Balkenende-norm en ICT-organisatie van de politie

[Joepi]

Bij de ICT-organisatie van de politie verdienen zes topmensen veel meer dan premier Balkenende. Dat bevestigt een woordvoerder tegenover NOVA.


376.000 euro
Uit vertrouwelijke stukken, in handen van NOVA, blijkt dat interim-manager Hans Kamphuis maximaal 376.000 euro krijgt. Kamphuis is deze zomer voor een jaar aangesteld als algemeen directeur bij de Voorziening Tot Samenwerking Politie Nederland (vtsPN). Deze organisatie regelt de computersystemen voor de politie, maar doet ook de centrale inkoop van wapens, munitie en het wagenpark. Naast de zes mensen die meer dan de premier verdienen, werken er 375 ingehuurde specialisten die gemiddeld ruim 201.000 euro declareren.

http://www.novatv.nl/page...ers+boven+Balkenende-norm
btw: 375 specialisten welke niet in staat zijn om de verschillende politie data bases aan elkaar te koppellen... ezv ezv

[ Voor 6% gewijzigd door Joepi op 12-01-2010 00:38 ]

[Outerspace]

Joepi schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 00:36:
[...]

http://www.novatv.nl/page...ers+boven+Balkenende-norm
btw: 375 specialisten welke niet in staat zijn om de verschillende politie data bases aan elkaar te koppellen... ezv ezv

Daar ben ik het niet helemaal met je eens. De grotere databases zijn al gekoppeld met elkaar en is zelfs tot 1 grote applicatie tot stand gekomen genaamd BVH. Echter niemand kan er fantsoenlijk mee werken. Dat komt omdat die applicatie veel te snel tot stand gekomen, waardoor de kinderziektes er nog in zaten/zitten.

En ja, veel rijksonderdelen hebben externe mensen lopen. Echter vanwege reorganisaties/inkrimpingen kan ik je vertellen dat die mensen er snel uitvliegen

[Brons]

Ik vraag mij dan af of deze mensen in loondienst zijn bij de politie of dat ze gedetacheerd zijn. In het tweede geval is de Balkenende norm toch helemaal niet van toepassing?

[fsfikke]

Brons schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 01:16:
Ik vraag mij dan af of deze mensen in loondienst zijn bij de politie of dat ze gedetacheerd zijn. In het tweede geval is de Balkenende norm toch helemaal niet van toepassing?

Dat lijkt me inderdaad ook.

In het bedrijfsleven (en in de EU netzo) is één Balkenende echt niet spectaculair voor een beetje Programme Manager.

Het is wel erg makkelijk om naar iemands salaris te kijken en te concluderen dat ie waarschijnlijk niets uitvoert omdat ie veel geld verdient.

[ Voor 14% gewijzigd door fsfikke op 12-01-2010 01:28 ]

[JaQ]

Joepi schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 00:36:
http://www.novatv.nl/page...ers+boven+Balkenende-norm
btw: 375 specialisten welke niet in staat zijn om de verschillende politie data bases aan elkaar te koppellen... ezv ezv

200K per jaar is voor een externe een uurtarief van ongeveer 120 € per uur op basis van full-time werken. Dan maak je nog geen enkel overuur. En jij schrikt daar van?

Outerspace schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 01:10:
De grotere databases zijn al gekoppeld met elkaar en is zelfs tot 1 grote applicatie tot stand gekomen genaamd BVH.

Dit is bijna waar, maar ik denk niet dat dit de plek is om de stand van de technologie binnen VtsPN te bespreken?

Outerspace schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 01:10:
En ja, veel rijksonderdelen hebben externe mensen lopen. Echter vanwege reorganisaties/inkrimpingen kan ik je vertellen dat die mensen er snel uitvliegen

Ervaren externen inruilen voor onervaren ambtenaren klinkt altijd als een goede deal *NOT*

Brons schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 01:16:
Ik vraag mij dan af of deze mensen in loondienst zijn bij de politie of dat ze gedetacheerd zijn. In het tweede geval is de Balkenende norm toch helemaal niet van toepassing?

Het is een soort van hype aan het worden om externe adviseurs (al dan niet techneuten) af te kammen omdat ze teveel geld kosten. Als ik alleen al in mijn vakgebied kijk (Oracle): Een ervaren Oracle DBA (wat m.i. een HBO+ functie is met grote verantwoordelijkheid) mag tegenwoordig geen fatsoenlijk tarief meer neerleggen, maar wordt verwacht voor een MBO tarief te komen klussen (en mag geen overuren meer schrijven, geen nachttarief etc etc). Voor mij hoeft een techneut echt geen € 200 te declareren, maar een goede ervaren externe DBA zou toch zeker € 100 moeten kunnen schrijven.

[creator1988]

Furthermore houdt de externe er onder de streep een stuk minder aan over dan zijn collega in loondienst, dus de Balkenende norm op zelfstandigen toepassen kan gewoon niet zomaar.

[Confusion]

JaQ schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 08:03:
200K per jaar is voor een externe een uurtarief van ongeveer 120 € per uur op basis van full-time werken. Dan maak je nog geen enkel overuur.

En in de meeste gevallen zullen die externen het helemaal niet zelf verdienen, maar is dat het bedrag dat de detacheerder ontvangt.

[Testert]

Van één van de zes wordt aangegeven dat dit een interim-manager is. Nergens zie ik terug dat hij werkt als zelfstandige.

De ophef over de auto met chauffeur irriteert me ook een beetje.

[Outerspace]

JaQ schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 08:03:
Dit is bijna waar, maar ik denk niet dat dit de plek is om de stand van de technologie binnen VtsPN te bespreken?

Google is all you need

[Wijnands]

Ik heb ook wel 's op de (goed gevulde) vacaturesite van vtspn zitten kijken. Wat ik daar aan salarissen zie is niet dusdanig dat ik er warm voor loop. Misschien verklaart dat ook het aantal externen.

[argro]

Confusion schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 08:23:
[...]

En in de meeste gevallen zullen die externen het helemaal niet zelf verdienen, maar is dat het bedrag dat de detacheerder ontvangt.

Zijn dergelijke externen niet vaker éénpitter dan dat ze zich nog steeds laten uitmelken door een detacheerder? Met een dergelijke ervaring en netwerk lijkt mij dat een meer gebruikelijke manier van werken dan werken in loondienst.

[Jaspertje]

argro schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 10:15:
[...]
Zijn dergelijke externen niet vaker éénpitter dan dat ze zich nog steeds laten uitmelken door een detacheerder? Met een dergelijke ervaring en netwerk lijkt mij dat een meer gebruikelijke manier van werken dan werken in loondienst.

