Alternatieven voor Server backup

[Raymeister]

beste tweakers,

Voor mijn stage moet ik uitzoeken welk alternatief het bedrijf kan gebruiken om de server te backuppen.

Huidige situatie:
Er wordt elke nacht een full server backup gemaakt. deze wordt opgeslagen op LTO1 tapes 100-200GB met een LTO1 tapestreamer. Het programma dat hiervoor wordt gebruikt is Symantec backup exec. Deze tapes worden elke dag door de beheerder mee naar huis genomen zodat deze 'veilig' op een externe plek bewaard blijven.
Verder hangt er nog een externe hdd aan de server van 320GB waar ook elke dag dezelfde full backup op wordt geplaatst.

Naar mijn mening is dit niet het slimste idee van backuppen. Mocht de tapestreamer defect raken dan moeten we een nieuwe aanschaffen. De huidige generatie is nu al LTO4. LTO tapestreamers kunnen maximaal tot 2 generaties backwards compatible zijn, dus zijn dan in één klap de LTO1 tapes onbruikbaar.
Een externe hdd aan de server laten hangen lijkt mij al helemaal geen slim idee, denk aan brand, diefstal of whatever...

Toekomstige situatie:
Hier zat ik te denken aan een hotswappable drive bay met hd brackets waar je hdd's elke dag in kan wisselen. Bijvoorbeeld door twee hd's te hebben, en elke dag wordt er 1 gebruikt en mee naar huis genomen en de andere dag dan de andere hd.

Vinden jullie dit een beter/veiliger idee dan tapes gebruiken of wat is volgens jullie een efficientere oplossing?

[KatirZan]

en wat denk je dat hotswappables zijn? dit heeft hetzelfde effect als een externe hd

ik ben sowieso al tegen tapes, mede omdat de tapes vaak stuk willen gaan....

hotswappables zijn een optie, een externe hdd is een optie, het is maar net wat jezelf makkelijker vind beide volstaan volledig

[Umbrah]

Zelf ben/was ik lang voorstander van tapes, maar voor (externe/hotswap) drives wil ik toch even een ding zeggen: het verhaal voor tapes geld daar zeker in het kwadraat voor, zeker als je 3.5" drives wilt gaan gebruiken: die dingen zijn NIET schokbestendig. Even meenemen kan ik niet zomaar aanraden, maar als je toch doorgaat met harddisks, ga dan op zijn minst voor 2.5" hardware.

Persoonlijk ben ik meer voor uitbesteding bij backups. Ik weet niet wat voor internetpijp er beschikbaar is, en of dat er is, maar er zijn gespecialiseerde bedrijven die backupdiensten aanbieden, ook voor het mkb. En ik vertel je: het is erg makkelijk, en het geeft een goed gevoel om gewoon een contractje te tekenen met een of andere toko, en er dan geen nakijken meer naar hebben. Alleen al door het volume kunnen die bedrijven een zekerheid bieden die erg welkom is in bedrijven. MKBackup bijvoorbeeld, is een bedrijf die dit doet.

[KatirZan]

Extern is inderdaad een optie, en zeker niet al te duur. Nadeel hiervan is dat je ten alle tijden afhankelijk bent van derden. Als je het echt onder eigen dak wil houden dan is dit geen optie.

Aanvulling op mijn kleine verhaaltje hierboven is dat het inderdaad beter is om 2,5" hardware te nemen dan 3,5". Reden daarvoor wordt door Umbrah uitgelegd.

Symtantec backup exec ondersteund vrijwel alle soorten van backup materiaal, zo ook online aanbieders. Deze bieden vaak "gewone" beveiligde ftp sites waarom je je data kan "storen".

Prijzen zijn wel zeer variabel en mocht je het doen, let goed op de aansprakelijkheid van deze bedrijven.

[sdanny]

Persoonlijk vind ik het het prettigst dat je zelf de touwtjes in handen blijft houden en alles in-house laat.

[Buzz_Lightyear]

sdanny schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 12:59:
Persoonlijk vind ik het het prettigst dat je zelf de touwtjes in handen blijft houden en alles in-house laat.

in-house - als de toko afbrand kun je wel weer een nieuwe opbouwen (misschien iets te simplistisch weergegeven, maar je snapt 'm wel). Alleen alle bedrijfsdata...die is dan echt echt echt weg.

Ik zou zeggen:

1. Remote BackUp bij een daarin gespecialiseerd bedrijf - KPN is daarin overigens niet enorm duur en heeft in het land ik meen 5 of 6 datacenters liggen (via glas verbonden) en daarbij ook alle backup's redundant over verschillende centra

2. Ext. disk die 1 per week (of meer/minder) meegenomen wordt naar een externe locatie

Is de informatie "heel" gevoelig dan kun je deze ext disk misschien bij een bank oid in een kluisje deponeren.

