Druk- & printwerk beveilgen tegen kopieren

[iMars]

Ik wil binnenkort leskaarten gaan drukken. Nu wil ik leskaarten gaan maken met een soort van beveiliging erin. Nu heb ik bij verschillende drukkerijen geïnformeerd naar de mogelijkheden en kosten hiervan. Dit is echter te kostbaar om het te gebruiken.

Digitaal gaat niet, omdat we op meerdere locaties lesgeven, en niet een compleet computer installatie mee willen/kunnen nemen (ook laptop is niet mogelijk).

Nu weet ik dat scanners en kopieermachines niet alle kleuren letterlijk kunnen kopieren. Er is altijd een verschil. Daar wil ik gebruik van maken.

Bijvoorbeeld twee soorten blauw, die dicht bij elkaar zitten. Dan een patroon op een bijna dezelfde kleur achtergrond, zodat deze tijdens het kopieren weg valt.

Ook worden de leskaarten dubbelzijdig gedrukt, wat het lastiger maakt om twee gescande achtergronden 'naadloos' op elkaar te printen.

Het papier zelf kan ik natuurlijk ook wat mee doen, door een bepaald soort papier te kiezen, waarop bijvoorbeeld moeilijk geprint kan worden.

Maar nu vraag ik me af of jullie voor mij nog meer tips hebben wat ik hier voor kan gebruiken?

Ik had onderandere dit gevonden, maar niet echt bruikbaar voor mij.

[DarkX]

Euh. Ik snap het even niet. Hoe wil je ze nu produceren? Door een drukkerij/printshop, of wil je ze zelf kunnen printen? Is elke kaart uniek, of worden het 1000 dezelfde die ingeprint worden oid.?

Leg eens iets beter uit wat je precies wilt bereiken, dan kan ik wat beter meedenken over oplossingen

[Bobmeister]

'Verborgen' cijferreeksen erin zetten? Zo weet je in ieder geval waar het uitlekt?

[Scyth]

Je zou heel simpel een drukker de opdracht kunnen geven om een bepaald deel van je design 'af te lakken'. Ik heb dit al eens gedaan met een flyer, alle foto's werden van een glossy-laag voorzien. Printers kunnen dit al niet.

[Willem]

Wat ik niet begrijp is waarom je wilt beveiligen.
Als je niet wilt dat je leskaarten worden gekopieerd moet je zorgen dat je ze niet uitleent.

[Willem]

Scyth:
Je zou heel simpel een drukker de opdracht kunnen geven om een bepaald deel van je design 'af te lakken'. Ik heb dit al eens gedaan met een flyer, alle foto's werden van een glossy-laag voorzien. Printers kunnen dit al niet.

Spot UV. Prima, maar: 1) duur (en je moet in je bronbestand een transperante (niet visible) layer aanmaken met je spotkleur, dat kunnen alleen InDesign achtige programma's) en 2) waarom zou dat helpen tegen kopieren?

[burne]

webmail schreef op dinsdag 24 november 2009 @ 16:46:
Nu weet ik dat scanners en kopieermachines niet alle kleuren letterlijk kunnen kopieren. Er is altijd een verschil. Daar wil ik gebruik van maken.

Je antwoord is 'steunkleur', bijvoorbeeld paars.

Het begint hiermee:


CIE is een manier om kleuren te coderen, net zoals RGB, maar dan anders.

In het figuur zie je een lichtere driehoek. Dat zijn rood, groen en blauw zoals gebruikt in NTSC kleurentv. Alle kleuren binnen die driehoek kunnen weergegeven worden.

Zoals je ziet zijn er een groot aantal paarse, groene en een paar geel/oranje tinten die niet goed weer te geven zijn op tv.

Exact dezelfde truuk werkt voor kleurenkopieermachines. Daarom zat er zoveel paars in het biljet van 250 gulden.



Je moet eigenlijk een vuurtoren hebben liggen om te zien hoeveel de kleuren afwijken van het origineel.

