Opleiding vs certificering

[biggydeen2]

Mensen,

Ik zou graag wat advies willen inwinnen over opleiding vs certificatie.

Ik heb een MBO+ telematica opleiding ( electro techniek \ ICT )

Ik werk nu bij Atos Origin en zou graag verder willen met bijvoorbeeld systeem\server beheer.
ZIt me nu alleen af te vragen in hoeverre bijvoorbeeld een HBO een meerwaarde heeft tegenover certificaten zoals MCITP.

Na wat eerdere topics doorgelezen te hebben krijg je op het HBO meer de algemene vakken waar je eigenlijks als systeembeheerder weinig aan hebt ( programmeren bijvoorbeeld )

Ik heb na mijn MBO nagedacht over een verdere studie in het HBO maar mijn MBO opleiding was kort gezegt ruk.
Had er absoluut geen zin aan om hetzelfde mee te maken op HBO.
Tot op heden werk ik nu +- 2 jaar vooral 1ste lijns hulp.

Het staat iig vast dat ik geen fulltime HBO studie kan\ga doen ( kost teveel geld\tijd icm met mijn huidige woon situatie )
Ik zou een avond cursus kunnen volgen echter na enig zoekwerk vind ik hier ook niet veel bijzonders.

Om toch verder te gaan heb ik iig afgelopen week mijn Itil v3 gehaald, dus die zit in de pocket.
Ben nu van plan om MS 70-680 en 70-686 ( windows 7 ) te gaan halen en daarna direct door voor Server 2008.
( ik heb begrepen dat MCSA zeer binnenkort niet meer te toetsen valt ? )

Zit ik nu op de juiste weg of is het toch beter ( meerwaarde?) om een HBO opleiding in de avond uren te gaan volgen ?

Alvast dank!

[TrailBlazer]

Als je een HBO opleiding hebt gedaan is het ook niet het idee dat je systeem beheerder wordt. Als je dat systeembeheerder wil blijven dan heb je inderdaad veel aan certificaten wil je meer dan alleen de techniek na verloop van tijd dan heb je meer aan een HBO opleiding.

Programmeren heb je niet nodig voor systeembeheer zeg je het kan anders wel verdomd makkelijk zijn als je het een beetje kan. Geen idee wat er binnen de MS wereld aan scripting mogelijkheden zijn maar het is vast niet allemaal een wizard. Toen ik nog netwerkbeheerder was heb ik regelmatig van perl gebruik gemaakt om bepaalde taken makkelijker te maken.

[Hydra]

Een HBO-I opleiding is nogal overkill als je een beetje wilt kunnen perl-scripten. Je leert daar vooral grote applicaties te designen / ontwikkelen. Kleine tooltjes / scripts maken kan je jezelf prima aanleren. Ik heb nog nooit een unix-systeembeheerder meegemaakt die niet behendiger was dan ik mer Perl

[Rukapul]

Beide vertegenwoordigen waarde. Heel ruw gesteld biedt een cursus/certificatie specifieke kennis en vaardigheden op een specifiek onderwerp wat typisch bruikbaar is voor een beperkte tijd in de huidige functie en wellicht die erna, terwijl een HBO opleiding bredere en algemenere kennis en vaardigheden aanleert wat typisch langer bruikbaar is. Om nog maar niet te spreken van de glazen plafonds die met een HBO-opleiding doorbroken kunnen worden.

Voor de korte termijn groei: certificaten
Voor de carriere op termijn: HBO-opleiding
Het kan elkaar goed aanvullen.

edit:
Inhakend over het programmeervoorbeeld hierboven: als HBO-er leer je zeker niet goed programmeren. Waarschijnlijk krijg je echter wel voldoende basis mee om jaren later wat in elkaar te klussen of om iemand aan te sturen dat te doen.

[ Voor 17% gewijzigd door Rukapul op 10-12-2009 10:50 ]

[racoon]

Wat je kan doen is tot het nieuwe studie jaar begint certificaten halen en daarna in september HBO opleiding gaan doen, heb je allebei.

[TrailBlazer]

Rukapul schreef op donderdag 10 december 2009 @ 10:48:
edit:
Inhakend over het programmeervoorbeeld hierboven: als HBO-er leer je zeker niet goed programmeren. Waarschijnlijk krijg je echter wel voldoende basis mee om jaren later wat in elkaar te klussen of om iemand aan te sturen dat te doen.

Daarom geef ik ook nooit garantie op mijn baksels.

Verder wel mooi omschreven HBO voor je carrière en certificering voor je functie.

[Verwijderd]

Systeembeheer in een MKB is MBO werk.

Klopt het puur in de lucht houden van servertjes en af en toe een update installeren kan elke simpele boer die een MBO ICT niv. 3 heeft.