[ Voor 1% gewijzigd door Buzz_Lightyear op 14-01-2010 13:16 . Reden: typo's ]

[Raymeister]

Umbrah schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 12:10:
Zelf ben/was ik lang voorstander van tapes, maar voor (externe/hotswap) drives wil ik toch even een ding zeggen: het verhaal voor tapes geld daar zeker in het kwadraat voor, zeker als je 3.5" drives wilt gaan gebruiken: die dingen zijn NIET schokbestendig. Even meenemen kan ik niet zomaar aanraden, maar als je toch doorgaat met harddisks, ga dan op zijn minst voor 2.5" hardware.

Persoonlijk ben ik meer voor uitbesteding bij backups. Ik weet niet wat voor internetpijp er beschikbaar is, en of dat er is, maar er zijn gespecialiseerde bedrijven die backupdiensten aanbieden, ook voor het mkb. En ik vertel je: het is erg makkelijk, en het geeft een goed gevoel om gewoon een contractje te tekenen met een of andere toko, en er dan geen nakijken meer naar hebben. Alleen al door het volume kunnen die bedrijven een zekerheid bieden die erg welkom is in bedrijven. MKBackup bijvoorbeeld, is een bedrijf die dit doet.

Externe bedrijven zou inderdaad een goeie/betrouwbare optie zijn alleen er is één probleem. De beheerder hierzo wilt zo min mogelijk geld uitgeven aan alles. Dit heeft hij niet direct gezegd maar dat valt hier aan bijna alles af te lezen. online backup hebben ze in het verleden gehad alleen de upload is niet zo geweldig en upgraden naar een betere verbinding zit er niet in (weer dat geldbesparend verhaal). Daarom zat ik zelf te denken aan hot swappable hd's. Het minpunt dat deze zeer schokgevoelig zijn is mij wel bekend, maar aangezien dit een redelijk cheap oplossing kan zijn dacht ik hier meteen al eigenlijk aan.

Maar buiten de opties wat hier al genoemd zijn, zijn er nog meer opties mogelijk?

[Raymeister]

sdanny schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 12:59:
Persoonlijk vind ik het het prettigst dat je zelf de touwtjes in handen blijft houden en alles in-house laat.

In-house wordt hier dus ook half gedaan... Je hebt dan inderdaad wel het risico als de tent tot de grond toe afbrand, je alle gegevens kwijt bent. hier staat dan nog wel een brandwerende kluis alleen die wilt hij daarvoor niet gebruiken.

[EvilWhiteDragon]

Een incremental backup is geen optie? Met een full backup over het weekend? Voor de oline optie dus. Natuurlijk is een incremental backup *iets* minder handig wanneer er gerestored moet worden, maar dat komt als het goed is niet vaak voor.

[Osxy]

Buzz_Lightyear schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 13:14:
[...]

in-house - als de toko afbrand kun je wel weer een nieuwe opbouwen (misschien iets te simplistisch weergegeven, maar je snapt 'm wel). Alleen alle bedrijfsdata...die is dan echt echt echt weg.

Ik zou zeggen:

1. Remote BackUp bij een daarin gespecialiseerd bedrijf - KPN is daarin overigens niet enorm duur en heeft in het land ik meen 5 of 6 datacenters liggen (via glas verbonden) en daarbij ook alle backup's redundant over verschillende centra

2. Ext. disk die 1 per week (of meer/minder) meegenomen wordt naar een externe locatie

Is de informatie "heel" gevoelig dan kun je deze ext disk misschien bij een bank oid in een kluisje deponeren.

Of een dedicated server ergens neerhangen en via een VPN of SSH tunnel alles backuppen.

[ralpje]

Kijk eens naar een Barracuda Backup Server (http://www.barracudanetwo...ducts/backup_overview.php). Onsite backup (apparaat is inclusief software), met een soort rDiff achtige oplossing. Daardoor dus weinig storage noodzakelijk om een behoorlijke historie te kunnen bijhouden. Daarbij komt een remote backup abonnement waarmee data offsite (encrypted) gerepliceerd wordt naar een tweetal datacentra.
Voordelen dus van lokale backup (snelle restore etc.) en een offsite backup voor disaster recovery, waarbij je dan ook nog eens het voordeel hebt dat als je toko affikt je gewoon een vervangend apparaat geleverd krijgt, met je data er in datacentrum al opgezet. Je hoeft dus niet je restore over je dsl-lijntje binnen te gaan halen

[Raymeister]

ralpje schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 13:25:
Kijk eens naar een Barracuda Backup Server (http://www.barracudanetwo...ducts/backup_overview.php). Onsite backup (apparaat is inclusief software), met een soort rDiff achtige oplossing. Daardoor dus weinig storage noodzakelijk om een behoorlijke historie te kunnen bijhouden. Daarbij komt een remote backup abonnement waarmee data offsite (encrypted) gerepliceerd wordt naar een tweetal datacentra.
Voordelen dus van lokale backup (snelle restore etc.) en een offsite backup voor disaster recovery, waarbij je dan ook nog eens het voordeel hebt dat als je toko affikt je gewoon een vervangend apparaat geleverd krijgt, met je data er in datacentrum al opgezet. Je hoeft dus niet je restore over je dsl-lijntje binnen te gaan halen

Dat ziet er wel aantrekkelijk uit moet ik zeggen. Dit zou ik wel eens kunnen voorstellen, ook al ben ik bang dat de beheerder hier alsnog zal vallen over de kosten voor het remote backup abonnement.