Je drukker kan 1 of 2 kleuren apart van z'n normale CYMK extra gebruiken. Omdat dat bijvoorbeeld een paarse kleur voor gebruikt wordt, en geen gemengde kleur, is dat de manier om kleurenkopieermachines dwars te zitten. Je drukker heeft een pantone-waaier waar je een goede kleur uit kunt kiezen.

Kun je hier wat mee?

[Matis]

Wat wij op het werk doen is gewoon bij elke versie een nummer vermelden, zodat je iig weet bij welk nummer het gelekt is.

[DiedX]

Even door een beveiligingsoog: zijn de kosten om te beveiligen niet vele male hoger dan de waarde van de kaarten?

[Matis]

Misschien denk ik te simpel, maar op mijn diploma's werden stempels geplaatst met als titel gewaarborgd kopie. Een stempel kun je niet kopiëren en je zult dus altijd het verschil zien tussen een origineel en een vervalsing.

@hieronder, ik dacht dat met leskaart een boekje van een rijschool/muziekschool oid hebt, waarbij het als een soort van knipkaart fungeert.

[ Voor 24% gewijzigd door Matis op 24-11-2009 23:08 ]

[Savantas]

Tja, qua beveiliging is het inderdaad verstandiger om te zorgen dat je kunt traceren waar een lek zit, en dat is met barcodes, cijferreeksen oid. Tegenwoordig kunnen scanners en kopieermachines zo goed werk afleveren dat het vechten tegen de bierkaai is.
Verder kan je denken aan fijn lijnenwerk, zoals op bankbiljetten. Hierop is al makkelijk te controleren of het echt strak is. En je kan proberen juist te mikken op een moiré-effect bij scannen. Of eventueel speciaal papaier met een kleurtje tussen de toplagen (Lowlands heeft dit bv een paar jaar gehad, misschien nog).
Maar wat misschien belangrijk is, waartegen moet het beveiligd worden? Tegen spiekende leerlingen, concurrerende bedrijven of China? Je kan niet zorgen dat er bij kopieren ineens woorden verdwijnen of veranderen, waardoor de lesstof onbruikbaar wordt.

[Gomez12]

Gaat het om kwaadwillige kopieeen of gewoon om toevallige kopieen omdat mensen niet beter weten?
En gaat het om de inhoud of om het totaalpakket ( ik heb geen idee wat een leskaart is dus )

Kwaadwillig en om de inhoud lijkt me op dit moment niet meer te stoppen, als ik het kan zien kan ik er een crappy foto van nemen en deze later weer uitprinten. Telefooncamera's zijn over het algemeen crappy genoeg om onder de juiste hoek alle kleurdingen etc te laten verdwijnen.

Als het om het totaalplaatje gaat dan kan je idd kleuren gebruiken die niet 1-2-3 te produceren zijn, maar dan moet je controle ook wel gericht zijn op die dingen etc.

Nummering is leuk, maar 1x door een scanner en wat paint werk en dat nummertje is weg of veranderd als ik hem weer uitprint.

Savantas schreef op dinsdag 24 november 2009 @ 23:06:
Verder kan je denken aan fijn lijnenwerk, zoals op bankbiljetten. Hierop is al makkelijk te controleren of het echt strak is. En je kan proberen juist te mikken op een moiré-effect bij scannen. Of eventueel speciaal papaier met een kleurtje tussen de toplagen (Lowlands heeft dit bv een paar jaar gehad, misschien nog).

Let er wel op dat je ook rekening moet houden met gebruik etc. je kan technisch de mooiste beveiliging uitdenken, maar als iemand kleurverschil heeft en hij zorgt ervoor dat het papier nat wordt ( beregend ) dan heb je in 99 vd 100 gevallen het kleurverschil al verklaard als er bij controle om gevraagd wordt.
Verkreukelen heft ook al weer je rechte lijnen etc om zeep.

Of je moet er echt gespecialiseerde controleurs erop zetten of je moet gewoon accepteren dat het gekopieerd wordt.
Simpel voorbeeldje. Papiergeld is op zich relatief moeilijk om echt na te maken, maar een briefje van 20 wat je op een zaterdag in de supermarkt kwijtkan is zo te maken...