Maar dan alsnog blijft het natuurlijk zo dat degene die er werkt aan het einde van de maand niet het bedrag overhoudt wat hij per uur kost (Of er gaan een deel naar de detacheerder, of hij moet zijn eigen pensioen, AO, WW enz.. betalen)

[t_captain]

De koloper uit het artikel (de 376k/jaar) is in ieder geval een interim manager. Interim is meestal synoniem voor ingehuurd. Misschien via een bureau, misschien als ZZP-er.

Ik snap wel waarom de Balkenende-norm erbij wordt gehaald. Anders zouden publieke bestuurders straks allemaal via ZZP of payrolling werken en daarmee zou de hele norm nutteloos zijn. Maar ik snap niet hoe de berekening wordt gemaakt.

Totale facturen over 2009? Uurtarief * max aantal werkuren in een jaar? Uurtarief * realistisch aantal werkuren in een jaar? En of er ook correcties worden toegepast om uurtarief te kunnen vergelijken met salaris. Bestaat de Belkenende norm uit het kale salaris van de premier of worden de bijkomende kosten meegeteld? (bijvoorbeeld de onkostenvergoeding, werkgeverspremies en lasten, auto, chauffeur, pensioenregeling bijvoorbeeld).

[Brons]

En niet het wachtgeld vergeten.

De Balkenende-norm is gewoon een populistisch verhaal. Het heeft niets met de werkelijkheid te maken. Zeker niet als we ook al externen op deze manier gaan betalen.

[Verwijderd]

Met ^^

De Balkenende-norm is gewoon een wanhopige poging om te duiden wat het maximale salaris van 'den fatsoenlijken burger' zou mogen zijn. Puur populisme. Laten mensen eens ophouden te zeiken over salarissen van anderen. Allemaal rancune.

[BrammeS]

Inderdaad!, Als iedereen eens ophoud te zeiken over die balkenende norm. Ik ben momenteel ook bij de overheid gedetacheerd als "gewone beheerder" en voor mij wordt er ook een factuur van ruim 10k per maand verstuurd. Met 120k per jaar ben ik dus als gewone beheerder ook ineens al een eind op weg richting de balkende norm? Als ik mezelf vergelijk met de internen hier verdien ik echt een schijntje.

[Woy]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 13:59:
Met ^^

De Balkenende-norm is gewoon een wanhopige poging om te duiden wat het maximale salaris van 'den fatsoenlijken burger' zou mogen zijn. Puur populisme. Laten mensen eens ophouden te zeiken over salarissen van anderen. Allemaal rancune.

Op zich ben ik het daar mee eens. Maar ik ben ook van mening dat ze bij de overheid eens goed moeten kijken of alle kosten wel noodzakelijk zijn. Zo hebben ze bij de politie dus 375 mensen lopen die gemiddeld iets van € 125,- per uur kosten. Gelukkig is dit al een stuk minder dan eerst ( Volgens mij was het eerst zo rond de 750, wat ik op tv hoorde ). Er kan best eens goed gekeken worden of ze voor die bedragen niet goede mensen vast in dienst kunnen nemen.

Natuurlijk zullen ze altijd gaten/pieken moeten opvullen met externe mensen, maar het lijkt me dat het streven is om de basis gewoon in loondienst te nemen.

[argro]

Woy schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 14:49:
[...]

Op zich ben ik het daar mee eens. Maar ik ben ook van mening dat ze bij de overheid eens goed moeten kijken of alle kosten wel noodzakelijk zijn. Zo hebben ze bij de politie dus 375 mensen lopen die gemiddeld iets van € 125,- per uur kosten. Gelukkig is dit al een stuk minder dan eerst ( Volgens mij was het eerst zo rond de 750, wat ik op tv hoorde ). Er kan best eens goed gekeken worden of ze voor die bedragen niet goede mensen vast in dienst kunnen nemen.

Natuurlijk zullen ze altijd gaten/pieken moeten opvullen met externe mensen, maar het lijkt me dat het streven is om de basis gewoon in loondienst te nemen.

Dat is nagenoeg onmogelijk. Veel van die 375 mensen beschikken over specifieke kennis op een specifiek onderwerp. Het is natuurlijk niet zo dat er externen als agent ingezet worden. Qua salaris kun je deze mensen misschien wel in dienst nemen, maar deze mensen hebben in dat geval niet een heel bedrijf met diens kennisnetwerk achter zich staan. Die zaken moet je dan ook gaan onderhouden als politie zijnde. Dat kost nog wel even iets meer geld. Die zaken zijn wel nodig voor de werkzaamheden waarvoor deze mensen ingezet worden.

[ Voor 4% gewijzigd door argro op 12-01-2010 15:11 ]

[JaQ]

argro schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 15:11:
Het is natuurlijk niet zo dat er externen als agent ingezet worden. Qua salaris kun je deze mensen misschien wel in dienst nemen,

Laat hier nu de crux zitten. Salarissen van ICT-ers zijn gekoppeld aan salarissen van agenten (zelfde CAO ). Om de een of andere reden is het voor de leiding van de politie lastig uit te leggen dat een ICT-er (veel) meer ontvangt dan een agent op straat.

[Rukapul]

De fail hier is niet het inhuurtarief an sich of zelfs het salaris in de meeste gevallen. Het toepassen van de balkenende vorm op reguliere inhuur van specialisten is onzin, afgezien van enkele gevallen waarbij doelbewust de norm d.m.v. een verkapt dienstverband wordt ontweken (ontslag nemen en terug in dienst laten nemen, semi-permanente interimmers, etc.).

De fail hier is dat er een overheidsorganisatie is die vorig jaar 40% van het personeel extern inhuurde (1200 van de 3000). Dat soort verhoudingen zijn gewoon scheef. Als dan ook nog eens meer dan 10% van het personeel (25% van de inhuur) gemiddeld 2 ton declareren dan begin ik me helemaal op het hoofd te krabben wat de verhoudingen daar zijn en of er wel goed over de tarieven voor langlopende opdrachten onderhandeld wordt.

Voor een ton kun je bijna een SW-engineer een jaar inhuren. Een consultant op een specialisme is wat duurder, een interim manager nog wat duurder, maar hoeveel kun je er daar van nodig hebben in een organisatie met deze omvang?

Er lopen daar veel chiefs rond met weinig indianen

[Abom]

Ik zie het probleem niet in de kosten die gemaakt moeten worden voor enkele externe personen. Zoals Rukapul zegt, zijn het de scheven verhoudingen die het probleem zijn. Het aantal externe is belachelijk hoog en net zoals bij de rest van de politie zal ook hier vriendjepolitiek ervoor zorgen dat iedereen een eigen bedrijf te beginnen en zich vervolgens in laten huren bij de politie (vriendjepolitiek bij de politie zie je overal, ik heb inside information).