Wil je de stap maken naar een (senior) beheerder in grotere en/of complexere omgevingen dan red je het als MBO'er niet meer. Er word dan veel meer van je gevraagd zoals Projecten trekken, risico analyses, Bedrijfs Processen analyseren en kijken hoe jij het bedrijf beter kunt laten werken met automatiserings processen. Dan vragen ze vaak al minimaal HBO niveau met aanvullende certificaten.

Aan jou de keus...

[Hydra]

Rukapul schreef op donderdag 10 december 2009 @ 10:48:
Inhakend over het programmeervoorbeeld hierboven: als HBO-er leer je zeker niet goed programmeren. Waarschijnlijk krijg je echter wel voldoende basis mee om jaren later wat in elkaar te klussen of om iemand aan te sturen dat te doen.

Euh, kun je dat uitleggen? Dat was nogal een belangrijk en omvangrijk onderdeel van mijn HIO (nu HBO-I) opleiding namelijk.

[biggydeen2]

Verwijderd schreef op donderdag 10 december 2009 @ 11:05:
Systeembeheer in een MKB is MBO werk.

Klopt het puur in de lucht houden van servertjes en af en toe een update installeren kan elke simpele boer die een MBO ICT niv. 3 heeft.

Wil je de stap maken naar een (senior) beheerder in grotere en/of complexere omgevingen dan red je het als MBO'er niet meer. Er word dan veel meer van je gevraagd zoals Projecten trekken, risico analyses, Bedrijfs Processen analyseren en kijken hoe jij het bedrijf beter kunt laten werken met automatiserings processen. Dan vragen ze vaak al minimaal HBO niveau met aanvullende certificaten.

Aan jou de keus...

Wat je hier verteld is een beetje onzin.

Je begint altijd onderaan dus je begint als junior en zo ga je je opwerken.
Projecten trekken ect komt echt niet gelijk aan bod in een nieuwe functie tenzei je op een dergelijke functie solliciteerd.
Processen analyseren ect is veelal gebaseerd op Itil (Prince2) of een afgeleide daarvan.
Tevens zul je als beginner nooit alles alleen hoeven doen en doe je het groepsmatig of onder begeleiding.
Daarnaast omschrijf je in je hele verhaal een functie die niemand heeft als beginnende HBOér zal krijgen of hooguit misschien een enkeling.

In principe geeft een HBO diploma alleen maar aan dat je dat nivo van denken aankan. ( wel belangrijk )
netzoals een certificaat aangeeft dat je van een specifiek iets verstand hebt.
Echter, zoals ik ook al aangaf ik mijn begin post, kan ik geen fulltime HBO studie gaan doen omdat ik dan geen woon locatie heb ( betekend dat ik moet gaan verhuizen ect ect ) oftewel veel gedoe.

Maar ook al zou ik een HBO opleiding hebben, heb ik alsnog alle certificaten nodig, of behaal ik deze via de studie zelf ( lijkt me sterk)?
Daarnaast kost een opleiding veel geld\tijd tegenover certificaten waarbij je geen tijdsdruk ondervind en kan leren wanneer het je uitkomt

Ik heb echter een sterke twijfel over de informatie die ik ga opdoen op algemeen HBO nivo.
Mijn huisgenoot heeft bv ook HBO informatica gedaan ( hanze hoge school groningen ) en heeft ook gedeeltelijk Itil gehad echter is daar geen certificaat van, leuk en aardig maar wat heb je daaraan ?

Hetgene wat ik natuurlijk wel mis zonder HBO opleiding is het aanbod van banen.
Je hebt als MBOer minder keus, maargoed daar zijn nog steeds voldoende mogelijkheden in.
Uiteraard is HBO the way to go maar dan moet de mogelijkheid er wel zijn.

Echter zie ik nog steeds geen meerwaarde in een HBO opleiding ivm de kennis die je opdoet voor een specifieke funtie ( bijvoorbeeld sever\exchange beheer ) tegenover certificaten voor bv server 2008

[TrailBlazer]

Waarom wil je certificaten halen. Om jezelf te verkopen of om kennis te vergaren. In het laatste geval is het onzin natuurlijk want een beetje manager ziet ook wel of je je werk goed doet zonder dat certificaat. Als je de detachering in wilt is het wel handig omdat je detacheerder je dan vele malen makkelijker weg kan zetten.

[Standeman]

Wat ik heb gezien is dat mensen met alleen een MBO papiertje (en wat certificaten) in het begin van hun carriere (eerste 10 jaar) vaak blijven hangen in de uitvoerende functies. Mensen met een HBO papiertje zie je vaker al na 3 jaar doorgroeien naar bijvoorbeeld meer beleidsmatige of "ontwerp" functies.