[ Voor 41% gewijzigd door Gomez12 op 24-11-2009 23:14 ]

[RaZ]

willem169 schreef op dinsdag 24 november 2009 @ 22:42:
[...]


Spot UV. Prima, maar: 1) duur (en je moet in je bronbestand een transperante (niet visible) layer aanmaken met je spotkleur, dat kunnen alleen InDesign achtige programma's) en 2) waarom zou dat helpen tegen kopieren?

De weerkaatsing van het licht van de scanner die dan de zelfde reflexie heeft als het blanco gedeelte van een vel.

Maar Spot-UV is inderdaad prijzig. Maar je kan de drukvellen ook All-Over UV lakken, waarbij het hele vel die laag krijgt.

Er zijn veel verschillende soorten UV lak, met allemaal verschillende glanswaardes, maar of de glanswaardes hoog genoeg zijn om al het licht te weerkaatsen zodat een scanner dus een blanco vel ziet weet ik niet.

[Johnny]

Je zou kunnen proberen om het EURion sterrenbeeld in je drukwerk te verwerken, scanners, kopieermachines en software zoals Photoshop zullen dan weigeren er iets mee te doen.

[Gomez12]

Johnny schreef op dinsdag 24 november 2009 @ 23:52:
Je zou kunnen proberen om het EURion sterrenbeeld in je drukwerk te verwerken, scanners, kopieermachines en software zoals Photoshop zullen dan weigeren er iets mee te doen.

Moet je wel een goede drukker weten te vinden. Zo ongeveer elke machine die een gemiddelde drukker heeft staan zal weigeren dit te drukken/printen.

Scanners / kopieermachines / Photoshop zijn kleine jongens vergeleken met drukkers als het om vals geld gaat...

[benoni]

Gomez12 schreef op woensdag 25 november 2009 @ 00:03:
Moet je wel een goede drukker weten te vinden. Zo ongeveer elke machine die een gemiddelde drukker heeft staan zal weigeren dit te drukken/printen.

Dat valt denk ik wel mee. Kleinere drukkerijen kunnen vaak nog analoog offsetplaten maken, gewoon van een film dus (desnoods teken of wrijf je er handmatig de cirkeltjes op). Ik verwacht ook niet dat midden- en grootformaaat RIP-servers en belichters herkenningsfilters voor dit soort patronen hebben ingebouwd. Het is allemaal best gespecialiseerd spul, door kleine ploegjes ontwikkeld, deels met ingekochte libraries (soms open source, maar dat ziet de klant niet terug). Ik denk niet dat die ontwikkelaars stuk voor stuk officials op bezoek krijgen die ze verplichten om filters in te bouwen.

Ik zag wel dat het patroon gepatenteerd zou zijn door Omron, dus je mag 't niet ongelicenseerd verkopen.

Wat betreft Photoshop: de Digimarc module is een losse plugin, die kun je uit de programmamap slepen (vroeger toen computers langzaam waren deed ik dat, het scheelt tijd met openen van bestanden).

[iMars]

Hoop goede dingen voorbij zien komen.

Even wat verduidelijken. Wij gaan op meerdere locaties les geven (Zumba). Om niet elke cursist los per les te laten betalen (wat veel tijd kost) willen we met abonnementen en rittenkaarten gaan werken.

We gaan dus leskaarten geven aan cursisten. Deze moeten natuurlijk niet makkelijk na te maken zijn. Dus een vorm van beveiliging wat dit moeilijker maakt, is wenselijk.

Spot-UV lijkt me een mooie (leskaarten worden met photoshop/indesign gemaakt) en iets met die kleuren lijkt me ook een goede optie. (afhankelijk van de kosten natuurlijk )

[burne]

webmail schreef op woensdag 25 november 2009 @ 11:02:
en iets met die kleuren lijkt me ook een goede optie. (afhankelijk van de kosten natuurlijk )

Ik zat even bij online drukkers te kijken. Eentje rekent voor 1000 kaarten, A6, full colour 200 euro. Een extra kleur zou 40 euro meer kosten. Dat moet te doen zijn, lijkt me.

[DarkX]

webmail schreef op woensdag 25 november 2009 @ 11:02:
Hoop goede dingen voorbij zien komen.

