[2003/2008] Gevirtualiseerde TerminalServers optimaliseren*

[Verwijderd]

Goedemorgen,

Ik ben momenteel bezig met een afstudeerstage en ik heb een interessante opdracht maar weet niet wat precies het beste is en hoe dit goed aan te pakken.
Het bedrijf wil over van 2003 naar 2008 zodat de nieuwste software volledig kan worden benut.

Wat is nu het grote probleem? ze hebbe een 60 tal terminal servers(virtual machines) deze zijn allemaal gemaakt vanaf 1 template. Nu neemt dit natuurlijk erg veel resoures in beslag. Ook zijn er van deze servers servers met specifieke software. Daardoor zijn ze verplicht deze ook allemaal te backuppen.

Nu zoeken we naar een goede oplossing. Bijvoorbeeld alle systemen vanaf 1 basis image booten en later via een andere optie de specifieke software beschikbaar te stellen. Of misschien is een andere optie alle systemen gewoon weer terug zetten naar de basis image. En op een andere manier de specifieke software per server toewijzen. Heeft iemand zo'n soort oplossing wel eens gebruikt. Wat is wijsheid om me op te richten.

Met Vriendelijke Groeten,

Robbert

[Mike2k]

Robbert,

Wij, tweakers, doen elkaar standaard de groeten...
Verder. het doel van je stage opdracht lijkt me om uit te zoeken hoe je dit moet doen ipv. het hier te vragen

Er zijn natuurlijk legio manieren om dit te doen...begin eens bij het begin zonder gelijk in het probleem te duiken...
Wat hebben ze nu en waar willen ze heen...hou er rekening mee dat waarschijnlijk alle software ook geupdate moet worden...

Inventariseer dat eerst maar eens...

Ow enne, 60 TS'en? hoeveel mensen werken er bij dat bedrijf?
Als je er vanuit gaat dat je maximaal 30 gebruikers per TS hebt, zijn het 1800 man continu...bezettingsgraad van de TS's is zeg maar 75% ~ 80%, dan zit je ergens in de buurt van 2200 ~ 2500 werknemers...

[ Voor 66% gewijzigd door Mike2k op 02-02-2010 10:47 ]

[elevator]

Ik pas je topic titel nog even aan, verder kan je even kijken naar provisioning server van Citrix maar zal je voornamelijk zelf aan de slag moeten denk ik

[Verwijderd]

kijk eens op de site van citrix en vmware (neem aan dat je citrix en vmware gebruikt)

Er zijn op deze sites een hoop whitepapers te vinden welke je verder op weg kunnen helpen.

veel succes

[Zwelgje]

elevator schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 08:49:
Ik pas je topic titel nog even aan, verder kan je even kijken naar provisioning server van Citrix maar zal je voornamelijk zelf aan de slag moeten denk ik

provisioning server is idd 'tha bomb' in dat geval

je maakt 1 'golden image' van je servers en de fysieke/virtuele machines booten vanaf dit image. bij het afsluiten zijn ze alle changes kwijt zodat je elke dag met een schone lei kan begonnen (dat is optioneel overigens, hoeft niet)

en de userapps verpakt je netjes in je streamingprofiler of app-v (toch gratis als je ts cals voor 2008 hebt immers) zodat je die ook kan streamen

vervolgens zet je die VM's netjes in XenServer (en niet vmware ) zodat je helemaal het citrix mannetje bent.

* Zwelgje is een citrix liefhebber all the way

[Verwijderd]

Momenteel zitte al deze vm in een vmware datacenter verdeeld over 5 esx servers met load balancing

oke ja al deze oplossingen was ik zelf ook al tegen gekomen. maar wist niet wat precies de beste optie was.
Ook heb ik gekeken naar vmware view, vmware thinapp, citrix Xenapp.
Misschien dat deze de optie ook kunnen vervullen? Alleen zul je dan geen golden image hebben vermoed ik.

Ik ga sowieso me nog even verder verdiepen in de materie. Toch alvast bedankt om mee beetje in de goede richting te sturen

[Question Mark]

Afgezien van provisioning services (waar wij erg tevreden over zijn). Kijk ook goed naar de inrichting van je verdere omgeving.

VSphere is aardig sneller als virtualisatieplatform voor Terminal servers dan zijn voorlopers. Kijk ook even of je over kunt stappen op 64 bits terminal servers. Daarmee kun je ook aardig wat meer user per Terminal Server kwijt.

[Zwelgje]

Question Mark schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 16:18:
Afgezien van provisioning services (waar wij erg tevreden over zijn). Kijk ook goed naar de inrichting van je verdere omgeving.

