Surround speakers ophangen met magneetsysteem

[MrScratch]

Ik ben aan het nadenken hoe ik de home-cinema situatie wil inrichten in een nieuwe woning. Probleem hierbij zijn de surround speakers die ik graag zo onzichtbaar mogelijk wil houden. We kijken niet heel erg vaak naar films, dus dan heb je al gauw de discussie dat ze nogal in het zicht hangen de hele tijd terwijl ze weinig gebruikt worden.

Nu vroeg ik me af of er iets bestaat om via een in de muur gemonteerde magneet de surroundspeaker verwijderbaar te maken. De magneet wordt weggewerkt in de muur en daaroverheen kan gewoon behangen, geschilderd of gestuct worden. De speaker met een muursteun krijg dan ook een magneet aangemeten en zo kun je de speaker wanneer nodig aan de muur hangen en weer verwijderen, zonder dat dit zichtbare elementen op je muur oplevert.

Misschien een beetje over de top, maar het leek mij een best wel gaaf idee om de boel netjes in te richten.

[Maarce]

MrScratch schreef op woensdag 09 december 2009 @ 11:59:
Ik ben aan het nadenken hoe ik de home-cinema situatie wil inrichten in een nieuwe woning. Probleem hierbij zijn de surround speakers die ik graag zo onzichtbaar mogelijk wil houden. We kijken niet heel erg vaak naar films, dus dan heb je al gauw de discussie dat ze nogal in het zicht hangen de hele tijd terwijl ze weinig gebruikt worden.

Nu vroeg ik me af of er iets bestaat om via een in de muur gemonteerde magneet de surroundspeaker verwijderbaar te maken. De magneet wordt weggewerkt in de muur en daaroverheen kan gewoon behangen, geschilderd of gestuct worden. De speaker met een muursteun krijg dan ook een magneet aangemeten en zo kun je de speaker wanneer nodig aan de muur hangen en weer verwijderen, zonder dat dit zichtbare elementen op je muur oplevert.

Misschien een beetje over de top, maar het leek mij een best wel gaaf idee om de boel netjes in te richten.

Ik denk niet dat dat je gaat lukken. Trillingen zullen genoeg zijn om de speakers los te krijgen. Wat niet echt handig is...

Als je echt weg wilt werken en je hebt de muren toch open liggen kan je kijken naar:

www.amina.co.uk

De speakers zijn niet heel goedkoop, maar klinken zeer goed (zeker als ze ondersteund worden door een subwoofer) en zijn echt onzichtbaar...

[Invictus66]

Idee lijkt mij haalbaar, of het bestaat weet ik niet, maar het zelf uitwerken lijkt mij niet zo moeilijk. Het enig wat je nodig hebt zijn 2 (heel) krachtige magneten.

Let wel op, je moet deze speaker ook op één of andere manier aansluiten.

Misschien is het een beter idee om te kijken naar inbouw speakers.

[Joolee]

Bedenk ook dat je behang er na 2x gebruiken niet meer uit ziet.

[Marquezz]

Als je mij vraagt zijn een paar sterke magneten niet bevordelijk voor de kwaliteit van de speakers

[107mb]

hoe zit het met de kabels?

[MrScratch]

Inbouwspeakers in de muur zijn wat mij betreft niet haalbaar. De muur waar de surrounds aan moeten is een bakstenen muur. Als ik dat moet gaan uithakken, dat is echt te ingrijpend.

Het zijn ook niet hele grote speakers (2kg), dus hoopte ik dat het gewicht niet zo'n probleem zal zijn voor een paar redelijke magneten. Maar als die gaan storen met een speaker, is dat natuurlijk niet zo handig. De speakers die ik wilde gebruiken zijn de Premiere 302 van Mordaunt Short. Mijn hele speakerset is van MS, dus dat wil ik graag zo houden.