Wanneer die interim directeur een externe is, is het wel belachelijk dat hij een auto met chauffeur heeft...tenminste, zo lang die auto en chauffeur door de politie betaald worden.

Ik vind het jammer dat NOVA zo'n vaag artikel publiceerd want je kunt er helemaal niets mee, behalve meer vragen stellen.

[Woy]

argro schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 15:11:
[...]
Dat is nagenoeg onmogelijk. Veel van die 375 mensen beschikken over specifieke kennis op een specifiek onderwerp. Het is natuurlijk niet zo dat er externen als agent ingezet worden. Qua salaris kun je deze mensen misschien wel in dienst nemen, maar deze mensen hebben in dat geval niet een heel bedrijf met diens kennisnetwerk achter zich staan. Die zaken moet je dan ook gaan onderhouden als politie zijnde. Dat kost nog wel even iets meer geld. Die zaken zijn wel nodig voor de werkzaamheden waarvoor deze mensen ingezet worden.

Rukapul verwoord het hierboven al mooi. Ik zeg ook niet dat je volledig zonder ingehuurde mensen kunt, maar ik vind het aantal/verhouding erg scheef. Gewone software engineers moet je ook gewoon aan kunnen trekken. Dat je ook specialistische kennis nodig hebt, waar je geen geschikt persoon voor kunt vinden, of wat niet rendabel is om voor langere tijd in dienst te nemen huur je natuurlijk gewoon in.

Maar dat neemt niet weg dat het personeelsbeleid eens tegen de loep gehouden mag worden, want ik heb toch het idee dat er veel te veel geld aan uitgegeven word. En dan zeg ik echt niet (meteen) dat die mensen een te hoog salaris hebben. Zoals al gezegd is een uur tarief van rond de € 125,- echt niet enorm schrikbarend, maar wel als het zo'n grote groep betreft.

[CAPSLOCK2000]

Een typische overheidsinstantie dus.
Door bezuiniging op bezuiniging moet al het eigen gespecialiseerde personeel er uit omdat ze te duur zijn.
Vervolgens heeft niemand die specialistische kennis meer, en worden diezelfde mensen weer ingehuurd als externe. Daar hoort een hoger salaris bij en dan gaat er vaak ook nog veel geld naar de detacheerder.

Werknemers die moelijk te ontslaan zijn worden omgeschoold en op een andere afdeling geparkeerd, waar ze eigenlijk niet geschikt voor zijn. Hierdoor is er op die afdeling ook geen ruimte meer om gekwalificeerd personeel aan te nemen. Langzaam zakt het niveau af en er moet steeds meer uitbesteed worden. Hierdoor stijgen de kosten en moet er weer bezuinigd worden. Zo kom je in een neerwaartse spiraal.

Misschien moet de overheid maar een detacheringsbureau voor gespecialiseerd personeel oprichten. Zo kun je tegen acceptabele kosten gespecialiseerd personeel vasthouden en delen tussen de verschillende overheidsinstanties.

[asmi]

CAPSLOCK2000 schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 18:39:
Misschien moet de overheid maar een detacheringsbureau voor gespecialiseerd personeel oprichten. Zo kun je tegen acceptabele kosten gespecialiseerd personeel vasthouden en delen tussen de verschillende overheidsinstanties.

Maar waarom zou een detacheringsbureau-van-de-overheid beter werken dan de huidige commerciële detacheringsbureaus?

[Brons]

asmi schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 19:27:
[...]

Maar waarom zou een detacheringsbureau-van-de-overheid beter werken dan de huidige commerciële detacheringsbureaus?

Ik gok omdat de overheid dan zelf een pool van gespecialiseerde mensen heeft in plaats van dat ieder onderdeel zelfstandig op zoek moet naar (tijdelijke) mensen.

[Confusion]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 13:59:
Laten mensen eens ophouden te zeiken over salarissen van anderen. Allemaal rancune.

Een onnodige en discussieverziekende drogredenering. Zie poisoning the well en hou er eens mee op, chagrijnige ouwe zuurpruim.

[asmi]

Brons schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 19:29:
Ik gok omdat de overheid dan zelf een pool van gespecialiseerde mensen heeft in plaats van dat ieder onderdeel zelfstandig op zoek moet naar (tijdelijke) mensen.

Dat zou betekenen dat het inkoopproces eenvoudiger wordt, maar het kostenvoordeel daarvan lijkt me miniem.

[Brons]

asmi schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 20:04:
[...]

Dat zou betekenen dat het inkoopproces eenvoudiger wordt, maar het kostenvoordeel daarvan lijkt me miniem.

Ik zou niet weten of wat het voordeel zou kunnen zijn. Een voordeel is wel dat je de overhead, inclusief winst, eruit haalt wat naar de detacheerder gaat. De overheid neemt echter wel de risico's op zich en de overheid kennende zal dat niet goed komen.

[JaQ]

Rukapul schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 15:24:
De fail hier is dat er een overheidsorganisatie is die vorig jaar 40% van het personeel extern inhuurde (1200 van de 3000). Dat soort verhoudingen zijn gewoon scheef.

Voor een ton kun je bijna een SW-engineer een jaar inhuren. Een consultant op een specialisme is wat duurder, een interim manager nog wat duurder, maar hoeveel kun je er daar van nodig hebben in een organisatie met deze omvang?

Er lopen daar veel chiefs rond met weinig indianen

Puur populisme! Hier kan je pas zeggen als je iets weet over de snelheid waarmee de organisatie is gegroeid en wat de overige omstandigeheden binnen deze organisatie zijn in vergelijking tot de algemene ICT markt.

Veel opperhoofden en weinig indianen is een overheidsprobleem in algemene zin, daar is VtsPN niet uniek in. Ik heb geen volledig inzicht in hoe er met budgetten omgegaan wordt binnen VtsPN, maar wat je nu roept is allemaal erg kort door de bocht.

Een extene se-engineer die een ton per jaar kost, is een gastje van € 45. Nu weet ik toevallig dat bij VtsPN (bijna) alles in java geschreven wordt (daar kan je een mening over hebben, maar dat terzijde). Momenteel kan je misschien wel een man inhuren voor dat geld, maar een jaar of twee geleden zeker niet. Als je zo'n externe man in dienst wilt nemen, zal je een vergelijkbaar salaris (inclusief secondaire voorwaarden) moeten bieden (ergo: zo'n 40K-45K per jaar bruto). Tot voor kort was VtsPN daar simpelweg niet toe in staat. De reden daarvoor is simpel: koppeling van de salarissen aan de CAO van de polite (oftewel: te weinig pegels). Het enige wat dan rest is zekerheid of overige secundaire motieven zoals reisafstand of "zekerheid". Motieven die wellicht momenteel makkelijker verkopen dan een jaar of twee drie geleden? Ow, en diegene moet dan ook nog integer zijn (geen strafblad, niet chantabel, etc), het blijft immers (o.a.) politie-data.