VSphere is aardig sneller als virtualisatieplatform voor Terminal servers dan zijn voorlopers. Kijk ook even of je over kunt stappen op 64 bits terminal servers. Daarmee kun je ook aardig wat meer user per Terminal Server kwijt.

moet je wel G6 (nehalem) hardware hebben, anders zou ik XenServer prefereren (die maakt beter gebruik van oudere hardware)

64bit is idd erg fijn, alleen dan natuurlijk niet in een VM maar op bare metal

[ Voor 3% gewijzigd door Zwelgje op 03-02-2010 16:51 ]

[Jazzy]

Question Mark schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 16:18:
VSphere is aardig sneller als virtualisatieplatform voor Terminal servers dan zijn voorlopers. Kijk ook even of je over kunt stappen op 64 bits terminal servers. Daarmee kun je ook aardig wat meer user per Terminal Server kwijt.

Lees anders de whitepapers van Project VRC over dit onderwerp. PQR en LogIn Consultants hebben uitgebreide benchmarks gedraaid van Terminal Servers onder Hyper-V, VMware, XenServer en op bare metal. Ze hebben getest met 32 en 64-bits, onder verschillende OS-en. De whitepapers gaan ook in op tuning voor de verschillende platformen.

Whitepapers kun je downloaden op http://www.projectvrc.nl/. Ja ik werk voor PQR en ja ik ben trots op dit project.

Nog even wat anders, applicatie virtualisatie en disk provisioning zijn ontzettend interessante concepten en mit goed uitgevoerd, kun je er heel veel winst mee halen. Maar het is niet typisch iets wat je als onderdeel van je stage even uit zoekt en gaat implementeren. Je kunt namelijk veel goed doen maar je ook veel ellende op de hals halen als je de impacht van de wijzigingen niet kunt overzien.

[Question Mark]

Jazzy schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 17:00:
Whitepapers kun je downloaden op http://www.projectvrc.nl/. Ja ik werk voor PQR en ja ik ben trots op dit project.

Ik ken ze (en ja, ik ken Ruben ook).

Sterker nog, vorige week nog whitepapers gedownload van die site over scaling van VDI oplossingen. Complimenten voor alle white papers overigens.

TS geeft echter aan dat men al in het bezit is van VMWare ESX. Ik neem aan dat men dan ook de software subscription afgenomen heeft (sowieso het eerste jaar verplicht). Ik wilde alleen even aangeven dat indien men nog op 3.5 draait, het zeker wel loont om over te stappen op VSPhere. Zeker aangezien het toch "gratis" kan ivm de software subscription.

Met name het afhandelen van context switches is in de wat meer recentere versies van ESX en Xenserver behoorlijk verbeterd. Dat was "in het verleden" nl. één van de grote bottlenecks die je tegenkwam bij het virtualiseren van Terminal Servers.

Het was verder niet mijn bedoeling om een discussie tussen Xenserver en ESX te doen starten. Check ook mijn signature even, daar blijkt wel een zekere persoonlijke voorkeur voor Xenserver uit.

[Verwijderd]

Jazzy schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 17:00:
[...]
Lees anders de whitepapers van Project VRC over dit onderwerp. PQR en LogIn Consultants hebben uitgebreide benchmarks gedraaid van Terminal Servers onder Hyper-V, VMware, XenServer en op bare metal. Ze hebben getest met 32 en 64-bits, onder verschillende OS-en. De whitepapers gaan ook in op tuning voor de verschillende platformen.

Whitepapers kun je downloaden op http://www.projectvrc.nl/. Ja ik werk voor PQR en ja ik ben trots op dit project.

Nog even wat anders, applicatie virtualisatie en disk provisioning zijn ontzettend interessante concepten en mit goed uitgevoerd, kun je er heel veel winst mee halen. Maar het is niet typisch iets wat je als onderdeel van je stage even uit zoekt en gaat implementeren. Je kunt namelijk veel goed doen maar je ook veel ellende op de hals halen als je de impacht van de wijzigingen niet kunt overzien.

Ja ik begrijp dat het niet zonder risico's is . Maar het is nu ook de bedoeling om te onderzoeken wat de beste optie is en deze dan in een testomgeving op te zetten. Wanneer dan blijkt dat het goed werkt zal er een team opgezet worden die dit zal uitvoeren met meer expertise. Ook 64bits had ik al voor gekeken maar dit gaat niet werken aangezien er specifieke software draait die op 32bits moet draaien. Maar er moet gevirtualiseerd worden aangezien de San datastorage aardig vol begint te lopen.

[Question Mark]

32bits applicaties draaien gewoon op een 64 bits systeem. Deze draaien dan in een 32 bits WoW omgeving op het 64 bits systeem. Nadeel is dan dat het geheugengebruik iets toeneemt (vanwege de WoW), maar het voordeel van 64 bits is dat er veel geheugen ingestopt kan worden.