Als HBO-er ontvang je idd geen certificaten. Maar wat heb je aan een certificaat? Het is leuk als je een certificaat voor product x, versie y van leverancier z. Maar bij een andere klant of werkgever gebruiken ze een heel ander product om dat om hetzelfde proces te ondersteunen.
Het is imo beter dat je het proces begrijpt. Dan maakt het nog maar weinig uit welke oplossing er geimplementeerd is, daar kom je namelijk zelf wel uit.

[biggydeen2]

TrailBlazer schreef op donderdag 10 december 2009 @ 11:54:
Waarom wil je certificaten halen. Om jezelf te verkopen of om kennis te vergaren. In het laatste geval is het onzin natuurlijk want een beetje manager ziet ook wel of je je werk goed doet zonder dat certificaat. Als je de detachering in wilt is het wel handig omdat je detacheerder je dan vele malen makkelijker weg kan zetten.

Beide uiteraard.

Om kennis op te doen moet je het uiteraard leren, een certificaat geeft aan dat je die kennis beheerst.
Om mijzelf te verkopen is het daarom handig dat je over certificaten beschikt, zodat je kan aantonen dat je het beheerst.

Het probleem is dat je eerst aangenomen moet worden in een bedrijf voordat je kan laten zien wat je kan.
Ik ben sinds ik hier werk de perfecte werknemer ( volgens Atos Origin )
Leuk, geeft mij een goed gevoel maar voor de rest kan ik er helemaal niks mee omdat hier geen doorgroei mogelijkheden zijn op korte termijn.
Ook al zou ik een HBO opleiding hebben kan ik nog niks ( zijn veel mensen op mijn afdeling die een HBO opleiding hebben gedaan )
Echter zou ik certificaten hebben kom ik al een heel stuk verder.

ook heb ik op meerdere functies gesolliciteerd afgelopen jaar en ik was altijd 1 van de laatste die op gesprek kwam omdat ik geen certificering had ( zoals in dit geval bijvoorbeeld Itil en mcdst )
Mensen met certificering komen gewoon eerder op een gesprek dan iemand zonder.
Maar dat wil niet zeggen dat je zonder certificering minder of slechter werk leverd, integendeel zelfs.

Precies hetzelfde als MBO vs HBO
Als je een HBO opleiding hebt wil niet zeggen dat je slimmer bent dan iemand die MBO heeft gedaan.

Daarom ben ik een beetje onzeker over een eventuele HBO opleiding.
Het zal ten alle tijde een meerwaarde zijn maar vraag me af of het waard is om daarvoor mijn hele leven om te gooien ( verhuizen, minder sporten, minder vrije tijd ect ect )

Standeman schreef op donderdag 10 december 2009 @ 12:14:
Wat ik heb gezien is dat mensen met alleen een MBO papiertje (en wat certificaten) in het begin van hun carriere (eerste 10 jaar) vaak blijven hangen in de uitvoerende functies. Mensen met een HBO papiertje zie je vaker al na 3 jaar doorgroeien naar bijvoorbeeld meer beleidsmatige of "ontwerp" functies.

Als HBO-er ontvang je idd geen certificaten. Maar wat heb je aan een certificaat? Het is leuk als je een certificaat voor product x, versie y van leverancier z. Maar bij een andere klant of werkgever gebruiken ze een heel ander product om dat om hetzelfde proces te ondersteunen.
Het is imo beter dat je het proces begrijpt. Dan maakt het nog maar weinig uit welke oplossing er geimplementeerd is, daar kom je namelijk zelf wel uit.

Klopt idd echter niet helemaal.

ALs je kijkt naar bijvoorbeeld Itil wordt dit bijna in elke groot ICT bedrijf toegepast ( of een afgeleide daarvan, bv CSDM )
Een certificaat voor beheersing van Server 2008 zal voor elk bedrijf waar ook ter wereld hetzelfde zijn omdat er maar 1 server 2008 bestaat.
Zelfde geld voor Windows 7, MCSA MCSE en noem maar op.
in dit geval duid ik dan meer op de technische kant.

Hoever je jezelf wil gaan ontwikkelen ligt natuurlijk aan je eigen ambities.
Ik vind persoonlijk uitvoerende taken veel leuker dan al het cijfer en papier werk.
Echter als jij als expert over specifieke kennis beschikt kun je jezelf erg goed positioneren in een bedrijf.
Daar heb ik nu dus moeite mee aangezien ik niet over specifieke kennis beschik die weinig mensen weten

[ Voor 29% gewijzigd door biggydeen2 op 10-12-2009 12:32 ]

[Rukapul]

Hydra schreef op donderdag 10 december 2009 @ 11:29:
[...]


