ontkom je daar niet aan.
Wireless Mesh is dan een aardige oplossing. Maar ou er rekening mee dat het aantal clients en totale throughput op zo'n netwerk beperkt is.

@ Onderbuur: Het blijft altijd handig voor de Search

[ Voor 39% gewijzigd door Bl@ckbird op 03-03-2010 23:48 ]

[peak]

Wat iedereen eigenlijk al aan het herhalen is:

Met 1000 euro kom je er niet.

We kunnen nu wel allemaal fijn gaan uitleggen hoe wat en dergelijk. Is allemaal lief en aardig bedoeld, maar het budget reikt daar niet naar.

[3p0x]

Je zou ook eens voor een aphelion kunnen kijken. Deze AP's zijn speciaal voor dit soort situaties in de markt gezet.

[ Voor 4% gewijzigd door 3p0x op 04-03-2010 09:54 ]

[ik222]

3p0x schreef op donderdag 04 maart 2010 @ 09:51:
Je zou ook eens voor een aphelion kunnen kijken. Deze AP's zijn speciaal voor dit soort situaties in de markt gezet.

In principe is dat wat betreft idee hetzelfde als de Cisco oplossing die hierboven genoemd wordt. Dat zijn beide accespoints met 2 zenders erin. Een staat dan in verbinding met andere accespoints en een zorgt voor de dekking van de mast. Andere optie is zoals ik aangeef nog om per steunpunt met 2 losse accespoints te werken. Maar hoe je het ook doet waarschijnlijk vallen dit soort oplossingen ver buiten budget.

In ieder geval gaat de TS er niet komen met 2 accespoints zoals hij zelf in gedachte heeft.

[ThinkPad]

Bl@ckbird schreef op woensdag 03 maart 2010 @ 23:31:
[...]


Zie:
nieuws: Providers beginnen met inseinen klanten bij hoge rekening wegens roaming

Dat wat jij daar quote gaat over mobiel internet op je telefoon, is laatst ook op TV geweest, gaat over het gebruik van internet op je telefoon (3G/UMTS/HSDPA) en een maximum van de kosten.

Het heeft niks met WiFi te maken

[Bl@ckbird]

Jawel... Want veel Smart Phones hebben naast 3G / 4G ook ondersteuning voor Wifi.
Wanneer data tarieven voor 3G / 4G naar beneden gaan, kan je minder hoge tarieven vragen voor Wifi.
En is een Wifi netwerk dus minder rendabel.

Users die echt mobiel willen werken hebben al een 3G / 4G dongel en daar geldt deze marktwerking ook voor.
Rol je Wifi uit, dan is dit alleen nog interessant voor de users die af en toe willen internetten. ( Die waarschijnlijk minder geld over heeft voor mobiel internet.) De lucratieve zakelijk klant ben je al kwijt. ( Golfbanen en zo.. )

Wifi / UMTS / LTE groeien steeds meer naar elkaar toe...

[ItsValium]

Ik heb hier zelf professionele ervaring mee en je budget zal kompleet ontoereikend zijn voor wat je wil bereiken. Voor enkele campings en jachthavens aan de Belgische kust heb ik de opzet en dergelijke uitgewerkt (plaatsing werd uitbesteed) en de goedkoopste van allemaal zat al aan +4000 euro en was kleiner en simpeler dan wat jij nodig hebt.

Bespaar zeker niet op de hardware, ga er geen consumenten apparatuur neerplanten want dan heb je zowiezo ontevreden klanten. Indien je wat meer richting wilt naar hardware/setup laat je maar iets weten.

[slimjim]

Ontzettend bedankt voor alle reacties !
Ik ga is even overleggen met de baas

ik breek het plan in iedergeval op in twee delen (camping & hotel) en maak het plan iets minder ambitieus.

voor de camping:
ik denk inderdaad dat het een hotzone systeem gaat worden omdat het zich anders naar mijn mening niet zal terug verdienen.
en anders zou evt. een systeem van ong. 5000 euro misschien ook een oplossing zijn maar dat zal ik dan denk ik aan een extern bedrijf overlaten.

voor het hotel:
er ligt momenteel een (bruikleen) meteor systeem waar we vanaf willen omdat het als een soort prepaid beltegoed systeem werkt. Maar daar zou ik dan alleen dat systeem met eigen hardware te hoeven na maken.
en hoef ik zelf niet te bepalen waar die ap's komen en geen kabels te trekken. dus daar zou het relatief makkelijk zijn om te maken en evt. uit te breiden naar de golfbaan zelf.

[ Voor 9% gewijzigd door slimjim op 04-03-2010 22:23 ]