Nu heeft MS ook een inbouwvariant. Hiervoor heb ik nog gekeken naar de plafondspeakers Avant Architect AC161, aangezien het een gipsplafond is met genoeg ruimte erboven. Ik hoopte echter iets minder ingrijpend (ook qua kosten natuurlijk) te kunnen werken. Die plafondspeakers zijn $300 per stuk.

Bekabeling heb ik reeds over nagedacht. Ik heb momenteel ook een speaker die demontabel is en deze sluit ik aan met een klik kroonsteen. Dat werkt prima, dus een dergelijke oplossing wilde ik ook bij de toekomstige situatie gaan gebruiken.

Een ander idee (wat niet geheel onzichtbaar is maar wel bijna) is een gat in de muur maken en een pen op de speaker monteren. Dat gat kan dan afgedicht met een klein dopje in de kleur van je muur en dan is het bijna onzichtbaar. Dopje eraf en pen in het gat steken en de speaker hangt aan de muur. Dit kan natuurlijk ook veel meer gewicht hebben en is redelijk makkelijk te realiseren.

[Indoubt]

Dat kan zeker wel. Er zijn neodymium magneten die zo krachtig zijn dat dat zeker kan. Of het consequenties heeft voor het geluid kan ik je niet zeggen maar ik ben er bijna zeker van dat het consequenties heeft voor het behang.

http://www.supermagnete.nl/eng/S-45-30-N

Deze bijvoorbeeld kan 78 kg dragen (en dat voor een schijfje van 4,5 cm dia), loodrecht op het magneet oppervlak. Voor afschuiven(zoals jij ze gebruikt) moet je echt significant lagere waardes nemen.

Dan nog kun je een luidspreker van een paar kg op deze wijze bevestigen. Ik betwijvel of het minder zichtbaar is dan een ander klein systeem vanwege de grote magneetkrachten en de beschadiging aan het behang maar dat is aan jouw ter beoordeling

Edit: http://www.magnet-shop.ne...ibenmagnete:::56_1:4.html
Nog beter: 380 Kg en meer aan een schijfmagneet. Wel even oppassen voor je vingers

[ Voor 10% gewijzigd door Indoubt op 09-12-2009 15:12 ]

[Eijkb]

Een luidspreker bestaat toch ook voor een deel uit een magneet (of is dat heel oud?). Dus met een sterke basismagneet blijft het automatisch hangen. Of de magneet in de speaker dan zijn "functie tbv de speaker" nog kan uitvoeren is vraag 2.

[Indoubt]

Eijkb schreef op woensdag 09 december 2009 @ 15:00:
Een luidspreker bestaat toch ook voor een deel uit een magneet (of is dat heel oud?). Dus met een sterke basismagneet blijft het automatisch hangen. Of de magneet in de speaker dan zijn "functie tbv de speaker" nog kan uitvoeren is vraag 2.

Een luidsprekermagneet is zo georienteerd dat het grootste magnetische veld zich bevindt in een smalle spleet waar de spreekspoel van de konus zich ook bevindt. Bovendien zijn de meeste luidsprekers "opgesloten" in een luidsprekerkast(je)

Voor ophangen ergens aan heb je daar niets aan

[MrScratch]

Indoubt schreef op woensdag 09 december 2009 @ 14:47:
Dat kan zeker wel. Er zijn neodymium magneten die zo krachtig zijn dat dat zeker kan. Of het consequenties heeft voor het geluid kan ik je niet zeggen maar ik ben er bijna zeker van dat het consequenties heeft voor het behang.

http://www.supermagnete.nl

He, dat is een coole site. Daar staan flink wat magneten op. Ik zit me alleen af te vragen hoe ik die in een muur ga monteren zodanig dat hij er niet mee uit komt op het moment dat je de speaker los probeert te trekken.

En waarom heeft het consequenties voor het behang? (Ik was van plan spachtelputz eroverheen te doen trouwens, maar dit terzijde) Als je de speaker in een beweging loodrecht op het muuroppervlak aanbrengt en weghaalt, dan zou dit toch geen strepen of dergelijke moeten/hoeven geven?

