Master Informatica: Wiskunde

[Verwijderd]

Dit topic heb ik ook op FOK! gemaakt: http://forum.fok.nl/topic/1417521. Maar ik maak hem hier nog eens aangezien hier meer mensen met een informatica achtergrond zitten.

Hallo,

Binnenkort ben ik klaar met mijn HBO Informatica opleiding, en ik ben aan het kijken wat ik na deze opleiding wil gaan doen. Mijn traject tot nu toe is: VMBO-t, MBO 4 en dan HBO. Ik heb niet veel moeite gehad op mijn HBO opleiding, en alle vakken met goede cijfers afgesloten.

Wat ik vooral interessant vind aan de Informatica is het ontwerp en analyseren van problemen en dat omzetten naar een ICT oplossing. Systeem architectuur vind ik interessant, evenals design patterns en model gedreven ontwikkelen. Het lijkt me mooi om later aan de slag te gaan met SOA architecturen en dat soort dingen.

Zaken als Kunstmatige Intelligentie, Game programming en algoritmiek liggen mij wat minder. Op het HBO had ik niet veel moeite met Algoritmiek, maar het is niet mijn grootste interesse.

Ik had altijd het idee dat ik mijn interesse beter kon vormgeven in het bedrijfsleven, en dat de Universiteit te theoretisch is. Echter ik heb een beetje rondgekeken, en ik heb wel wat interessante Masters kunnen vinden:

Master Informatica met als specialisatie "Software Construction" op de RU
Master Software Technology op de UU

Maar nu komt mijn probleem, omdat ik eerst MBO en daarna HBO heb gedaan, heb ik dus nu zo'n 7 jaar geen wiskunde meer gehad. Op het HBO was wiskunde compleet uit het curriculum gehaald omdat het niet meer relevant was. En dat is ook zo, je hoeft geen wiskundige te zijn om een goede programmeur te zijn. Op de site van de RU staat nadrukkelijk:

Voor alle HBO-doorstromers geldt dat men zich ervan bewust moet zijn dat het ontbreken van een wiskunde-achtergrond in de meeste gevallen tot problemen leidt. Een aantal cursussen in de masteropleiding vraagt een goede wiskunde basis.

TU Eindhoven heeft ook een stevig schakel programma:

1. Basiswiskunde 2DL03 1 3
2. Calculus A 2DL04 2 3
3. Lineaire algebra 2DL06 1 3
4. Statistiek A

De master Software Technology in Utrecht heeft geen wiskunde in zich lijkt het, maar moet ik daar mijn keuze op laten afhangen? Ik zie qua wiskunde nogal wat beren op de weg . Dan denk ik dat het toch beter is dat ik de Universiteit links laat liggen en me lekker ga specialiseren in het bedrijfsleven op het gebied van .NET of J2EE. Een ander alternatief is om een master te volgen op het gebied van BIS of "Information Engineering", maar ik ben toch liever bezig met code en architectuur.

Heeft er iemand ervaring met de doorstroom van HBO Informatica > Universiteit en hoe is dat bevallen? Zijn er veel problemen met Wiskunde te verwachten?

[pagani]

Ik heb alleen ervaring met een game & media technologie master (dus juist veel game devving en algoritmiek) na de HTS (en daarvoor het gymnasium) zonder schakeljaar in Utrecht. Dat was een slagveld voor alle HTS-ers die overstapten. Ik was na bijna drie jaar de tweede van de HTS-ers (uit een groep van tien ofzo) die de tweejarige master afrondde.

Nu moet ik wel toegeven dat een onderzoeksproject bij TNO en m'n afstudeerstage bij Philips samen meer dan een jaar hebben geduurd (wegens geen deadline en interessant genoeg onderzoek om wat langer mee door te gaan), waar deze eigenlijk een stuk korter hadden moeten duren.

[Rvanlaak]

Ik ben van m'n HBO Informatica doorgestroomd naar de Master Information Management aan de UvT. Mijn keuze is gebaseerd op het idee dat ik me wil verbreden in plaats van te specialiseren. Mijn huidige master is dan ook meer een economische master, dus er zit wel statistiek bij.

Tot op heden ben ik zeer tevreden, omdat de master mij de kennis oplevert om de schakel tussen de vraag & aanbod zijde binnen organisaties te zijn. Kort gezegd houdt dit in dat ik met zowel Business als IT kan meedenken aangezien ik zaken leer over zowel organisatie structuren als over innovatieve technieken.