Even wat verduidelijken. Wij gaan op meerdere locaties les geven (Zumba). Om niet elke cursist los per les te laten betalen (wat veel tijd kost) willen we met abonnementen en rittenkaarten gaan werken.

We gaan dus leskaarten geven aan cursisten. Deze moeten natuurlijk niet makkelijk na te maken zijn. Dus een vorm van beveiliging wat dit moeilijker maakt, is wenselijk.

Spot-UV lijkt me een mooie (leskaarten worden met photoshop/indesign gemaakt) en iets met die kleuren lijkt me ook een goede optie. (afhankelijk van de kosten natuurlijk )

Ok, het wordt dus een soort strippenkaart?

Wat voor oplage hebben we het eigenlijk over? 100 kaarten? 1000 kaarten? Is toch wel belangrijk.

[iMars]

DarkX schreef op woensdag 25 november 2009 @ 13:27:
[...]


Ok, het wordt dus een soort strippenkaart?

Wat voor oplage hebben we het eigenlijk over? 100 kaarten? 1000 kaarten? Is toch wel belangrijk.

denk 100 ~ 200...

[DarkX]

webmail schreef op woensdag 25 november 2009 @ 17:04:
[...]

denk 100 ~ 200...

Ok, dat zijn erg lage oplagen om allerlei dure drukmethode voor te stellen, de startkosten zijn vaak enorm hoog. Maar kijk eens rond bij een site als drukwerkdeal, er zijn verschillende vormen te bedenken die moeilijker te vervalsen zijn. Onvervalsbaar maken is haast niet te doen, en de kosten ervan staan ook niet in verhouding met wat er te verdienen valt aan zo'n kaart.

Maar als je al een glansvernis erop zet oid. dan zal het altijd te onderscheiden zijn van een kleurkopie.
Als je bijv. A6 kaarten maakt op 300 gr sulfaatkarton (lekker stevig, een kopie zal dan ook 95% van de tijd op slapper papier zijn) met enkelzijdige glansvernis dan is het al niet te vervalsen met een kopier:
http://drukwerkdeal.nl/nl...lans_laminaat.html#stap_1

Of je kunt idd voor genummerde kaarten gaan:
http://drukwerkdeal.nl/nl...rd_/genummerd.html#stap_1

[torp]

DarkX schreef op woensdag 25 november 2009 @ 18:01:
Onvervalsbaar maken is haast niet te doen, en de kosten ervan staan ook niet in verhouding met wat er te verdienen valt aan zo'n kaart.

Zo is dat. Voor deze oplage lijkt het me sowieso enorm veel gedoe. Verwacht je nou echt dat iemand de moeite neemt om die kaarten te vervalsen? Doe gewoon een dubbelcheck met identiteitskaart (die hebben ze toch al bij zich) en een studentenlijst met foto's.

Zelf (ontwerper) zie ik snel of iets gedrukt is of gekopieerd/geprint maar het verschil zal misschien niet voor iedereen duidelijk zijn.

[DarkX]

torp schreef op woensdag 25 november 2009 @ 18:18:
[...]

Zo is dat. Voor deze oplage lijkt het me sowieso enorm veel gedoe. Verwacht je nou echt dat iemand de moeite neemt om die kaarten te vervalsen? Doe gewoon een dubbelcheck met identiteitskaart (die hebben ze toch al bij zich) en een studentenlijst met foto's.

Zelf (ontwerper) zie ik snel of iets gedrukt is of gekopieerd/geprint maar het verschil zal misschien niet voor iedereen duidelijk zijn.

Ik zie het verschil inderdaad sowieso, maar als je bijv. enkelzijdige glans hebt dat is moeilijk na te maken, kost niet teveel en kan denk ik iedereen wel zien als het ontbreekt.

[The Eagle]

Als het om dergelijke kleine oplagen gaat, gewoon zelf doen. Kopieren tegengaan is leuk, maar het doel moet wel de middelen heiligen.