[Indoubt]

Zodra de magneet in de muur en de magneet in de luidspreker bij elkaar in de buurt komen wordt de aantrekkingskracht zo groot dat ze met flinke kracht tegen elkaar aanklappen.

Als je vinger ertussen zit is ie verbrijzeld

en dat geeft weer bloedvlekken op je behang

[Brilsmurfffje]

is klitteband ook niet een idee ? Is volgens mij ook zeer sterk, en in verschillende kleuren verkrijgbaar.

doorzichtig: http://www.velcro.com/ind...cts-adhesive-backed-clear
extra sterk: http://www.velcro.com/ind...acked-industrial-strength

[ Voor 48% gewijzigd door Brilsmurfffje op 09-12-2009 15:50 ]

[MrScratch]

Indoubt schreef op woensdag 09 december 2009 @ 15:44:
Zodra de magneet in de muur en de magneet in de luidspreker bij elkaar in de buurt komen wordt de aantrekkingskracht zo groot dat ze met flinke kracht tegen elkaar aanklappen.

Als je vinger ertussen zit is ie verbrijzeld

en dat geeft weer bloedvlekken op je behang

Ok, maar dan is het toch een kwestie van een magneet vinden met precies de goede kracht zodat hij niet met enorme klap op de muur slaat? Of is het alleen maar van het type supermagneet?

brilsmurfffje schreef op woensdag 09 december 2009 @ 15:48:
is klitteband ook niet een idee ? Is volgens mij ook zeer sterk, en in verschillende kleuren verkrijgbaar.

doorzichtig: http://www.velcro.com/ind...cts-adhesive-backed-clear
extra sterk: http://www.velcro.com/ind...acked-industrial-strength

Klitteband zie ik niet zo zitten. Dat moet toch zichtbaar op de muur zijn en dat wil ik nu net zoveel mogelijk vermijden.

Mmmm, er zitten toch wel haken en ogen aan dit idee.

[ Voor 30% gewijzigd door MrScratch op 09-12-2009 15:53 ]

[-Paul-]

En standaards om je speakers op de grond te zetten? Of is dat geen uitdaging?

[ST10©DE]

-Paul- schreef op woensdag 09 december 2009 @ 16:01:
En standaards om je speakers op de grond te zetten? Of is dat geen uitdaging?

Ja, die vanuit de vloer omhoog komen ofzo.

[Joolee]

MrScratch schreef op woensdag 09 december 2009 @ 15:52:


Mmmm, er zitten toch wel haken en ogen aan dit idee.

Ik vond anders je idee over die pin in de muur niet zo slecht. Als je dat goed aanpakt heb je misschien niet eens een kabeltje nodig

[MrScratch]

-Paul- schreef op woensdag 09 december 2009 @ 16:01:
En standaards om je speakers op de grond te zetten? Of is dat geen uitdaging?

Het gaat er niet om dat het een uitdaging is, maar dat het tot maximale onzichtbaarheid leidt. En standaards voldoen niet aan deze eis, dus helaas vallen ze af als optie.

[-Paul-]

MrScratch schreef op woensdag 09 december 2009 @ 16:40:
[...]

Het gaat er niet om dat het een uitdaging is, maar dat het tot maximale onzichtbaarheid leidt. En standaards voldoen niet aan deze eis, dus helaas vallen ze af als optie.

Als je ze niet gebruikt kun je ze toch opbergen?

[MrScratch]

-Paul- schreef op woensdag 09 december 2009 @ 17:12:
[...]


Als je ze niet gebruikt kun je ze toch opbergen?

Oh ja, op die manier. Dat is ook een mogelijkheid, maar dan wordt het wel een hele stellage die je telkens moet opbergen. Dat zou ik liever vermijden, ik zou niet weten waar ik in de woonkamer twee speakers plus standaards moet laten.

[bestaudio]

Zijn contact vlak speakers niet wat voor je dan?