Als ik vragen mag; waarom wil je de keuze maken voor een technische master?

[Boudewijn]

Ik heb vanaf het HBO Software Technology gedaan in Utrecht, en ik vond het niet leuk.
Bijna alleen maar Haskell. Hardstikke leuk, maar niet echt heel nuttig eerlijk gezegd.

Ik ben er na een jaar mee gestopt en heb toen Software Engineering @ UvA gedaan. Een van de 3 beste masters, volgens de automatiseringsgids... en het was een echt belachelijk zware studie, maar wel goed.
Op het gebied van software projecten, evolutie architectuur en design zijn ze imo goed bezig .

[celshof]

Misschien kun je eens uitzoeken wat ze precies bedoelen met wiskunde-achtergrond. Gaat het dan om formules, differentieren, matrixen of statistiek? Met die kennis kun je dan specifieker kijken hoe goed je daar nu nog in bent (Google weet vast wel wat opgaven te vinden).

Daarnaast heb ik goede ervaringen met de wiskunde-cursussen die aan de universiteit worden gegeven. Althans, mijn vriendin.
Zij heeft alles behalve een wiskundeknobbel en het is misschien wel haar slechtste vak ooit. Maar na een HBO-opleiding SPH werd ze op de universiteit bij Pedagogiek geconfronteerd met statistiek. Het heeft wat moeite gekost, maar ze heeft het allemaal wel gehaald en waar ik haar in het begin nog kon helpen met mijn 6 jaar oude VWO-wiskunde, begrijpt ze nu veel meer dan ik.
En wat ik hier eigenlijk mee wil zeggen is dat als je het echt wilt, je die Wiskunde-kennis nog wel eigen kunt maken.

[Verwijderd]

Als je je uiteindelijk toch in het bedrijfsleven wil vestigen, is er qua carriere nauwelijks meerwaarde te verwachten van een Master. Ik heb zelf een Master en ben het bedrijfsleven in gegaan en de theoretische kennis die je op doet aan de universiteit is nauwelijks tot een praktisch nut gebleken.

Een baan in (SOA) architectuur is meestal pas bereikbaar met een aardig aantal jaren werk ervaring waarbij deze ervaring vaak moet bestaan uit ervaring als software engineer met meerdere talen en frameworks.

Als je de Master graag wilt doen voor jezelf, vooral doen, anders lekker het bedrijfsleven in gaan en werkervaring op gaan doen met de goede opleiding die je al hebt. Of wil je graag gaan promoveren en verder in de wetenschap? want dan is een Master natuurlijk wel noodzakelijk.

Op je wiskunde vraag kan ik antwoorden dat ik op de universiteit flink wat pittige wiskunde heb moeten verwerken en dat voor veel informatica vakken die niet wiskundig zijn op de universiteit geldt dat er verwacht wordt dat je toch een bepaalde theoretische wiskunde achtergrond (6 VWO niveau) hebt.

[Samopsa]

Die wiskundevakken die je noemt zijn niet echt de moeilijkste. Zover ik weet is basiswiskunde een soort samenvatting van alles wat je op het VWO krijgt bij wiskunde B1, en dat moet je makkelijk kunnen begrijpen op jouw leeftijd. Calculus 1 gaat hierop verder, hier leer je differentiëren, integreren, complexe getallen, en misschien nog differentiaalvergelijkingen van de 1e orde. Dit is vrij pittig, maar voor iemand van jouw leeftijd gewoon goed te doen.

Lineaire algebra zou voor een IT-er een inkoppertje moeten zijn, dat is gewoon een beetje met matrices spelen en simpele bewerkingen erop loslaten. Statistiek is al helemaal een lachertje, dit is niet echt wiskunde meer maar meer logisch nadenken en simpele algoritmes toepassen.

Als je al een HBO studie hebt afgerond moet dit met enige inzet makkelijk te doen zijn. Wat je er verder aan hebt en welke master beter is voor je heb ik geen idee van, maar de wiskunde is gewoon goed te doen.