Ergo: Waar zou een organisatie zo'n 1200 ICT-ers op een beetje fatsoenlijk niveau (en dan niet enkel technisch, vergeet de integriteitstoetsen niet) vandaan halen die bereid zijn iets aan salaris in te leveren voor overige voorwaarden?

[Woy]

Maar dat praat de situatie toch niet goed. Natuurlijk kan de oorzaak zijn dat de organisatie te snel is gegroeid, en dat niet goed geregeld is. Natuurlijk kan het een probleem zijn dat de salarissen niet goed geregeld werden. Natuurlijk is het echt niet de enige overheids organisatie waar er veel opperhoofden en weinig indianen zijn.

Maar dat praat het toch niet goed. Dan had er over dat soort dingen nagedacht moeten worden, en vooraf goed geregeld moeten worden. En dat zou bij meerdere overheids organen eens goed gedaan worden, want op deze manier word er gewoon een hoop geld verspild

[JaQ]

Woy schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 09:27:
Maar dat praat het toch niet goed. Dan had er over dat soort dingen nagedacht moeten worden, en vooraf goed geregeld moeten worden. En dat zou bij meerdere overheids organen eens goed gedaan worden, want op deze manier word er gewoon een hoop geld verspild

Dat ben ik helemaal met je eens, vooraf denken zou verstandiger zijn. Ik zeg enkel dat het erg makkelijk is hoe er nu op VtsPN gehakt wordt alsof deze organisatie hierin uniek is. De waan van de dag kan en mag niet leidend zijn.

[Rukapul]

Het hakken op het management van VtsPN is terecht. Het management lost het probleem niet op en laat het probleem zelfs toenemen door extra verantwoordelijkheden op zich te nemen. Dit speelt al heel lang namelijk:

2007: 700 van de 2200 (32%) werknemers extern (2x het begrote aantal!)
2008: 867 van de 2771 (31%) werknemers extern (1.7x het begrote aantal!)
2009: 1200 van de 3000 (40%)

Je kunt pas goede (ICT) producten en diensten leveren wanneer je organisatie goed staat.

[ Voor 7% gewijzigd door Rukapul op 13-01-2010 11:09 ]

[Woy]

JaQ schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 10:50:
[...]

Dat ben ik helemaal met je eens, vooraf denken zou verstandiger zijn. Ik zeg enkel dat het erg makkelijk is hoe er nu op VtsPN gehakt wordt alsof deze organisatie hierin uniek is. De waan van de dag kan en mag niet leidend zijn.

Ik vind het inderdaad terecht dat er op de organisatie gehakt word ( Het managment dus ), alleen doen ze dat op de verkeerde manier. Het focussen op de individuele "salarissen" is gewoon fout, want het zijn geen extreme bedragen, ook al klinkt dat voor de gemiddelde burger misschien wel zo. Op de manier dat het gebracht word, is het gewoon een manier om makkelijk te scoren bij het publiek.

[JaQ]

Rukapul schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 11:03:
Het hakken op het management van VtsPN is terecht. Het management lost het probleem niet op en laat het probleem zelfs toenemen door extra verantwoordelijkheden op zich te nemen.

Heb jij inzicht in gesprekken tussen management VtsPN en BZ? We hebben het niet over een commercieel bedrijf dat opdrachten aanneemt (of kan laten liggen) naar eigen inzicht, maar over een overheidsinstantie die vanuit BZ (+ landelijke politiek) opdrachten krijgt. Denk daarbij aan de (politieke) druk die uitgevoerd wordt om allerlij systemen nieuw te ontwikkelen en kosten te laten dalen.

Je hebt gelijk dat het management VtsPN zou moet aangeven dat dat niet lukt met de huidige bezetting, maar wat nu als er "niet zeiken maar uitvoeren" wordt gezegt? (niet geheel onrealistisch). Ik kan niet beoordelen of dit een realistische weergave van de geschiedenis is. Jij wel? Om de gehele verantwoordelijkheid bij het management van VtsPN neer te leggen is m.i. wel kortzichtig.

Een aantal jaar geleden heeft BZ (in de vorm van de minister, met goedkeuring van de kamer) besloten dat ICT van politie gecentraliseerd moet worden. Hierbij verschuift macht van korpsen naar een nieuw centraal orgaan: VtsPN. Dit wil de minister/BZ wel, maar dat wil de gemiddelde korpschef niet (m.i. reden nummer 1 voor het vele lekken in de media). Klinkt als een gevalletje machtspolitiek/oorlog.

Woy schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 11:09:
Ik vind het inderdaad terecht dat er op de organisatie gehakt word ( Het managment dus ), alleen doen ze dat op de verkeerde manier. Het focussen op de individuele "salarissen" is gewoon fout, want het zijn geen extreme bedragen, ook al klinkt dat voor de gemiddelde burger misschien wel zo. Op de manier dat het gebracht word, is het gewoon een manier om makkelijk te scoren bij het publiek.

Precies mijn punt (van het begin af aan). De huidige berichtgeving is puur populisme.

[CAPSLOCK2000]

asmi schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 19:27:
[...]

Maar waarom zou een detacheringsbureau-van-de-overheid beter werken dan de huidige commerciële detacheringsbureaus?

1. omdat die commerciele bureau veel hogere prijzen rekenen
2. ze rekenen die prijzen onder ander omdat de kans bestaat dat ze geen werk krijgen
3. als overheid kun je prima voorspellen wanneer je waar mensen nodig hebt, en zo van te voren zorgen dat je voor een jaar werk hebt voor zo iemand. Weg risico, weg overhead.
4. commerciele bureaus zijn lang niet altijd eerlijk over de vermogens van hun personeel. Als ze iemand kunnen plaatsen dan doen ze dat. Een intern bureau heeft veel minder druk om de mensen maar ergens te plaatsen.
5. opgedane kennis en ervaring blijft bewaard voor de overheid. We hebben bv ruim 400 gemeentes die grofweg dezelfde taken uitvoeren. Iemand die al voor 3 andere gemeentes gewerkt heeft zal veel sneller ingewerkt zijn als een willekeurige andere medewerker.

[Verwijderd]

En waarom zou een consultant voor die ambtelijke detacheerder gaan werken als hij bij een marktpartij altijd meer zal verdienen? Dan krijg je dus een club vol met B-consultants.

