Opleidingen voor het werk in betaalde tijd of eigen tijd?

[Matten]

Ik werk momenteel bij een IT-bedrijf die een eigen opleidingscentrum heeft. Binnen enkele weken start er een opleiding, die voor mij en voor mijn job een meerwaarde kan bieden.

Ik heb dus aangevraagd om die opleiding te volgen, maar nu zegt mijn manager dat ik die opleiding mag volgen, met de voorwaarde dat ik dit in eigen tijd doe(niet betaald of mijn overuren terugnemen). Bij mijn vorige manager(zelfde werkgever) had ik al reeds verschillende opleidingen gedaan die ik mocht volgen in betaalde tijd.

Ik vind dit zelf niet echt een "eerlijk" voorstel om die opleiding in mijn eigen tijd te doen aangezien mijn werkgever er ook van zal kunnen profiteren(mijzelf certifiëren, hogere prijs voor klanten). Het zit ook zo dat ik geen opslag ofzo zal krijgen als ik bepaalde certificaten haal(al reeds een lang Microsoft certificatietraject zelf in prive tijd afgelegd en daar tegenover stond er ook niets). Zoals gezegd heeft mijn werkgever een eigen opleidingcentrum waar ik die opleiding kan volgen dus grote opleidingskosten zullen er ook niet aan verbonden zijn.
Ik heb ook al reeds verschillende toegevingen gedaan naar mijn werknemer toe, zoals permanentie begonnen en zit momenteel bij een klant waar ik 3u30 per dag aan niet betaalde verplaatsing doe.

Ikzelf heb ook wel sterke interesse in de opleidingen en ik denk dat mijn manager daarvan wil profiteren om mijn overuren te laten terugnemen.
Wat vinden jullie daar eigenlijk van? Heb ik gelijk als ik zeg dat opleidingen voor het werk in betaalde tijd moeten gebeuren? Wat zijn jullie ervaringen met opleidingen?

Dank!

[Tom]

Jullie worden beide beter erop. Jouw werkgever omdat ie een hoger tarief voor je kan vragen en jij omdat je meer kennis/certificaten hebt (en dus een betere positie in de arbeidsmarkt).
Daar staat tegenover dat het jouw werkgever geld kost. Ook al hebben ze een eigen opleidingscentrum, dat doet natuurlijk niet ter zake. Als tegenprestatie vraagt ie jou om dat in je eigen tijd te doen.

Kortom, dat lijkt mij heel fair.

Dat je er geen hoger salaris door krijgt vind ik wel vreemd, zeker als je nu naar verhouding een laag salaris hebt. Maar dat staat verder los van het volgen van die opleiding in je eigen of je baas zijn tijd. Het is maar net hoever je erin wilt gaan. In deze tijd is het lastig om eisen te stellen, tenzij je een specialisatie hebt waar veel vraag naar is.

[Verwijderd]

Tom schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 23:50:
Jullie worden beide beter erop. Jouw werkgever omdat ie een hoger tarief voor je kan vragen en jij omdat je meer kennis/certificaten hebt (en dus een betere positie in de arbeidsmarkt).
Daar staat tegenover dat het jouw werkgever geld kost. Ook al hebben ze een eigen opleidingscentrum, dat doet natuurlijk niet ter zake. Als tegenprestatie vraagt ie jou om dat in je eigen tijd te doen.

Kortom, dat lijkt mij heel fair.

Dat je er geen hoger salaris door krijgt vind ik wel vreemd, zeker als je nu naar verhouding een laag salaris hebt. Maar dat staat verder los van het volgen van die opleiding in je eigen of je baas zijn tijd. Het is maar net hoever je erin wilt gaan. In deze tijd is het lastig om eisen te stellen, tenzij je een specialisatie hebt waar veel vraag naar is.

Als kennis niet word betaald in een salaris (lees: onder betaald) dan snijdt de werkgever zichzelf ook in zijn vingers.

Zoals jij zegt:
De wergever profiteerd ervan omdat hij meer geld voor de persoon kan vragen. De werknemer kan moeilijker en misschien grotere klussen aan, dus ook weer een pre voor de werkgever. Want hij is breder inzetbaar.

De enige voordelen van de werknemer zij: meer kennis en evt leukere projecten/werkzaamheden.

Maar als kennis en beloning niet gelijk loopt dan word het voor de werknemer steeds makkelijker om weg te gaan, want ze kunnen elders veel meer verdienenen en dezelfde werkzaamheden uitvoeren.
Als gevolg dat de werkgever geld in niets heeft geinvesteerd. (of er moet een contract aan vastzitten), maar dan nog verliest de werkgever veel kennis en ervaring.

Is de beloning goed dat zal de werknemer zich belangrijk en gewaardeerd voelen en minder snel weg gaan waardoor de werkgever langer van hem kan profiteren qua kennis en kunde.