Euh, kun je dat uitleggen? Dat was nogal een belangrijk en omvangrijk onderdeel van mijn HIO (nu HBO-I) opleiding namelijk.

Geen enkele opleiding in Nederland levert vakvolwassen programmeurs af. Van alle opleidingen met een programmeercomponent levert een aantal HIOs wel de beste resultaten op op dat vlak: het geeft mensen voldoende basis hebben om binnen korte tijd de programmeervaardigheid in volle breedte en diepte (kwaliteit) te ontwikkelen in een eerste baan.

biggydeen2 schreef op donderdag 10 december 2009 @ 11:50:
Je begint altijd onderaan dus je begint als junior en zo ga je je opwerken.

Als je het beter weet trek je toch je eigen plan?

Echter zie ik nog steeds geen meerwaarde in een HBO opleiding ivm de kennis die je opdoet voor een specifieke funtie ( bijvoorbeeld sever\exchange beheer ) tegenover certificaten voor bv server 2008

Helemaal correct en als die specifieke functie alles in zich heeft wat je de komende 40 jaar wilt doen in je werkzame leven dan moet je ook geen HBO gaan doen

[biggydeen2]

Rukapul schreef op donderdag 10 december 2009 @ 12:27:

[...]

Als je het beter weet trek je toch je eigen plan?


[...]

Helemaal correct en als die specifieke functie alles in zich heeft wat je de komende 40 jaar wilt doen in je werkzame leven dan moet je ook geen HBO gaan doen

Als ik het beter wist had ik geen post gemaakt.
Ik vraag om advies en geen onzin berichten.


Oftewel iemand die HBO doet gaat zich niet specialiseren ?
40 jaar is een groot tijdsbestek, alles gaat op den duur vervelen..
Als je een betere baan wil moet je je juist specialiseren anders ben je namelijk expendable

[ Voor 22% gewijzigd door biggydeen2 op 10-12-2009 12:42 ]

[Verwijderd]

Specialiseren is wel nodig wil je niet overbodig worden.
Maar kijk eens naar de vacature sites voor leuke specialistische functies.
Minimaal vragen ze HBO.

Je hebt gelijk dat je door kunt groeien van helpdesker naar junior systeembeheer naar Senior en evt specialistische functies.

Maar wat als je eens van werkgever wil wisselen? Hoe ga je jezelf verkopen? ik weet dat bij grote bedrijven voorselecties worden gedaan door een P&O afdeling. dus als de manager zegt ik wil een HBO'er met die en die papieren en jij komt met 20 jaar ervaring en een lading certificaten en een MBO papiertje, dan moet je verdomd goed opvallen anders beland je gewoon in de prullenbak bij de rest van de MBO'ers.

HBO is de basis. het geeft een niveau aan waarop jij kunt werken en denken, dat zegt 10x meer dan dat jij een MCITP EA traject hebt afgerond. Daarnaast is werkervaring heel belangrijk, en hoe kom je het snelst op die functies? juist met de juiste papieren en dat ik tegenwoordig HBO. Ik zie op de vacature sites maar bar weinig beheer functies die intressant zijn waar ze MBO + certificaten voor vragen het is meestal HBO + certificaten.

[Ganymedus]

Je bent nog jong, je hebt nog tijd. Doe een HBO opleiding. Ga je daarna specialiseren. Eventueel kun je met je werkgever afspraken maken over de studie en zelfs vrijstellingen regelen middels een EVC.
Het is niet zo dat je sneller aan je plafond zit met een MBO dan met een HBO, maar het is wel lastiger om goed door te groeien. Daarnaast weet je niet wat je toekomst brengt, en dan is je HBO veel meer waard dan een certificering. En nu heb je nog tijd om te studeren, wacht maar tot je vrouw, kinderen etc hebt. Dan blijft er geen tijd over.
Al adviseer ik wel altijd om je prince2, ITIL, CMMI en de andere standaard dingen te halen. Dit kost amper tot geen tijd, maar maakt je als IT-er zeker wel interessant. Dit zou je gewoon paralel aan je studie kunnen doen.

[biggydeen2]

Verwijderd schreef op donderdag 10 december 2009 @ 12:50:
Specialiseren is wel nodig wil je niet overbodig worden.
Maar kijk eens naar de vacature sites voor leuke specialistische functies.
Minimaal vragen ze HBO.

Je hebt gelijk dat je door kunt groeien van helpdesker naar junior systeembeheer naar Senior en evt specialistische functies.