Komt nog bij dat het concurrentievervalsing zou zijn en daarom juridisch nooit stand zou houden. De overheid moet al dit soort klussen openbaar aanbesteden. Nu zit ik zelf niet in de ICT, maar wel in de consultancy, en ik durf er m'n hand voor in het vuur te steken dat een organisatie met ambtenaren die consultant spelen nooit en te nimmer een offerte zal winnen van een professioneel kantoor.

[Joepi]

Is de ICT-organisatie van de politie wel 'goed bezig'???

Is het dan - inmiddels - zo ingewikkeld, dat je duur betaalde ICTer nodig hebt, die "problemen" geniaal oplossen, ...die ze eerst zelf veroorzaken!

'Catastrofale problemen' met politiecomputers

'De problemen met de ICT leiden tot een crisissituatie.'

Dat zegt Pieter-Jaap Aalbersberg, korpschef van de Politie IJsselland, in een vertrouwelijke brief in handen van NOVA.

Catastrofale vormen
Volgens Aalbersberg zijn de computersystemen alleen maar trager geworden. “De problemen hebben in z’n totaliteit catastrofale vormen aangenomen. Het niet functioneren van onze systemen raakt de slagader van mijn organisatie”, aldus Aalbersberg in een brief aan VTS Politie Nederland, verantwoordelijk voor de computersystemen bij de korpsen.

Grote schaal
De korpschef stelt dat de ICT-voorzieningen binnen zijn korps het op grote schaal laten afweten. Ook burgers ondervinden hiervan hinder. De problemen zijn niet alleen het gevolg van de grote politiecomputerstoring waar Noord- en Oost-Nederland al ruim een week last van hebben. Aalbersberg: “Enkele weken geleden heb ik over de problemen al telefonisch contact gehad maar dat heeft in praktische zin niets opgeleverd. Ik vind het onacceptabel dat een politieorganisatie burgers teleur moet stellen omdat haar werksystemen uitvallen c.q. zo traag zijn”. Het korps bevestigt tegenover NOVA dat de kritiek van Aalbersberg gaat over functioneren van het totale systeem.

Quotum
De ICT-voorzieningen zijn volgens de korpschef traag, vallen halverwege uit, of je komt er helemaal niet in. Daarnaast kregen acht korpsen in Noord- en Oost-Nederland nog eens te maken met een grote storing waardoor maar een beperkt aantal agenten tegelijkertijd achter de computer kan werken.

Veiligheid
Volgens de Nederlandse Politie Bond heeft die grote storing ook gevolgen voor de veiligheid: "Kentekens van verdachte auto's komen nu niet of heel erg traag binnen en daar wachten agenten dan niet op en dan gaan ze verder naar een volgende zaak", aldus Jan Willem van de Pol van de NPB. Maar er verdwijnen ook gegevens. "In één regio zijn de gegevens van veelplegers weg", aldus Van de Pol. "Je kan dus niet meer zien of iemand meerdere malen in aanraking is geweest met de politie".

Thuis
Ook wordt er aan agenten gevraagd om thuis de administratie te doen. Van de Pol. "Je gaat niet operationele politie-informatie op je privé-computer zetten. De beveiliging en procedures die je op een politiecomputer hebt, heb je natuurlijk niet thuis".

Parlementair onderzoek
De fracties van de SP en VVD zijn het zat. Ze willen een parlementair onderzoek naar de problemen met de politiecomputers. Minister Ter Horst van Binnenlandse Zaken wil, als de problemen in Noord- en Oost-Nederland zijn opgelost, een extern onderzoek (doc) naar de ICT-voorziening van de politie.

Morgen komen de politiebonden voor een spoedoverleg met de minister bijeen. Ook de Tweede Kamer houdt morgen een spoeddebat over de ICT-organisatie (doc) van de politie.

NOVA alsnog zien?
==> http://novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7551/#
LOL - C2000 reloaded?

[Outerspace]

Wat heeft dit te maken met jouw originele vraag. Wat heeft de Balkenende-norm met het falen te maken van BVH? Volgens mij ben je nu flink aan het trollen?

[JaQ]

Outerspace schreef op donderdag 28 januari 2010 @ 15:28:
Wat heeft dit te maken met jouw originele vraag. Wat heeft de Balkenende-norm met het falen te maken van BVH?

Ik vind het ronduit verbijsterend dat niemand de relatie legt tussen de bezuinigingen die uitgevoerd zijn bij VtsPN en de huidige problemen in de "noordelijke" korpsen (die ICT-technisch nauwelijks verschillen van de overige korpsen in Nederland). Maar ook dat staat los van BVH.

[Equator]

JaQ schreef op donderdag 28 januari 2010 @ 15:48:
[...]

Ik vind het ronduit verbijsterend dat niemand de relatie legt tussen de bezuinigingen die uitgevoerd zijn bij VtsPN en de huidige problemen in de "noordelijke" korpsen (die ICT-technisch nauwelijks verschillen van de overige korpsen in Nederland). Maar ook dat staat los van BVH.

Ook niet geheel correct, maar niettemin onbelangrijk.

De storing heeft inderdaad niets te maken met BVH.

Joepi schreef op donderdag 28 januari 2010 @ 13:34:
Is de ICT-organisatie van de politie wel 'goed bezig'???

Is het dan - inmiddels - zo ingewikkeld, dat je duur betaalde ICTer nodig hebt, die "problemen" geniaal oplossen, ...die ze eerst zelf veroorzaken!

[...]

NOVA alsnog zien?
==> http://novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7551/#
LOL - C2000 reloaded?

Zie je de trend niet. Er wordt geroepen stevig bezuinigen, alle externe mensen eruit, en dan als de shit de ventilator raakt vreemd staan te kijken dat er niet genoeg gekwalificeerd personeel is om de boel te fixen.

[Verwijderd]

Ik zie wel dat vaak bij dit soort dingen een heleboel mensen langs de zijlijn staan te schreeuwen dat de verantwoordelijken incompetent zijn. Toegegeven, vaak is dat ook zo. Maar dat is niet altijd per se het geval. Er zullen daar ongetwijfeld een aantal zeer competente IT'ers en managers rondlopen.