[ralpje]

Raymeister schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 13:41:
[...]

Dat ziet er wel aantrekkelijk uit moet ik zeggen. Dit zou ik wel eens kunnen voorstellen, ook al ben ik bang dat de beheerder hier alsnog zal vallen over de kosten voor het remote backup abonnement.

Ach, de afweging is natuurlijk wat het kost als je je data kwijt bent Daarnaast kosten tapes ook geld en moet je die elke drie (zo uit m'n hoofd) jaar vervangen.

_{En ja, wij verkopen dat ding, maar ook als ik dat níet zou doen zou ik er erg enthousiast over zijn}

[Raymeister]

EvilWhiteDragon schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 13:22:
Een incremental backup is geen optie? Met een full backup over het weekend? Voor de oline optie dus. Natuurlijk is een incremental backup *iets* minder handig wanneer er gerestored moet worden, maar dat komt als het goed is niet vaak voor.

Dit was hier geen optie juist om de reden dat als er iets restored moet worden dat dit omslachtiger zou zijn.

[Raymeister]

ralpje schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 13:42:
[...]


Ach, de afweging is natuurlijk wat het kost als je je data kwijt bent Daarnaast kosten tapes ook geld en moet je die elke drie (zo uit m'n hoofd) jaar vervangen.

_{En ja, wij verkopen dat ding, maar ook als ik dat níet zou doen zou ik er erg enthousiast over zijn}

Dan mogen ze hier maar snel de tapes vervangen en inderdaad, de kostenoverweging zou voor veel mensen niet echt moeilijk als het aankomt op veiligheid van bedrijfsgevoelige bestanden, maar hier gebeuren echt dingen waarvan je denkt

[eX0duS]

Raymeister schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 11:50:

Toekomstige situatie:
Hier zat ik te denken aan een hotswappable drive bay met hd brackets waar je hdd's elke dag in kan wisselen. Bijvoorbeeld door twee hd's te hebben, en elke dag wordt er 1 gebruikt en mee naar huis genomen en de andere dag dan de andere hd.

Vinden jullie dit een beter/veiliger idee dan tapes gebruiken of wat is volgens jullie een efficientere oplossing?

http://www.deonetstorage.nl/backup-systemen.html is wat jij moet hebben... Je kan gewoon je eigen programma kiezen om de bestanden mee te backuppen...
Je hebt hier ook geschikte koffers voor, zodat de harde schijven ook goed beschermt zijn.

Voordeel hier van is dat je de bestanden direct terug kan lezen, de bestanden worden immers op een normale manier op de harde schijven opgeslagen.

[ Voor 15% gewijzigd door eX0duS op 14-01-2010 14:14 ]

[fikkie_84]

Raymeister schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 13:21:
[...]


In-house wordt hier dus ook half gedaan... Je hebt dan inderdaad wel het risico als de tent tot de grond toe afbrand, je alle gegevens kwijt bent. hier staat dan nog wel een brandwerende kluis alleen die wilt hij daarvoor niet gebruiken.

Wel even oppassen hier, een brandwerende kluis is niet per definitie geschikt om elektronica te beschermen tegen een brand dit is namelijk afhankelijk van het type kluis en zal ook vermeld staan in zijn handleiding.

[Umbrah]

Zo'n brandwerende kluis is vaak ook maar tot zo lang geschikt, na die tijd zal de temperatuur in die kluis ook wel gaan toenemen, totdat je het plastic van die harddrive weg kan vegen, en de printplaat er een beetje vreemd blij ligt omdat de soldeerseltjes gesmolten zijn. On-site in een kluis is goed, maar brandwerend is een illusie, zeker als budget een optie is.

Overigens: die beheerder daar klinkt inderdaad als het type 'ouwe' gast die het zelf allemaal geleerd heeft. Leuk voor hem dat het goed is gegaan tot dan, maar het is een kwestie van tijd totdat blijkt dat zijn goedkoop mentaliteit zich vertaald in een duurkoop mentaliteit.

[HTT-Thalan]

Ik zie het probleem met gewoon je tape-oplossing behouden niet zo. Je kunt nog steeds nieuwe LTO 1/2/3 drives aanschaffen, mocht deze uitvallen, of gewoon nu alvast op LTO 3 overstappen, voor het misgaat.

Backups op harde schijven moet je gewoon laten, is onzin imo. Schokgevoelig en als de schijf stuk is ben je de data ook kwijt, bij een tapeoplossing ligt dat anders.