Maar wat als je eens van werkgever wil wisselen? Hoe ga je jezelf verkopen? ik weet dat bij grote bedrijven voorselecties worden gedaan door een P&O afdeling. dus als de manager zegt ik wil een HBO'er met die en die papieren en jij komt met 20 jaar ervaring en een lading certificaten en een MBO papiertje, dan moet je verdomd goed opvallen anders beland je gewoon in de prullenbak bij de rest van de MBO'ers.

HBO is de basis. het geeft een niveau aan waarop jij kunt werken en denken, dat zegt 10x meer dan dat jij een MCITP EA traject hebt afgerond. Daarnaast is werkervaring heel belangrijk, en hoe kom je het snelst op die functies? juist met de juiste papieren en dat ik tegenwoordig HBO. Ik zie op de vacature sites maar bar weinig beheer functies die intressant zijn waar ze MBO + certificaten voor vragen het is meestal HBO + certificaten.

Klopt helemaal, het is idd de basis van je kunnen.
Ik wil niet de beleving wekken dat ik binnen enkele jaren een grote verantwoordlijke functie wil hebben in een groot bedrijf oid.
Met functie komt ook verantwoordelijkheid en dat kan je opbreken.

Ik zou liever een functie zien zoals bijvoorbeeld senior systeembeheerder van een MKB
Vandaar uit kijken wat ik leuk vind en daarna eventueel een andere richting op.
Ik heb mijn toekomst niet zodanig uitgestippeld dat ik nu al exact weet wat ik wil worden.

Als ik de mogelijkheid had om FUlltime HBO te gaan doen was ik daar zeker mee begonnen, echter wil ik graag advies over eventuele "kleine" HBO opleidingen waarbij ik bv 1 dag kan leren en 4 dagen kan blijven werken.

Ganymedus schreef op donderdag 10 december 2009 @ 12:53:
Je bent nog jong, je hebt nog tijd. Doe een HBO opleiding. Ga je daarna specialiseren. Eventueel kun je met je werkgever afspraken maken over de studie en zelfs vrijstellingen regelen middels een EVC.
Het is niet zo dat je sneller aan je plafond zit met een MBO dan met een HBO, maar het is wel lastiger om goed door te groeien. Daarnaast weet je niet wat je toekomst brengt, en dan is je HBO veel meer waard dan een certificering. En nu heb je nog tijd om te studeren, wacht maar tot je vrouw, kinderen etc hebt. Dan blijft er geen tijd over.
Al adviseer ik wel altijd om je prince2, ITIL, CMMI en de andere standaard dingen te halen. Dit kost amper tot geen tijd, maar maakt je als IT-er zeker wel interessant. Dit zou je gewoon paralel aan je studie kunnen doen.

Ik snap je verhaal helemaal echter betekend dit dat ik mijn hele leven moet gaan omgooien en leningen moet gaan afsluiten.
Ik moet gaan verhuizen, kan minder sporten, heb minder vrije tijd , veel minder geld ,leefstandaard moet drastisch omlaag, auto moet weg en noem maar op.
Eigenlijk kom ik weer terug in de studententijd. ( hoewel dat zeker leuk was )

Bij mijn huidige werkgever hoef ik nergens om te vragen want dat is gegarandeerd een dikke nee.
( een itil opleiding kon er niet eens vanaf )

HBO is voor mij ook geen enkel probleem qua nivo, mn hele leven ben ik overal makkelijk doorheen gerold zonder enigsinds in de boeken te zitten.
Maar zo ken ik ook mensen die elke dag, dag in dag uit in de boeken moeten om maar uberhaupt de opleiding te halen.

Ik zoek echter een combo van toch minstens 4-5 dagen te werken in de week maar daarnaast wel kennis op doen of een opleiding in de avond uren ( zoveel mogelijk op HBO nivo )

[ Voor 31% gewijzigd door biggydeen2 op 10-12-2009 13:25 ]

[Verwijderd]

Opleiding Systeembeheer duaal HvU

1 middag/avond in de week.
Ik volg hem zelf ook en bevalt me prima.

[Ganymedus]

biggydeen2 schreef op donderdag 10 december 2009 @ 13:08:
Ik snap je verhaal helemaal echter betekend dit dat ik mijn hele leven moet gaan omgooien en leningen moet gaan afsluiten.
Ik moet gaan verhuizen, kan minder sporten, heb minder vrije tijd , veel minder geld ,leefstandaard moet drastisch omlaag, auto moet weg en noem maar op.
Eigenlijk kom ik weer terug in de studententijd. ( hoewel dat zeker leuk was )

Bij mijn huidige werkgever hoef ik nergens om te vragen want dat is gegarandeerd een dikke nee.
( een itil opleiding kon er niet eens vanaf )

HBO is voor mij ook geen enkel probleem qua nivo, mn hele leven ben ik overal makkelijk doorheen gerold zonder enigsinds in de boeken te zitten.
Maar zo ken ik ook mensen die elke dag, dag in dag uit in de boeken moeten om maar uberhaupt de opleiding te halen.