Ik vraag me dan ook af waarom dit soort onzinnigheden kunnen plaatsvinden. Vele miljoenen van onze belastingcenten gaat in deze systemen zitten, en vervolgens blijkt dat ONZE veiligheid niet gewaarborgd kan worden omdat ze deze miljoenen klaarblijkelijk verkeerd hebben geïnvesteerd. Die Balkenende-norm mogen ze wat mij betreft per direct invoeren, of het nou om ingehuurd of vast personeel geldt. Het is te gek voor woorden dat er zoveel wordt besteed aan inhuur van personeel. Wel begrijpelijk natuurlijk, ik zou ook niet voor de vtsPN willen werken. Waarom zou ik, als ik indirect ook voor hun kan werken, maar dan voor een hoger salaris, leaseauto en andere mooie arbeidsvoorwaarden? Volgens mij is dit probleem best redelijk op te lossen door de vtsPN verder los te koppelen van de rest van de politieorganisatie. De nieuwe vtsPN kan hun werknemers dan (ongeveer) dezelfde arbeidsvoorwaarden bieden als de reguliere IT-dienstverleners. Die arbeidsvoorwaarden bij elkaar opgeteld wegen makkelijk op tegen de uurtarieven waar ze nu mee zitten. Het geld wat je overhoud kun je dan investeren in meer (intern) personeel, het liefst zo vakbekwaam mogelijk. Wat overblijft is voor mij Of, nou ja, voor ons natuurlijk. Kunnen ze die mooie belastingcenten in andere fragiele systemen pompen, zo lang het maar niet om systemen gaat waar onze veiligheid op berust.

Volgens mij loopt er sowieso behoorlijk wat ingehuurd IT-personeel rond bij de verschillende ministeries en aanverwante (semi-)overheidsorganisaties. Centraliseren en consolideren die zooi. Kost je misschien wel wat extra overhead/heid (directeurtje hiervoor, manager daarvoor, PZ-afdeling erbij, etc.) maar een mooie kosten-batenanalyse kan denk ik al snel uitwijzen dat er flink bespaard kan worden in vergelijking met de huidige gang van zaken. Heb je meteen ook nog eens een mooie grote kennisvergaarbak waar de hele overheid uit kan putten.

Uiteraard mogen de openbare bestuurders van die overheids-ICT-organisatie niet meer dan de Balkenendenorm verdienen

[Brons]

Leuk en aardig natuurlijk tot de detacheerders het goede personeel wegstelen bij de overheid door ze betere voorwaarden te bieden.

[Mikkie001]

Punt dat nog niet genoemd is: bij de kabinetsformatie in 2007 is afgesproken dat in de huidige regeringsperiode het aantal ambtenaren flink wordt gereduceerd (ik dacht 10.000 ambtenaren minder, te realiseren uiterlijk 2011).

Gevolg hier van is dat er nauwelijks instroom toegestaan is en (bijna) alles wat binnenkomt hooguit een tijdelijk contract voor max. 2 jaar aangeboden krijgt.
Deze vacatures kunnen vaak niet opgevuld worden, waarna uiteindelijk toch ingehuurd mag worden...

[Equator]

Verwijderd schreef op donderdag 28 januari 2010 @ 21:22:
[...]

Volgens mij loopt er sowieso behoorlijk wat ingehuurd IT-personeel rond bij de verschillende ministeries en aanverwante (semi-)overheidsorganisaties. Centraliseren en consolideren die zooi. Kost je misschien wel wat extra overhead/heid (directeurtje hiervoor, manager daarvoor, PZ-afdeling erbij, etc.) maar een mooie kosten-batenanalyse kan denk ik al snel uitwijzen dat er flink bespaard kan worden in vergelijking met de huidige gang van zaken. Heb je meteen ook nog eens een mooie grote kennisvergaarbak waar de hele overheid uit kan putten.

En wat voor megaproject word dat dan denk je Laten we de 3 ministeries/onderdelen die enigzins bij elkaar passen eens nemen.
Politie 65.000 werknemers, 3000-4000 servers (nattevingerwerk)
Justitie (en dan alleen de RO) 20.000 werknemers 2000 servers (wederom een gok)
Defensie: god weet wat die hebben staan.

Dat zijn de simpele zaken, die zijn tastbaar en sommige dingen (KA) zijn inderdaad consolideerdbaar. Maar vergeet niet dat je nog een heleboel dingen hebt waar je als buitenstaander geen weet van hebt. Alle speciale opsporings systemen, verschillende lagen van security (Zelfs al houden ze allen VIR-BI aan.)
Dan heb je nog alle eilandjes van machthebbers. Alle regiokorpsen zijn/waren tot voor kort Zelfstandige Bestuurs Organen. Zij hadden zelf een bak met geld, waarmee ze konden doen en laten wat ze wilde. Neem ze dat maar eens af, zodat jij kan bepalen wat er gaat gebeuren met ICT.
Je bent echt niet de eerste die daar over heeft nagedacht, en vast ook niet de laatste. Maar dat is een politiek wespennest waar je je neus (en andere onderdelen) niet in wilt steken.

Uiteraard mogen de openbare bestuurders van die overheids-ICT-organisatie niet meer dan de Balkenendenorm verdienen

Mee eens. Althans, die balkenende norm kan me gestolen worden, maar een dergelijke manager hoeft van mij geen 376.000 euro op jaar basis binnen te halen. 150.000,- vind ik al meer dan genoeg.

Dat de huidige algemeen directeur van de vtsPN inderdaad een hoop geld kost heeft te maken met het feit dat hij ingehuurd is. De vervangende man is echter wel een interne vent, en die kost ook een hoop geld (250.000 pj)

[Verwijderd]

Het is ook zeker niet zo simpel en zwart-wit als ik hier neer heb gezet, dat begrijp ik. Maar ik denk dat we het met zijn allen er wel over eens zijn dat het allemaal een stuk beter, efficienter en goedkoper kan. Dat dit allemaal door de politiek geregeld wordt is logisch, het is nou eenmaal onderdeel van de overheid.

Ik vind het gewoon niet kunnen dat er zoveel geld aan externen wordt uitgegeven, om er vervolgens achter te komen dat mijn veiligheid niet gewaarborgd kan worden. Dat is gewoon onacceptabel.

Met centraliseren en consolideren doelde ik overigens op het IT-personeel bij de overheid, niet zozeer over de servers en aanverwante zaken Wat ze daarmee doen is niet mijn zorg, als het maar naar behoren werkt en een gedegen failover heeft.

[Joepi]

Er is blijkbaar meer mis, (met de JPB-norm zit ik niet verder mee, want voor mij mag iedereen verdienen wat die waard is )
Om de kaOS bij bv. justitie en politie echt aantepakken, zou je weg van ieder MS-OS, dat blijkbaar dé oorzaak was (,is en zal zijn): geen updates....LOL)
Minister: politie werkte besturingssystemen niet bij

Tja:
er draait toch al Red Hat!?
http://www.computable.nl/...d-kiest-voor-red-hat.html
Gebruik dan:
http://www.novell.com/nl-nl/products/groupwise/ ==>klaar!

[Equator]

Wil je aub niet zo verschrikkelijk simpel denken. Als je nou zou weten wat er allemaal aan de hand was oke, maar je weet werkelijk van toeten nog blazen.