[hawkeyenl9393]

Hey Matten,

altijd een lastig discussie imo, het volgen van opleidingen. Volgens mij ben je werkzaam in de IT-sector (aangezien je MS-certificering hebt gedaan)? Het is volgens mij vrij gebruikelijk dat certificeringen in eigen tijd moeten worden gedaan. Dit zijn echter vaak wel certificeringen die puur op zelfstudie zijn berust, en niet op een vereiste aanwezigheid ergens. Om hoeveel uren gaat het eigenlijk als je deze opleiding zou willen volgen? Als je er bijv 4 weken mee bezig bent, is dat een redelijke investering voor je baas...

[Mr_x007]

Als je bij een bedrijf werkt van het formaat dat het een eigen opleidingscentrum heeft, kan ik me niet voorstellen daar hier geen company wide policy voor is. Zoek dat eens uit zou ik zeggen

[TrailBlazer]

Krijg je helemaal geen tijd voor opleidingen bij je huidige werkgever? Dat is wel heel erg karig moet ik zeggen. Ik heb nu bij drie bedrijven gewerkt en bij allemaal heb ik gewoon betaald cursussen mogen volgen. Soms zit er wel een studiecontract bij dat als ik binnen een jaar weg ga een deel terug moet betalen.
Uiteraard doe ik ook wel studie in eigen tijd maar het is denk ik 50/50 in tijd.

[r.e.s]

Over wat voor een bedrijfsgrootte hebben we het? En geld dit voor alle collega's? Overigens zou ik het ook gewoon hard spelen ( wel subtiel brengen uiteraard ), prima als het bedrijf de opleiding/certificering niet wil betalen laat ze maar elke dag die 3,30 uur aan niet betaalde verplaatsing ( hiermee wordt toch reistijd bedoelt ? ) betalen.

[Matten]

De opleiding die ik zou volgen is een zelfgeschreven VMware vSphere cursus(niet de cursus van VMware zelf, dat die eigen tijd is kan ik inkomen omdat die mijn werkgever al veel geld kost). De opleiding zou 4dagen duren. Het bedrijf heeft rond de 2000 werknemers en zover ik weet hebben ze daar geen policy voor. Zelf heb ik in zelfstudie mij al kunnen certifiëren tot MCSA. De examens zijn wel betaald door de werkgever, maar goed we hebben waarschijnlijk 10tallen vouchers liggen.

Ik zit er ook mee verveeld omdat ik meestal word verkocht aan klanten aan een tarief van een hogere functie dan de functie die ik beoefen en betaald voor word.

Die verplaatsing is idd reistijd.

[r.e.s]

Matten schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 11:07:
De opleiding die ik zou volgen is een zelfgeschreven VMware vSphere cursus(niet de cursus van VMware zelf, dat die eigen tijd is kan ik inkomen omdat die mijn werkgever al veel geld kost). De opleiding zou 4dagen duren. Het bedrijf heeft rond de 2000 werknemers en zover ik weet hebben ze daar geen policy voor. Zelf heb ik in zelfstudie mij al kunnen certifiëren tot MCSA. De examens zijn wel betaald door de werkgever, maar goed we hebben waarschijnlijk 10tallen vouchers liggen.

Ik zit er ook mee verveeld omdat ik meestal word verkocht aan klanten aan een tarief van een hogere functie dan de functie die ik beoefen en betaald voor word.

Die verplaatsing is idd reistijd.

Heeft het bedrijf geen personeelszaken afdeling? Ik zou gewoon eens met de manager rond de tafel zitten en vertellen wat je nu ook in dit topic aangeeft. Dat het bedrijf er van profiteert omdat ze een hoger uurtarief kunnen berekenen en dat je momenteel al 3,5 uur per dag niet betaald krijgt ( wat neer komt op 17,5 uur per week ).

[Question Mark]

Matten schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 11:07:
De opleiding die ik zou volgen is een zelfgeschreven VMware vSphere cursus(niet de cursus van VMware zelf,

Beetje onzinnige curcus als je het in het kader van certificeringen bekijkt. Het is voor de certificering van VMWare nl. verplicht om de officiele curcus gevolgd te hebben.

De kennis zal nooit weg zijn, maar wil je je ooit certificeringen in VMWare, dan zul je alsnog de officiele curcus moeten doen.

[Matten]

Ja dat weet ik, maar ze laten maar bepaalde werknemers die opleiding volgen. Als ik het certificaat haal, ben ik in de ogen van mijn werkgever wel een VCP en na enkele jaren meer ervaring opdoen, kan ik dan misschien die opleiding bij VMware zelf volgen om dan echt gecertificeerd te zijn. Het is een vreemde constructie.

Ik werk namelijk nog maar een anderhalf jaar en die opleiding heb ik nodig om toekomstige functies beter te kunnen uitvoeren, aangezien de klant waar ik zit veel gebruikt maakt van VMware(VI3.5 atm), en over de 1000 servers virtueel beheren, kan ik moeilijk met mijn kleine kennis van VMware direct inspringen in zo'n grote omgeving. Upgrade naar vSphere ligt ook in het vooruitzicht.