[Jazzy]

Question Mark schreef op donderdag 04 februari 2010 @ 09:16:
32bits applicaties draaien gewoon op een 64 bits systeem.

Maar met 16-bits applicaties wordt het alweer iets lastiger. In de praktijk zie je trouwens nog wel eens dat 32-bits software toch niet goed draait op een 64-bits OS. Of minstens zo vervelend, dat de leverancier het (nog) niet wil ondersteunen, of alleen voor nieuwere versies dan die klant gebruikt.

[Zwelgje]

Jazzy schreef op donderdag 04 februari 2010 @ 09:25:
[...]
Maar met 16-bits applicaties wordt het alweer iets lastiger. In de praktijk zie je trouwens nog wel eens dat 32-bits software toch niet goed draait op een 64-bits OS. Of minstens zo vervelend, dat de leverancier het (nog) niet wil ondersteunen, of alleen voor nieuwere versies dan die klant gebruikt.

application silo is je vriendje, frontend lekker op 32bit/64bit apps en die 16bit/32bit ransappsjes op een citrix bak met published apps (of remoteApp als je dat wilt)

[Verwijderd]

In principe wat ze willen is alle terminal servers gelijk maken.
Vandaar dat die golden image wel interresant kan zijn. Daarnaast wille ze dan de specifieke software per server via een app-v of andere oplossingen bereikbaar maken voor de desbetreffende server.

Dit willen ze zo dat ze niet meer elke Server apart hoeven backuppen. Ook zou het natuurlijk veel ruimte besparen en minder beheer van de servers.
Dat is een beetje het idee achter de opdracht en nu ben ik aan het uitzoeken wat nu echt het best in onze situatie past.

[Zwelgje]

Jazzy schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 17:00:
[...]
Lees anders de whitepapers van Project VRC over dit onderwerp. PQR en LogIn Consultants hebben uitgebreide benchmarks gedraaid van Terminal Servers onder Hyper-V, VMware, XenServer en op bare metal. Ze hebben getest met 32 en 64-bits, onder verschillende OS-en. De whitepapers gaan ook in op tuning voor de verschillende platformen.

Whitepapers kun je downloaden op http://www.projectvrc.nl/. Ja ik werk voor PQR en ja ik ben trots op dit project.

Nog even wat anders, applicatie virtualisatie en disk provisioning zijn ontzettend interessante concepten en mit goed uitgevoerd, kun je er heel veel winst mee halen. Maar het is niet typisch iets wat je als onderdeel van je stage even uit zoekt en gaat implementeren. Je kunt namelijk veel goed doen maar je ook veel ellende op de hals halen als je de impacht van de wijzigingen niet kunt overzien.

klein schopje, er is een nieuwe whitepaper verschenen op bovenstaande site

nieuwe generatie hardware en nieuwe generatie hypervisors worden on de loep genomen en de resultaten zijn weer verassend

[Jazzy]

Het voordeel is dat het nu gewoon in 1 whitepaper staat, vergelijken deed toch iedereen al.

[Verwijderd]

Oke ja ik had op deze site al enkele interessante whitepapers gevonden waar ik veel informatie uit heb kunnen halen.

Ook had ik nog een vraagje nu zag ik dat een virtualisatie pakket als app-v gebruik maakt van de resources van de client (processor, memory, enz). Is dit met bijvoorbeeld Xenapp, Thinapp, Remote App ook het geval of werkt dit beduidend anders.

[Question Mark]

Verwijderd schreef op woensdag 17 februari 2010 @ 13:05:
Ook had ik nog een vraagje nu zag ik dat een virtualisatie pakket als app-v gebruik maakt van de resources van de client (processor, memory, enz).

Ligt compleet aan welke versie je gebruikt. Er is APP-V voor terminal servers en APP-V voor fat clients.

App-v is niets anders dan een applicatie-virtualisatie tool. De gevirtualiseerde applicatie kan vervolgens gestreamed worden naar een terminal server of fat client. Ook Citrix xenapp kent een soortgelijke functie.

Lees je gewoon even goed in met betrekking tot applicatie-virtualisatie.

[Mike2k]

App-V (voormalige Softgrid) is inderdaad een applicatie virtualisatie die ervoor zorgt dat je geen apps fysiek meer hoeft te installeren.

Grote voordeel ervan is dat je apps gecentraliseerd hebt staan, wat updates ed weer veel makkelijker wordt.
Niet meer alle terminal servers langs voor een update, maar gewoon het nieuwe pakket in de repo zitten en achter over leunen ( iets geromantiseerd want je moet alle pakketten sequencen wat een hel kan zijn )

Owja, als SCP'er ben ik groot fan van App-V

[ Voor 11% gewijzigd door Mike2k op 17-02-2010 23:51 ]