Ik zoek echter een combo van toch minstens 4-5 dagen te werken in de week maar daarnaast wel kennis op doen of een opleiding in de avond uren ( zoveel mogelijk op HBO nivo )

HBO Deeltijd, is geloof ik 1 a 2 avonden in de week. Voor een HBO opleiding hoef je gelukkig niet veel te lezen. Je kunt dingen veelal uit de praktijk toepassen in je studie en visa versa. Je kunt het bedrag aftrekken van de belasting. En zolang je nog geen 30 bent betaal je ook nog niet de jackpot. En dan kun je je je adl redelijk gelijk houden.
Je kunt het ook via het loi doen, dan doe je het thuis. Alleen daarvoor dien je een flinke dosis discipline te hebben.

Overigens slordig van een werkgever dat hij je hierin niet sponsort. Het is een heerlijke aftrekpost.... en een goede manier om een tevreden medewerker te houden die zich ontwikkeld.

[racoon]

Ik had begrepen dat alleen boekengeld en niet het lesgeld aftrekbaar is van de belastingdienst.

Tevens geld dit toch alleen als je het zelf betaald?

[Ganymedus]

Als je zelf je studie betaald kun je het als individu opgeven bij de belasting, net als je boeken. Je hebt weliswaar een ondergrens, maar met de huidige boekenprijzen zit je daar zo op. Je kunt daar ook een laptop in zetten als je die gebruikt voor je studie. Deze dien je dan wel te verdelen over 4 jr.

[aegis]

les geld ook als je het zelf betaald.

[Hydra]

Rukapul schreef op donderdag 10 december 2009 @ 12:27:
Geen enkele opleiding in Nederland levert vakvolwassen programmeurs af.

Geen enkele opleiding in de wereld levert "vakvolwassen" wat-dan-ooks af. Je opleiding is een basis voor je verdere ontwikkeling, ongeacht wat je verder gaat doen. Beetje vreemd om dit specifiek voor HBO opleidingen te stellen.

[Ganymedus]

@Hydra, misschien moet je dat iets nuanceren. Er zijn opleidingen die wel vakbekwame mensen aflevert. Toegegeven zul je dat meer in het mbo moeten zoeken. Het HBO en WO holt helaas achteruit in Nederland.
[oude mannen modus]Waar zijn de studenten gebleven die vers van school in notepad een heel programma konden bouwen???[/oude mannen modus]

[biggydeen2]

Dat mijn werkgever geen studies e.d aanbied komt door de "financiele crisis"
Goed een boekje van 50-60 euro kan er wel vanaf maar het itil examen welke ik net heb gedaan koste mij ook 190 euro in totaal.
Sommige collega;s krijgen wel een opleiding vergoed ( via tempo team) echter verdienen deze ( ruim) minder per maand dus in dat opzicht maakt het weinig uit.

Ik weet hoe ik zelf ben en een thuis studie is echt niks voor mij ( zoals LOI )
Ik moet kunnen leren wanneer ik zelf zin heb, met tegenzin leer ik niet goed en ben snel afgeleid.
Echter als het over een onderwerp gaat wat mij boeit kan ik uren achter elkaar er meebezig zijn.
Maar dat zal voor waarschijnlijk veel mensen hetzelfde zijn.

[ Voor 31% gewijzigd door biggydeen2 op 10-12-2009 15:25 ]

[Rukapul]

Hydra schreef op donderdag 10 december 2009 @ 14:42:
[...]


Geen enkele opleiding in de wereld levert "vakvolwassen" wat-dan-ooks af. Je opleiding is een basis voor je verdere ontwikkeling, ongeacht wat je verder gaat doen. Beetje vreemd om dit specifiek voor HBO opleidingen te stellen.

Het dikgedrukte was precies mijn punt waarbij HBO en programmeur slechts voorbeelden waren. Fragmenten eruit lichten die betrekking hebben op voorbeelden heeft weinig zin gezien de relevantie voor het echte onderwerp hier dat gaat over certificering vs. opleiding.

[biggydeen2]

Ik zat nog eens na te denken en mijn collega kwam met een goed alternatief: waarom haal je niet je propedeuse ?

Wat is het nadeel van alleen een prodepeuse tegenover een volledige opleiding ?

[Rukapul]

De enige waarde die een propedeuse vertegenwoordigt is dat het recht geeft op de rest van de opleiding.

Op de arbeidsmarkt is een propedeuse niets waard.