[-tom-562]

Ik heb op de TU/e het schakeljaar gevolgd (voor Mechanical/Automotive Engineering). Hierbij kreeg ik
-Basiswiskunde 2DL03
-Calculus A 2DL04
-Lineaire algebra 2DL06
Ik had daarvoor HTS WTB gedaan, en we kregen nog wel redelijk wat wiskunde.
Basiswiskunde vond ik redelijk te doen (alleen het stuk differentiëren/integreren had ik veel moeite mee), lineaire algebra heb ik gehaald, en vond ik ook goed te doen (terwijl we op de HTS nooit echt lineaire algebra alszijnde lineaire algebra hebben gehad, alleen wat toegepaste algebra met mechanica, krachten uitrekenen enzo, en dat mocht zelfs met je GR). De Lineaire Algebra toets wordt in 2 delen gegeven, het 1e deel was echt een piece of cake, het 2e deel wat pittiger.
Calculus was voor mij 1 van de struikelblokken waarom ik niet ben doorgegaan, dat is echt heftige shit kwa wiskunde. Als je al 7 jaar geen wiskunde hebt gehad kan dat best heel erg pittig zijn. Mede doordat het schakeljaar bij mij errug streng was (5 van de 7 vakken in een half jaar) ben ik ermee gekapt (regeltechniek heb ik al gecompenseerd op de HTS, en dat kreeg ik nu op universitair niveau... Alhoewel ik van die 5 weken college meer heb op gestoken dan alle regeltechniek die ik op de HTS heb gehad). Ik heb er overigens wel veel aangehad, rekenmachine gebruik ik nu een stuk minder en ik ben er zeker niet dommer van geworden. Misschien da ik in de toekomst nog een master ga proberen (ik zat toen ook niet op kamers, en de reistijd Nijmegen <--> Eindhoven is best lang, dus na een dag college ben je ook wel aardig op als je thuis bent), maar dan als deeltijd o.i.d..
Bij sommige schakeljaren zijn ze wat soepeler (een maat van me doet een of andere technische bedrijfskunde opleiding, en die mocht er een jaar over doen.
Ik kon trouwens via mijn oude opleiding (op de HAN) het 1e gedeelte van lineaire algebra en het basiswiskunde gedeelte daar al volgen, als je de toetsen met een voldoende afsloot hoefde je dat niet meer te volgen.
Het vergt echt heel veel discipline en kost heel veel tijd om alles bij te houden. Achteraf gezien ben ik ook wel blij dat ik niet ben door gegaan, het is mij té theoretisch.
Ik heb trouwens gehoord van de groep waarin ik in zat (man of 25 van de HTS) dat uiteindelijk 80% ofzo is afgevallen. Ik ben op een gegeven moment gewoon maar gestopt, want ik wist gewoon dat het niks werd, met blijven aankloten en hertentamen na hertentamen is niet echt motiverend

[Zcuu]

Om een goede programmeur te zijn heb je inderdaad geen of weinig wiskunde nodig, om een goeie computerwetenschapper te zijn wel en dat is wat je wordt na een opleiding aan een universiteit. Je moet dus ook een master kiezen voor hetgeen wat je ermee wilt worden en puur en alleen omdat je dan een master hebt.

De interesses die jij noemt zijn meer informatiekundige, hierbij speelt analyse een grote rol en neem je wat meer afstand van de code. Toch ontkom je er op geen enkele bèta-studie er niet aan een flinke dosis formalisme te voor je kiezen te krijgen in de vorm van bijvoorbeeld wiskunde en logica.

[BCC]

Zcuu schreef op zaterdag 27 februari 2010 @ 13:55:
Om een goede programmeur te zijn heb je inderdaad geen of weinig wiskunde nodig

Daar ben ik het echt niet mee eens. Informatica is ontstaan uit de velden electrotechniek en wiskude. Als je iets van de fundameten van informatica wil begrijpen en niet een code-copy-paster wil zijn, zul je van beide velden een goede basis kennis moeten hebben. Mijn basis kennis van wiskunde helpt mij bijna dagelijks om nieuwe technieken te begrijpen en bijvoorbeeld software te vereenvoudigen tot de basis.

[ Voor 15% gewijzigd door BCC op 27-02-2010 14:05 ]

[Zcuu]

BCC schreef op zaterdag 27 februari 2010 @ 14:04:
[...]

Daar ben ik het echt niet mee eens. Informatica is ontstaan uit de velden electrotechniek en wiskude. Als je iets van de fundameten van informatica wil begrijpen en niet een code-copy-paster wil zijn, zul je van beide velden een goede basis kennis moeten hebben. Mijn basis kennis van wiskunde helpt mij bijna dagelijks om nieuwe technieken te begrijpen en bijvoorbeeld software te vereenvoudigen tot de basis.