Beetje dit idee: http://www.fan.tv/digitaal/toontext.asp?id=18620

Ik heb er is een seminar over gehad en het klinkt erg goed. De modules ervoor zijn los te verkrijgen zodat je zelf bv een schilderij oid kunt pakken en hem erop kunt zetten

[MrScratch]

bestaudio schreef op woensdag 09 december 2009 @ 20:21:
Zijn contact vlak speakers niet wat voor je dan?

Beetje dit idee: http://www.fan.tv/digitaal/toontext.asp?id=18620

Ik heb er is een seminar over gehad en het klinkt erg goed. De modules ervoor zijn los te verkrijgen zodat je zelf bv een schilderij oid kunt pakken en hem erop kunt zetten

Wauw, dat is mooi spul zeg. Dat ziet er echt goed uit, dat zou best een mooie oplossing zijn.

[Sloeber]

vervorm je het geluid dan niet, omdat de conus continu wordt aangetrokken/afgezet? Dan kan hij minder trillingen van het signaal produceren, ik denk niet dat dat heel goed gaat. Beter een paar schroefjes in de muur.

[bestaudio]

Reiniertjuhhh schreef op woensdag 09 december 2009 @ 21:22:
vervorm je het geluid dan niet, omdat de conus continu wordt aangetrokken/afgezet? Dan kan hij minder trillingen van het signaal produceren, ik denk niet dat dat heel goed gaat. Beter een paar schroefjes in de muur.

Zoals ik al zei, ik heb er een seminar over gehad. En ze terdegen zelf gehoord. Het klinkt wonderbaarlijk goed om eerlijk te zijn. En welke conus? Biuj dit systeem moet je niet meer in "normale" speaker termen denken.

Het is een module die het vlak waar je het op monteert in trilling brengt. Natuurlijk zijn er wel voorwaarden aan het materiaal maar ik heb ze gehoord op triplex en mdf. Had nooit verwacht dat het zo goed kon klinken.

Ik zou zeggen verdiep je in de materie alvorens je er commentaar op geeft

BTW: Als je er op gaat googlen gebruik de zoekterm flat panel speaker er zijn genoeg bedrijven die het spul maken, Sony heeft ook is een serie ervan uitgebracht.

[ Voor 12% gewijzigd door bestaudio op 09-12-2009 23:48 ]

[teacher]

De surround speakers hoeven niet zo groot te zijn, je zou heel goed af kunnen met "melkpak" sized speakertjes. Is evt zelfbouw een optie? Klein beetje MDF, breedbandertje erin. Die kan je altijd wel in een vorm gieten en een kleurtje geven zodat ze netjes wegvallen. Of je zet ze op de grond / ergens achter en laat de bouncen tegen de muur. Je kan ook denken aan elektrostaten, die zou je achter/in het frame van een schilderij kwijt kunnen.

Wil je wat kant en klaars in je plafond, kijk dan eens naar mb quart alexxa. Net spul.
Platte muurspeakers? Is dat een optie? paradigm heeft nette platte setjes.

Ik zou niet beginnen aan eoa ophangsysteem met zware magneten; die zullen echt wel van invloed zijn op de T/S parameters van je speaker.

[ Voor 7% gewijzigd door teacher op 09-12-2009 23:35 ]

[Sloeber]

bestaudio schreef op woensdag 09 december 2009 @ 23:15:
[...]


Ik zou zeggen verdiep je in de materie alvorens je er commentaar op geeft

Ik bedoel natuuurlijk niet de flatpanel speakers, ik dacht dat TS het wel over normale speakers had..

[SuperKneus]

Vogel heeft een mooi systeem

http://www.eshop.nl/winke...port/Vogels_ELW_6605.html

De beugel bevestig je aan de muur en klikt in de bal. Hierdoor is de speaker te bewegen zodat je hem de juiste kant op kan richten. Ik denk dat je dit ook kan gebruiken om de speaker los te koppelen als je ze niet gebruikt.