[Verwijderd]

Volg anders een Minor op een hoge school.
bijvoorbeeld hier: http://www.minoren.hva.nl/aanbod/minor.htm?id=36

Gewoon eens informeren bij HvA of HU ofzo.

[Red Boll]

@biggydeen2

Ik zou zeggen doe het allebei maar ja... Functie-/vakinhoudelijke opleidingen zijn waardevol maar misschien wat beperkter "bruikbaar" dan een volledige HBO opleiding tijdens de rest van je carriere.

Je keuze is natuurlijk afhankelijk van je budget, tijd en leervermogen.

Een aantal collega's van me certificeren zich vakinhoudelijk als bijvoorbeeld MCSE en gebruiken dat om vrijstelling te krijgen voor een HBO opleiding.

De eerste stap heb je al gezet. Wat je ook kiest, je zult er niet slechter van worden.

In ieder geval succes! Leren naast een volledige baan is niet voor iedereen even makkelijk.

[merauder]

Mijn persoonlijke ervaring is dat het voordeel van Hbo na een aantal jaren gewoon wegvalt. Zelf heb ik ook maar een afgeronde Havo als hoogst genoten opleiding.

Het is een bepaald punt in vakvolwassenheid waar je naartoe moet. Als je dat punt weet te bereiken zonder een opleiding, dan ga je vanzelf merken dat diploma's / opleidingen nog amper aan bod komen in biivoorbeeld sollicitatiegesprekken, en wordt er meer teruggekeken op je werkervaring.

Voor systeembeheer is Havo/Mbo + eventueel certificeringen + praktijkervaring al snel voldoende. Veel belangrijker is dat je een bepaalde passie voor ICT hebt en deze ook uitdraagt. Een Hbo diploma zorgt er voor dat je alleen wat makkelijker door de rangen gaat.

[Ganymedus]

@merauder
Dit is gedeeltelijk waar. Er zijn bedrijven die een HBO eisen van hun medewerkers. Stel dat je werkzaam bent voor een bedrijf waarin jij je hebt opgewerkt en deze wordt overgenomen door een outsourcings bedrijf. Dan kan het bedrijf van jou 'wensen' dat je een HBO doet naast je gebruikelijke werkzaamheden. Indien je dit niet kunt is er een mogelijke grond voor ontslag.
Verder heb je helemaal gelijk, opgroeien binnen een bedrijf is heel goed mogelijk zonder HBO papiertje. Het gaat alleen langzamer.

[harlekein]

biggydeen2 schreef op donderdag 10 december 2009 @ 13:08:
[...]
HBO is voor mij ook geen enkel probleem qua nivo, mn hele leven ben ik overal makkelijk doorheen gerold zonder enigsinds in de boeken te zitten.
Maar zo ken ik ook mensen die elke dag, dag in dag uit in de boeken moeten om maar uberhaupt de opleiding te halen.

Onderschat dit niet. Ik heb mijn MAVO examens gehaald zonder de boeken open te slaan. Bij MBO ging ik een dag voor het tentamen vluchtig door de materie heen. Toen ben ik aan HBO begonnen en deze houding, gecombineerd met gebrek aan motivatie heeft mij opgebroken. HBO is dus niet afgemaakt.

Daarna ben ik wel gaan werken, ook eerst via helpdesk werkzaamheden, uiteindelijk via detachering binnengerold bij een groot bedrijf en doorgegroeid naar een functie waar zeker HBO vereist is als je er op zou solliciteren.

Ik twijfel ook nog steeds, vandaar dat ik dit topic door heb gelezen. Maar ik ken mijzelf. Met cursussen en certificeringen weet ik precies waar ik het voor doe en is de periode te overzien. Daar kan mijzelf wel toe brengen. Maar een meerjarenopleiding waardoor ik mijn levenswijze over die periode moet aanpassen, dat ga ik nu echt niet meer doen.

De minor optie van Remko24 is een interessante, moet ik zeggen. Nu niet nodig, maar als ik van werkgever zou wisselen is dat zeker goed om op mijn CV te hebben staan.

Het glazen plafond verhaal ken ik ook van meerdere mensen, maar niet binnen het bedrijf waar in ik werkzaam ben en lijkt ook iets meer van een oudere generatie. (Zelf ben ik 29.) Misschien loop ik er zelf nog eens tegenaan en sla ik mij voor mijn kop, maar ik ben toch meer iemand die nu leeft en ik weet wel wat ik de komende 5 jaar ongeveer wil.

Wat jij wil moet je zelf bepalen. HBO is een enorme commitment. Ik denk dat je van jezelf het beste weet of je gedreven bent en of je die vol kunt houden of niet. Zo ja, dan doe je jezelf er goed aan. Heb je hier twijfels over, dan kun je er beter niet aan beginnen.