Wat in dit geval denk ik het efficientste is, is gewoon lekker zelf kaartjes printen ter grootte van een creditcard. Die lamineer je vervolgens, en bij iedere keer dat een deelnemer komt knip je met een speciale tang een stukje uit de kaart, waarbij je ook zorgt dat er een stukje karton meegaat.
Kopieren van iets dat gelamineerd is ga je al zien, en het zelf lamineren van een dergelijk kaartje moet je net de spullen voor in huis hebben. Dat zullen er niet veel zijn, bovendien is het nogal wat moeite voor een 10-rittenkaart.

Voor de abo's zou ik werken met een vooraf betaalde kaart waar meer dan 10 knippen uit kunnen. Zo moet iedereen knippen voor het begin van de les, en weet de instructrice / baliemedewerker meteen hoeveel mensen er binnen zitten en hoeveel er nog bij kunnen. Vol is vol met dit soort populaire sporten

[Ruudjah]

Wat is een 'leskaart'?

[Gomez12]

webmail schreef op woensdag 25 november 2009 @ 17:04:
[...]

denk 100 ~ 200...

Tja, bij zo'n kleine oplage zou het voor een vervalser zelfs de moeite kunnen zijn om gewoon zelf naar een drukker te gaan en er 25 / 50 te laten maken.

Ik heb geen idee wat een leskaart waard is ( of wat het is ), maar met deze aantallen ga je nergens komen qua beveiliging. De opstartkosten voor elke redelijke beveiliging liggen al te hoog...

En een investering van 100 / 200 euro is ook niet echt veel geld/risico als je het dubbel en dwars terugkrijgt als vervalser zijnde.

[Zandor]

zet gewoon je handtekening erop

[Gomez12]

Zandor schreef op woensdag 25 november 2009 @ 22:18:
zet gewoon je handtekening erop

Tja, geef iemand een pen en papier een voorbeeldje en 5 minuten en dat is ook weer achter de rug. Gelukkig hebben kopieerapparaten speciale sensors die handtekeningen weigeren te kopieeren, dan kost het tenminste toch nog 5 minuten...

[burne]

Ruudjah schreef op woensdag 25 november 2009 @ 18:31:
Wat is een 'leskaart'?

TS geeft danslessen. Z'n klanten kopen een kaart die goed is voor bijvoorbeeld tien lessen, en bij iedere les wordt een van de tien vakjes op de kaart ongeldig gemaakt. Een kaart voor tien lessen is een leskaart.

</captain obvious>

[Ruudjah]

Is een computer met barcodelezer en pasjes met barcodes een oplossing?

[iMars]

DarkX schreef op woensdag 25 november 2009 @ 18:01:
[...]


Ok, dat zijn erg lage oplagen om allerlei dure drukmethode voor te stellen, de startkosten zijn vaak enorm hoog. Maar kijk eens rond bij een site als drukwerkdeal, er zijn verschillende vormen te bedenken die moeilijker te vervalsen zijn. Onvervalsbaar maken is haast niet te doen, en de kosten ervan staan ook niet in verhouding met wat er te verdienen valt aan zo'n kaart.

Maar als je al een glansvernis erop zet oid. dan zal het altijd te onderscheiden zijn van een kleurkopie.
Als je bijv. A6 kaarten maakt op 300 gr sulfaatkarton (lekker stevig, een kopie zal dan ook 95% van de tijd op slapper papier zijn) met enkelzijdige glansvernis dan is het al niet te vervalsen met een kopier:
http://drukwerkdeal.nl/nl...lans_laminaat.html#stap_1

Of je kunt idd voor genummerde kaarten gaan:
http://drukwerkdeal.nl/nl...rd_/genummerd.html#stap_1

Ik denk dat ik inderdaad bij zoiets uit kom.

DarkX schreef op woensdag 25 november 2009 @ 18:20:
[...]


Ik zie het verschil inderdaad sowieso, maar als je bijv. enkelzijdige glans hebt dat is moeilijk na te maken, kost niet teveel en kan denk ik iedereen wel zien als het ontbreekt.

Het mooiste zou spot uv-lak zijn. Heb al om een offerte gevraagd naar wat de kosten zijn.