Het is een beetje een off-topic discussie, maar ik vind dat je voor een groot deel gelijk hebt. Toch is de hoeveelheid wiskunde die op het HBO gegeven word miniem en toch komen daar ook goede en minder goede programmeurs vandaan. Om die reden stel ik dat je niet per se veel wiskunde nodig hebt.

[BCC]

De goede programmeurs die ik vanaf het HBO ken hebben de wiskunde kennis zich zelf eigen gemaakt. Dat kan inderdaad ook prima, maar is volgens mij toch echt wel essentieel. Ik wil een programmeur die weet hoe een sort werkt en niet domweg .sort() aanroept.

[Verwijderd]

Boudewijn schreef op zaterdag 27 februari 2010 @ 01:57:
Ik heb vanaf het HBO Software Technology gedaan in Utrecht, en ik vond het niet leuk.
Bijna alleen maar Haskell. Hardstikke leuk, maar niet echt heel nuttig eerlijk gezegd.

Ik ben er na een jaar mee gestopt en heb toen Software Engineering @ UvA gedaan. Een van de 3 beste masters, volgens de automatiseringsgids... en het was een echt belachelijk zware studie, maar wel goed.
Op het gebied van software projecten, evolutie architectuur en design zijn ze imo goed bezig .

Interessante Master . Het lijkt zich inderdaad te focussen op de dingen die ik ÉCHT interessant vind. In de studiegids stond ook een boek wat ik een keer voor de lol had aangeschaft: Code Complete 2.

Ik heb me maar meteen opgegeven voor de Voorlichtingsavond.

[Verwijderd]

Rvanlaak schreef op zaterdag 27 februari 2010 @ 01:43:Als ik vragen mag; waarom wil je de keuze maken voor een technische master?

Omdat mijn interesse uitgaat naar code, architectuur en software ontwikkel methoden.

[Boudewijn]

Verwijderd schreef op zaterdag 27 februari 2010 @ 20:27:
[...]
Interessante Master . Het lijkt zich inderdaad te focussen op de dingen die ik ÉCHT interessant vind. In de studiegids stond ook een boek wat ik een keer voor de lol had aangeschaft: Code Complete 2.

Ik heb me maar meteen opgegeven voor de Voorlichtingsavond.

Hardstikke gaaf, maar wel zwaar. Mijn jaar software technology master @ UU was echt ontzettend veel lichter. Je leert er wel ontzettend veel, en dan ook nog eens dingen die je wel in het bedrijfsleven kunt gebruiken.

[CyBeRSPiN]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 februari 2010 @ 22:36:
Op het HBO was wiskunde compleet uit het curriculum gehaald omdat het niet meer relevant was.

Val bijna van mn stoel van verbazing..
Wiskunde niet meer relevant voor informatica??

Is het dan echt zo dat je op het HBO alleen maar leert programmeren?

[Boudewijn]

CyBeRSPiN schreef op zaterdag 27 februari 2010 @ 21:09:
[...]

Val bijna van mn stoel van verbazing..
Wiskunde niet meer relevant voor informatica??

Is het dan echt zo dat je op het HBO alleen maar leert programmeren?

HBO is wel aardig slecht op dat gebied ja. (heb het zelf ook gedaan...)
Programmeren en de zachte kant van het vak, en wat modelleren.

Algoritmiek enzo was er een beetje, en awt er was was duidelijk het ondergeschoven kindje.

[Chester]

Verwijderd schreef op zaterdag 27 februari 2010 @ 20:32:
[...]
Omdat mijn interesse uitgaat naar code, architectuur en software ontwikkel methoden.

Tsjah, dan zul je toch ook in de theorie moeten duiken, en daarvoor heb je nu eenmaal wiskunde nodig. Ik heb zelf de schakelprogramma op de TU/e gevolgd, en het is inderdaad veel wiskunde. Het is in het begin even wennen, want het tempo is erg hoog en je kunt dingen niet zoals op de HBO doen (even een dag van te voren een tentamen leren). Als je gewoon netjes je sommetjes maakt, komt het allemaal wel goed =)

[Verwijderd]

CyBeRSPiN schreef op zaterdag 27 februari 2010 @ 21:09:
[...]