[Sick Nick]

Dan zit je constant tegen die beugel aan te staren als je de speakers niet hebt hangen. Dan kan je net zo goed gewoon per speaker 1 schroef in de muur hebben en de speaker daaraan ophangen met z'n haakje.

[BvDorp]

Het idee met die pin klinkt echt goed. Dan gebruik je die als uitvergrote audioplug en hoef je geen losse aansluitingen meer te maken. Volgens mij kun je vrij eenvoudig een 'proof of concept' maken en het eens proberen. Gewoon ergens een pin frezen, met een contactrand erin, en een materiaal gebruiken met contactranden. Daar zou je zelfs nog hout voor kunnen gebruiken, zodat je een blokje ter grootte van een baksteen kunt maken. Dan zet je die zo in de muur.

Persoonlijk zou ik niet graag de moeite nemen om telkens iets op te hangen of weg te moeten bergen. Alleen daarom al is het wel interessant om na te denken over een klein, eventueel zelf gemaakt breedbandertje. Zeker als je met spachtelputz werkt, moet dat goed onzichtbaar te maken zijn.

[Steephh]

Nu het topic toch gekicked is, ik ben wel benieuwd hoe de TS dit heeft opgelost.

[MrScratch]

Ik heb het nog niet opgelost, sleutel van het huis krijg ik over 2 weken. Ik ben dus nog aan het nadenken hierover.

Mijn idee voorlopig is om de surrounds of vast op te hangen en de speakerdraad weg te werken door een sleuf door de muur te frezen of ze demonteerbaar te maken door ze via een pin aan de muur te hangen. Dan zou ik echter een gewone pin gebruiken en niet via die pin ook de audio laten lopen. Het is echter wel een interessant idee.

[a6racer]

Wat dacht je van:

magneet in de muur
L-profiel 200*200 (van staal) vouwen
L-profiel tegen magneet, liggend gedeelte van het profiel boven (wordt nu dus een soort boekenplankje (console)
speaker bovenop het L-profiel

als je klaar bent:
speaker van het plankje halen
plankje van de muur halen
klaar

[K0L3N]

Ik zou ze gewoon in het zicht hangen, speakers zijn mooi

[gambr0]

Ik heb zelf enkele magneten van Supermagnete.de en ik denk dat het niet mogelijk is deze te gebruiken zonder je muur te beschadigen. Iets ophangen aan een magneet die plat in de muur zit, is best lastig, de magneetkracht is dan namelijk het minst. Met een magneet in het plafond en de speaker daaraan, heb je veel minder zware magneten nodig. In die richting zijn de magneten namelijk veel sterker.

Als je ze al in de richting ophangt die jij wilt, moet je ze er ook nog afschuiven. De kracht je gebruikt om ze er af te schuiven moet zo groot zijn dat je sowieso je muur gaat beschadigen.

[heuveltje]

Mijn vader had ongeveer dezelfde discussie met mijn moeder
Oplossing 2 schroefgaten in de muur.
Film kijken > speaker erinschroeven
Film afgelopen, 2 speakers eraf, en 2 witgeverfde schroeven erin.
Zelfs als je weet waar ze zitten, verdwijnen ze nog practisch tussen het granol. (vanaf de bank gezien dan)

[W.Zijlstra.]

Speakers zijnvan binnen zelf magneten . Satteliet speakers zitten ook magneten in, dan wel heel klein. Toch blijf je er mee zitten dat het een bepaald effect kan hebben. Het lijkt mij niet erg handig. Je zou het kunnen vragen in een goede hifi-zaak.

DIngen die je zou kunnen proberen:
- Mijn broer hing vroeger zijn speakers aan het plafond op met kettingen die om de speaker heengingen, in kleinere vorm zou je dit ook kunnen doen door het ergens aan op te hangen.
- Electrostaat surround (dun, makkelijk aan de muur te maken) > wel prijzig.

[bouwfraude]

Je kan ook zuil luidsprekers nemen en er een plantje op zetten.
Mijn rogers monitor 6.0 vallen nauwelijks op, achter heb ik twee kleine luidsprekers.