The Eagle schreef op woensdag 25 november 2009 @ 18:26:
Als het om dergelijke kleine oplagen gaat, gewoon zelf doen. Kopieren tegengaan is leuk, maar het doel moet wel de middelen heiligen.

Wat in dit geval denk ik het efficientste is, is gewoon lekker zelf kaartjes printen ter grootte van een creditcard. Die lamineer je vervolgens, en bij iedere keer dat een deelnemer komt knip je met een speciale tang een stukje uit de kaart, waarbij je ook zorgt dat er een stukje karton meegaat.
Kopieren van iets dat gelamineerd is ga je al zien, en het zelf lamineren van een dergelijk kaartje moet je net de spullen voor in huis hebben. Dat zullen er niet veel zijn, bovendien is het nogal wat moeite voor een 10-rittenkaart.

Voor de abo's zou ik werken met een vooraf betaalde kaart waar meer dan 10 knippen uit kunnen. Zo moet iedereen knippen voor het begin van de les, en weet de instructrice / baliemedewerker meteen hoeveel mensen er binnen zitten en hoeveel er nog bij kunnen. Vol is vol met dit soort populaire sporten

Ik heb inderdaad ook aan lamineren gedacht. Samen met glans/spot uv-lak zijn dat denk de opties. Het zijn inderdaad punch-kaarten, waarbij iedere les d.m.v een ponstangetje een gaatje geprikt gaat worden.

burne schreef op woensdag 25 november 2009 @ 22:38:
[...]

TS geeft danslessen. Z'n klanten kopen een kaart die goed is voor bijvoorbeeld tien lessen, en bij iedere les wordt een van de tien vakjes op de kaart ongeldig gemaakt. Een kaart voor tien lessen is een leskaart.

</captain obvious>

precies (Zumba is geen dansles, maar da's mierenneukerij )

Ruudjah schreef op donderdag 26 november 2009 @ 00:14:
Is een computer met barcodelezer en pasjes met barcodes een oplossing?

webmail schreef op dinsdag 24 november 2009 @ 16:46:
...

Digitaal gaat niet, omdat we op meerdere locaties lesgeven, en niet een compleet computer installatie mee willen/kunnen nemen (ook laptop is niet mogelijk).

...

Nope, helaas niet...

[Verwijderd]

Genereer 1000 random unieke cijfer en letterreeksen print dit op de kaart. Koppel een tabel met salts aan je unieke reeks gooi een md5 has erover en print die ook op een kaart.

Bij de kassa een pc zetten waarbij het de unieke waarde ingevoerd wordt. De pc rekent de md5 uit. komt dit overeen met de md5 op de kaart -> geldig. En anders maak je er een propje van en gooi je het in die persoon z'n oog.

edit: ik lees net hierboven dat een laptop/computer geen optie is.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2009 01:03 ]

[iMars]

Verwijderd schreef op donderdag 26 november 2009 @ 01:00:
Genereer 1000 random unieke cijfer en letterreeksen print dit op de kaart. Koppel een tabel met salts aan je unieke reeks gooi een md5 has erover en print die ook op een kaart.

Bij de kassa een pc zetten waarbij het de unieke waarde ingevoerd wordt. De pc rekent de md5 uit. komt dit overeen met de md5 op de kaart -> geldig. En anders maak je er een propje van en gooi je het in die persoon z'n oog.

Digitaal met computer kan een hoop (zoals ook een barcode scanner...)
Maar er komt geen laptop aan te pas...

[torp]

webmail schreef op donderdag 26 november 2009 @ 00:56:
Ik heb inderdaad ook aan lamineren gedacht. Samen met glans/spot uv-lak zijn dat denk de opties.

Uv-lak in combinatie met lamineren lijkt me vrij zinloos...
Maar een mooi patroon in spotvernis is een goed idee. Al zou je dat via zeefdruk ook nog na kunnen maken en dan kun je gratis naar dansles!

webmail schreef op dinsdag 24 november 2009 @ 16:46:
Digitaal gaat niet, omdat we op meerdere locaties lesgeven, en niet een compleet computer installatie mee willen/kunnen nemen (ook laptop is niet mogelijk).

En wat dacht je van analoge gezichtsherkenning? Dat werkt ook goed hoor!