Val bijna van mn stoel van verbazing..
Wiskunde niet meer relevant voor informatica??

Is het dan echt zo dat je op het HBO alleen maar leert programmeren?

Ja, maar is dat zo'n ramp? In ieder geval voor de Universiteit zo blijkt.

Echter, OO skills, memory management, klasses maken met hoge cohesie en low coupling, zijn dat ook geen belangrijke zaken, misschien nog wel belangrijker dan Wiskunde?

Even voor de duidelijkheid, ik ben niet tegen Algoritmiek (of wiskunde), en vind het meestal ook wel leuk. Het is wel lachen om een TreeSetje te bouwen, maar Architectuur boeit mij meer.

En dan heb je nog literatuur van mensen als Martin Fowler en Eric Evans. Die schrijven boeken over puur software design. Ik kan daaruit concluderen dat architectuur een vak opzich is. Het zou mooi zijn als ik die intresse kan vormgeven op een universiteit.

[Dutch_Razor]

Die eerste 3 wiskunde vakken op de TU zijn gewoon eerstejaars vakken die de meesten in het eerste semester krijgen, dat moet voor een HBO toch wel te doen zijn lijkt me.

Baiswiskunde is zoals gezegd een soort vwo-samenvatting.

[Boudewijn]

Verwijderd schreef op zaterdag 27 februari 2010 @ 21:31:
[...]
Ja, maar is dat zo'n ramp? In ieder geval voor de Universiteit zo blijkt.

Echter, OO skills, memory management, klasses maken met hoge cohesie en low coupling, zijn dat ook geen belangrijke zaken, misschien nog wel belangrijker dan Wiskunde?

Even voor de duidelijkheid, ik ben niet tegen Algoritmiek (of wiskunde), en vind het meestal ook wel leuk. Het is wel lachen om een TreeSetje te bouwen, maar Architectuur boeit mij meer.

En dan heb je nog literatuur van mensen als Martin Fowler en Eric Evans. Die schrijven boeken over puur software design. Ik kan daaruit concluderen dat architectuur een vak opzich is. Het zou mooi zijn als ik die intresse kan vormgeven op een universiteit.

Tsja dan moet je echt naar SE kijken op de UvA, goed dat je naar de info avond gaat.
Dingen als mem mgmt vind je daar trouwens niet echt terug maar wel de volgende vakken (iig in het curriculum van 2008-2009):

- architectuur
- evolutie (maintainability dus )
- Design
- Testing
- Process (ontwikkelprocessen opzetten)
- Requirements engineering (onverwachte topper!)
- Construction (jep daadwerkelijk een project bouwen, dat doe je icm process zodat je project-theorie ("Is SCRUM nou handig voor zoiets?") en praktijk met elkaar uitwisselt en toetst).
- Afstuderen zelf + voorbereiden ervan.
- Veel literatuur

Er worden voor veel vakken ook colleges gegeven door mensen uit de praktijk (projecten als :rekeningrijden, subversion, middleware-van-een-of-andere-bank etc).
Ook doe je de architectuur opdracht in een bestaand project (wij moesten een design maken om subversion hybride te maken (dus zowel client-server als peer-to-peer a la git) itt puur client-server).

Erg leuk dus .

offtopic:
Ik vond hier alle vakken nuttig, en leuk (testing was niet leuk, wel nuttig). Dat kan ik van mijn vakken @ Software Technology @ UU niet zeggen eerlijk gezegd. Haskell was de eerste paar maanden leuk, maar ik begon me het nut ervan af te vragen. Heel gave opleiding als je de academische wereld in wil, maar in het bedrijfsleven lijkt hij me minder nuttig.

edit:

offtopic:
Op de UU ben ik een aantal ontzettend ongeinteresseerde docenten tegengekomen (dijkstra geloof ik dat hij heette). Dat vind je bij SE niet, dat is een klein maar belachelijk gemotiveerd team, dat echt ontzettend veel moeite in je stopt. Ik kan het weten want ik was een redelijk enfant terrible daar.

[ Voor 7% gewijzigd door Boudewijn op 27-02-2010 22:46 ]

[Verwijderd]

Interessant topic... Ik volg nu een hbo technische informatica in Delft, en wil ook een aan de informatica gerelateerde master volgen aan de TU Delft. Ik heb gehoord dat het schakeljaar je vooral voorbereid op de vele wiskunde die je gaat krijgen aan de universiteit.