Ja, er wordt RedHat EL gebruikt, maar niet op de werkplek.

Windows is niet het probleem. Dat is (mits goed gebruikt) veilig genoeg.

[geenstijl]

Equator schreef op vrijdag 29 januari 2010 @ 07:29:
[...]En wat voor megaproject word dat dan denk je Laten we de 3 ministeries/onderdelen die enigzins bij elkaar passen eens nemen.
Politie 65.000 werknemers, 3000-4000 servers (nattevingerwerk)
Justitie (en dan alleen de RO) 20.000 werknemers 2000 servers (wederom een gok)
Defensie: god weet wat die hebben staan.

Dat zijn de simpele zaken, die zijn tastbaar en sommige dingen (KA) zijn inderdaad consolideerdbaar. Maar vergeet niet dat je nog een heleboel dingen hebt waar je als buitenstaander geen weet van hebt. Alle speciale opsporings systemen, verschillende lagen van security (Zelfs al houden ze allen VIR-BI aan.)
Dan heb je nog alle eilandjes van machthebbers. Alle regiokorpsen zijn/waren tot voor kort Zelfstandige Bestuurs Organen. Zij hadden zelf een bak met geld, waarmee ze konden doen en laten wat ze wilde. Neem ze dat maar eens af, zodat jij kan bepalen wat er gaat gebeuren met ICT.
Je bent echt niet de eerste die daar over heeft nagedacht, en vast ook niet de laatste. Maar dat is een politiek wespennest waar je je neus (en andere onderdelen) niet in wilt steken.

Ik werk bij de RO en op dit moment is er een grote inhaalslag bezig qua ICT.
Eind dit jaar zijn alle werkplekken (ca. 16.000) over op Windows 7. Verder wordt er gesneden in de honderden applicaties (met ca. de helft gereduceerd). Feit is wel dat er heelveel politieke eilanden zijn en iedereen "hun deel" wilt houden en niet het "hogere doel dienen".
Geld wordt te makkelijk uitgegeven aan te veel managers, ook zijn er bij RO zeer veel mensen doorgegroeid vanuit hobby-bob ICT naar echte ICT-functies en zijn ze niet emer van deze tijd.
Gelukkig landt dat besef steeds meer.
Maar er is nog zeer veel werk te verrichten en ik denk dat problemen zoals bij de politie bij meerdere rijksonderdelen gevreesd worden.

[Verwijderd]

Dat "hogere doel" is echter wel waar het uiteindelijk om draait, en waar wij als staatsslaven flink veel geld voor moeten ophoesten. "Hun deel" bestaat niet, dat is datgene wat ze thuis hebben, of op zijn minst datgene wat ze denken te hebben wanneer ze hun ogen sluiten en huppelend door hun eigen fantasiewereld slenteren. Wat ze op hun werk doen, doen ze voor de burgers (en voor de overheid natuurlijk) en dus feitelijk ook voor zichzelf.

Is het trouwens nodig om al die werkplekken op Windows 7 te laten draaien? Natuurlijk zijn veel applicaties afhankelijk van het Microsoft-platform, maar of dat nou voor 16.000 werkplekken geldt? Dat gaat er bij mij niet in. Daar valt dus ongetwijfeld op te besparen. Iets van "comply or explain"? Ik zou die uitleg wel eens willen horen.

Maar anyway, we dwalen een beetje af... Dit slaat niet echt meer op de Balkenende-norm waar het oorspronkelijk over ging (ook al heeft het hier en daar raakvlakken). Misschien is dit iets voor een apart topic? Of misschien bestaat dat topic al, geen idee; ik lees alleen topics in dit deel van het forum, want dit is mijn deel. Wat het hogere doel is van dit forum, en wat dat betreft trouwens deze hele website, valt buiten mijn eiland en is om die reden niet interessant Het is aan jullie om dit uit te zoeken, want het valt absoluut buiten mijn taken en plichten/de lengte van mijn neus.

[Equator]

geenstijl schreef op vrijdag 29 januari 2010 @ 19:10:
[...]
Ik werk bij de RO en op dit moment is er een grote inhaalslag bezig qua ICT.
Eind dit jaar zijn alle werkplekken (ca. 16.000) over op Windows 7. Verder wordt er gesneden in de honderden applicaties (met ca. de helft gereduceerd). Feit is wel dat er heelveel politieke eilanden zijn en iedereen "hun deel" wilt houden en niet het "hogere doel dienen".
Geld wordt te makkelijk uitgegeven aan te veel managers, ook zijn er bij RO zeer veel mensen doorgegroeid vanuit hobby-bob ICT naar echte ICT-functies en zijn ze niet emer van deze tijd.
Gelukkig landt dat besef steeds meer.
Maar er is nog zeer veel werk te verrichten en ik denk dat problemen zoals bij de politie bij meerdere rijksonderdelen gevreesd worden.

Grappig, dat terwijl de RO in 2001-2004 er heel vele moeite mee had om over te stappen van Windows 95 naar 2000, terwijl XP op een gegeven moment ook al uit was. * Equator werkte toen bij de ictro in zeist.
En nu gaan ze allemaal met spoed over naar Windows 7. Bij dat project zit ook ene M. P. toch

[geenstijl]

@ MaijnZ
Precies, ik zit dan ook bij de overheid met de instelling "je werkt met het geld van de burgers en je bent verplicht het algemene belang voorop te stellen", helaas denken er zeer veel mensen nog anders over.
Idem voor de cultuur (ik zelf ben graag open en eerlijk en iedereen is voor mij gelijk, maar dat is helaas bij de meerderheid nog niet het geval).
Windows 7 was nodig ja. Dit is nu al een zeer complexe operatie en het overstappen op een ander besturingssysteem zou voor een project a la Noord-Zuid lijn zorgen. Het is een stap te vroeg.
Door het overstappen gaat er al veel geld bespaard worden (te onderhouden applicaties en het aantal incidenten nemen flink af).

Equator schreef op zaterdag 30 januari 2010 @ 09:57:
[...]

Grappig, dat terwijl de RO in 2001-2004 er heel vele moeite mee had om over te stappen van Windows 95 naar 2000, terwijl XP op een gegeven moment ook al uit was. * Equator werkte toen bij de ictro in zeist.
En nu gaan ze allemaal met spoed over naar Windows 7. Bij dat project zit ook ene M. P. toch

Ik kan M.P. zo even niet plaatsen, maar ben zijdelings bij het project betrokken. (Dordrecht is overigens afgelopen decemer uitgerold). Verder is de hele ICT-huishouding binnen de RO op de schop (aan het gaan), zowel binnen de "opdrachtnemer (ICTRO)" als de "opdrachtgever (RAAD)".
ICTRO (tegenwoordig Utrecht) wordt overigens een Full Service Provider.