[BrammeS]

Ik heb zelf in september een deeltijd studie HBO bedrijfskundige informatica aan de Hanzehogeschool afgerond. In de tijd dat ik met die studie bezig ben geweest heb ik bijna geen andere certificeringen gehaald. Hierdoor zijn een paar collega's van mij nu op een hoger technisch/certificerings niveau. Het komende jaar ga ik dus flink bezig met het halen van certificeringen om weer op hetzelfde niveau te komen.

Ondanks dit ben ik blij dat ik destijds voor de deeltijd HBO studie heb gekozen. De directe collega's uit mijn team zijn ongeveer allemaal van dezelfde leeftijd en vooropleiding. Ik weet zeker dat als ik en mijn collega's nu allemaal op dezelfde functie gaan solliciteren ik een betere kans maak om de functie te krijgen.

[Ganymedus]

@BrammeS, het is interessant om te kijken waar jullie over 2 jr staan binnen hetzelfde bedrijf. Dat je op dit moment makkelijker op de markt ligt, dat spreekt voor zichzelf.

[merauder]

Ganymedus schreef op zaterdag 12 december 2009 @ 13:03:
@merauder
Dit is gedeeltelijk waar. Er zijn bedrijven die een HBO eisen van hun medewerkers. Stel dat je werkzaam bent voor een bedrijf waarin jij je hebt opgewerkt en deze wordt overgenomen door een outsourcings bedrijf. Dan kan het bedrijf van jou 'wensen' dat je een HBO doet naast je gebruikelijke werkzaamheden. Indien je dit niet kunt is er een mogelijke grond voor ontslag.
Verder heb je helemaal gelijk, opgroeien binnen een bedrijf is heel goed mogelijk zonder HBO papiertje. Het gaat alleen langzamer.

Voor outsourcingsbedrijven en andere toko's zullen ze misschien wel heel zwart/wit naar opleiding en ervaring kijken. Als men uitbreiding zoekt voor een bestaand team, dan ziet men de medewerker die komt solliciteren meer als een pakket wat verder gaat dan opleiding / ervaring.

Zoals:

- Persoonlijkheid
- Vaardigheden
- Persoonlijke visie
- Je natuurlijke rol
- Motivatie en inzet.

Als je op deze punten jezelf al wat waar kunt maken, vergroot je je eigen kansen aanzienlijk als je bij een werkgever aanklopt.

[Ganymedus]

@merauder, deze factoren komen vaak pas echt goed naar voren in het eerste gesprek. Natuurlijk kun je een deel kwijt in je cv en sollicitatiebrief, echter als de functie eis een afgeronde HBO is, komen mensen vaak niet tot het gesprek zonder afgeronde HBO.
Ik wil niet zeggen dat ik het hiermee eens ben, alleen vaak wordt er wel blindgestaard op een papiertje.

[Verwijderd]

biggydeen2 schreef op donderdag 10 december 2009 @ 12:39:
Oftewel iemand die HBO doet gaat zich niet specialiseren ?
40 jaar is een groot tijdsbestek, alles gaat op den duur vervelen..

Andere kant van de medaille: betere baan betekent zeker niet altijd specialiseren. Als je horizontaal wil groeien (hetgeen je de mogelijkheid geeft om verschillende kennisgebieden je eigen te maken), kan dat ook meer afwisseling betekenen dan binnen een sterk gespecialiseerd kennisgebied. En als je dat wil (horizontaal), dan heb je dus veel meer aan HBO opleiding dan een certificaat imo.

Als je een betere baan wil moet je je juist specialiseren anders ben je namelijk expendable

Niet helemaal mee eens: als je gespecialiseerd bent en het gaat niet goed in die sector, ben ik liever hoog- / breed-opgeleid (geschikt voor verschillende kennisgebieden / sectoren) dan een specialist met veel certificaten in die sector waar het niet goed gaat. Ook al ben je expendable; omdat je veel breder inzetbaar bent (en dus ook voor sectoren waar het wel goed gaat), ben je imo sneller aan een goede baan dan een specialist in een sector waar het niet goed gaat.

Mijn advies: gewoon doen die HBO opleiding, ook al geef je daar de komende 2 - 4 jaar dan wat meer vrije tijd op en kan je minder sporten. Als je later meer wil / hoger wil doorgroeien is dat the way to go. Wil je liever gespecialiseerd binnen 1 vakgebied actief blijven de rest van van je leven (en daar is niets mis mee als je dat wil: laat dat helder zijn!), dan moet je vooral niet je HBO doen.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 09-01-2010 22:46 ]