Maar binnen de RO was er in ieder geval niet goed het besef in hoeverre ICT belangrijk is voor de organisatie en werd dus niet behandeld als "core business". Geleidelijk veranderd dit (met behulp van een paar "incidenten").
Ik denk dus dat de situatie overeenkomstig is met die bij de politie.
Ook bij de RO worden interne ICT'ers niet goed betaald (en belangrijk gevonden).
ICTRO is een "verouderde, slapende organisatie", laat staan dat er adequate opleidingen zijn of dat het een innovatieve, pro-actieve organisatie is. Maar de hoop op een betere toekomst is er!

[voske]

geenstijl schreef op vrijdag 29 januari 2010 @ 19:10:
Ik werk bij de RO en op dit moment is er een grote inhaalslag bezig qua ICT.
Eind dit jaar zijn alle werkplekken (ca. 16.000) over op Windows 7. Verder wordt er gesneden in de honderden applicaties (met ca. de helft gereduceerd).

offtopic:
Betekent dit ook een overstap naar Office 2007? Ik werk ook bij de RO en het zou in mijn geval erg prettig zijn als ik me op een dergelijke overstap zou kunnen voorbereiden

[geenstijl]

voske1983 schreef op zondag 31 januari 2010 @ 11:44:
[...]

offtopic:
Betekent dit ook een overstap naar Office 2007? Ik werk ook bij de RO en het zou in mijn geval erg prettig zijn als ik me op een dergelijke overstap zou kunnen voorbereiden

Nope, too much a big bang.
Staat nog niet (echt) op de planning, maar er is een redelijke kans dat gelijk wordt overgestapt op 2010.
Maar dat zal dit jaar in ieder geval niet meer gebeuren.

[voske]

offtopic:
Bedankt! Dat is erg prettig om te weten. Zowel een nieuwe versie van Windows als van Office in één jaar zou wel erg veel van het goede zijn in één jaar.

[Joepi]

Kamer: nationale politie moet zonder BVH

Het politiesysteem Basisvoorziening Handhaving (BVH) wordt sinds eind 2009 door alle 26 politiekorpsen gebruikt voor het melden van incidenten en het maken van processen-verbaal en persoonsdossiers. Vlak vóór de landelijke uitrol concludeerde de Software Improvement Group dat de architectuur zwak is door oude technologie en door de grote diversiteit in gekoppelde applicaties. Dat zou een reden zijn voor de vele klachten van gebruikers over toegenomen administratieve rompslomp.

Het nieuwe kabinet wil de 26 politiekorpsen onderbrengen in één nationaal politiekorps. Die moet volgens een meerderheid van de Tweede Kamer geen gebruikmaken van het gekwelde BVH, weet de NOS te melden.
...
Ernstig

Een woordvoerder van minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie meldde eerder aan Computable dat de bewindsman bekend is met de ict-problemen bij de politie en ze ernstig vindt. Er zijn verbeterslagen noodzakelijk en er moet meer aandacht komen voor beheer van de ict-systemen, laat de voorlichter weten.

Op 15 november 2010 behandelt de Tweede Kamer de begroting van de politie. Tijdens dat overleg gaat minister Opstelten waarschijnlijk in op de berichtgeving over de vermeende slechte kwaliteit van informatiesysteem BVH.

http://www.computable.nl/...itie-moet-zonder-bvh.html
Hoe moet dat nou verder?
Wat zijn zinvolle alternativen?
Moet het bv. afgelopen zijn met dat ( peperdure ) outsourcing?
Hier nog wat achtergronden:
http://www.computable.nl/...m-bvh-is-zeer-slecht.html

[Bezulba]

altijd leuk de 2de kamer die blaten in de ruimte. Ze willen dus BVH niet, nou prima, moet er een ander systeem komen, lijkt me sterk dat er iets offtheshelf gehaald kan worden hiervoor dus gaan we er weer miljoenen tegenaan gooien in de hoop dat het dit keer wel een goed pakket word? Kan het geld dan niet beter in de oude omgeving gesptopt worden om het voor iedereen werkbaar te maken?

[JaQ]

Bezulba schreef op vrijdag 12 november 2010 @ 07:52:
altijd leuk de 2de kamer die blaten in de ruimte. Ze willen dus BVH niet, nou prima, moet er een ander systeem komen, lijkt me sterk dat er iets offtheshelf gehaald kan worden hiervoor dus gaan we er weer miljoenen tegenaan gooien in de hoop dat het dit keer wel een goed pakket word? Kan het geld dan niet beter in de oude omgeving gesptopt worden om het voor iedereen werkbaar te maken?

Sterker nog: dit is de oorzaak hele probleem! Laten we een systeem snel gaan vervangen door iets anders, immers hoe moeilijk kan het zijn om wat aangiftes op te slaan? *sarcasm drip*.

[Shadowhawk00]

Verwijderd schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 22:54:
En waarom zou een consultant voor die ambtelijke detacheerder gaan werken als hij bij een marktpartij altijd meer zal verdienen? Dan krijg je dus een club vol met B-consultants.

Komt nog bij dat het concurrentievervalsing zou zijn en daarom juridisch nooit stand zou houden. De overheid moet al dit soort klussen openbaar aanbesteden. Nu zit ik zelf niet in de ICT, maar wel in de consultancy, en ik durf er m'n hand voor in het vuur te steken dat een organisatie met ambtenaren die consultant spelen nooit en te nimmer een offerte zal winnen van een professioneel kantoor.

Misschien kunnen ze beter 2nd voorwaarden bieden, en een baangarantie is een stuk sterker van de overheid.

Wat nou concurentievervalsing? Er wordt gewoon niet aanbesteed omdat de projecten intern gedaan worden. Rekeningrijden wordt dan gewoon intern ontwikkeld ipv bij andere bedrijven. Interne detacheering kan je gewoon inrichten als een apparte tak van de overheid en deze is dus altijd goedkoper dan een commercieel bedrijf omdat er namelijk 0 winst gemaakt dient te worden. Slap lullen kunnen ze in de poltiek ook heel goed dus op dat punt zijn ze ook gelijk aan een commercieel bedrijf.

[JaQ]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 12 november 2010 @ 11:21:
Misschien kunnen ze beter 2nd voorwaarden bieden, en een baangarantie is een stuk sterker van de overheid.

Alsof het bedijfsleven enkel "A" consultants heeft (om over de kwaliteit en houding van de gemiddelde freelancer nog maar te zwijgen).

Zoals je terecht aangeeft heeft niet iedereen cash als primaire drijfveer.