[ Voor 6% gewijzigd door torp op 26-11-2009 09:56 ]

[DarkX]

Euh... ligt eraan wat je met lamineren bedoelt. Een persvernis wordt ook vaak gelamineerd genoemd, en dat kan prima icm. spotlak. Lamineren als in plastificeren is idd zinloos.

Als je visitekaartjeformaat aan wilt houden is www.oble.nl wel redelijk el cheapo voor chique kaartjes. 400 g/m2 kaartjes met persvernis, spot uv-lak en dubbelzijdig full colour kost je dan 89 euro excl. voor 500 stuks.

Voor dat bedrag zou ik niet zelf gaan printen en plastificeren en weet ik veel

[torp]

Euh... TS quootte onderstaand bericht dus daar reageerde ik op.

The Eagle schreef op woensdag 25 november 2009 @ 18:26:
Wat in dit geval denk ik het efficientste is, is gewoon lekker zelf kaartjes printen ter grootte van een creditcard. Die lamineer je vervolgens, en bij iedere keer dat een deelnemer komt knip je met een speciale tang een stukje uit de kaart, waarbij je ook zorgt dat er een stukje karton meegaat.
Kopieren van iets dat gelamineerd is ga je al zien, en het zelf lamineren van een dergelijk kaartje moet je net de spullen voor in huis hebben. Dat zullen er niet veel zijn, bovendien is het nogal wat moeite voor een 10-rittenkaart.

[Sander]

Opzich is het nummeren van de kaarten wel een idee? Vervolgens kwestie van even eenmalig administratie bijhouden (op papier) van waarbij je dus niet alleen de kaart knipt, maar ook op papier even een kruisje zet achter het betreffende kaartnummer. Eventueel kun je dit later even in de PC bijwerken. Heb je gelijk controle per nummer hoe vaak je dat afgestreept hebt, is er fraude kun je dat terugzien en aanpakken.

[ Voor 4% gewijzigd door Sander op 26-11-2009 10:43 ]

[benoni]

Wat je zou kunnen doen:

1. Een stapel doorzichtige stickervellen laten bedrukken met een herhalend patroon van het bedrijfslogo en/of merktekens (dat kan redelijk goedkoop bij een zeefdrukker, ook met kleuren die niet zijn te kopiëren).
2. De leskaarten zelf printen, ruimte vrijlaten voor een pasfoto of handgeschreven gegevens / handtekening. Een volgnummer erop is ook wel handig, zoals hierboven vermeld, om de administratie bij te houden.
3. Bij het overdragen van de leskaart laat je de klant een foto plaatsen of wat krabbelen met een zachte pen, en ter plekke plak je daar een stuk stickervel overheen.

Een mogelijk alternatief is om de cursisten bij de eerste les pasfoto's mee te laten nemen, die zelf in een map te plakken, en daarin ook de lessen af te turven. Dan hoeven de cursisten helemaal geen kaart mee.

[Reboot]

barcode's?

[benoni]

TS wilde geen computer mee hoeven nemen...

Wat wel zou kunnen is QR-codes o.i.d. wat je met de camera van de telefoon kunt scannen...

[iMars]

DarkX schreef op donderdag 26 november 2009 @ 10:00:
Euh... ligt eraan wat je met lamineren bedoelt. Een persvernis wordt ook vaak gelamineerd genoemd, en dat kan prima icm. spotlak. Lamineren als in plastificeren is idd zinloos.

Als je visitekaartjeformaat aan wilt houden is www.oble.nl wel redelijk el cheapo voor chique kaartjes. 400 g/m2 kaartjes met persvernis, spot uv-lak en dubbelzijdig full colour kost je dan 89 euro excl. voor 500 stuks.

Voor dat bedrag zou ik niet zelf gaan printen en plastificeren en weet ik veel

Dat is een mooie site! Ik heb ze gelijk gemaild voor meer informatie.
Ik ben geïnteresseerd in de volgende producten van hun:
• A7 Over The Top Flyer
• Over the top visitekaartjes (ivm de spot uv)
• Een plastic kaart variant

Wat ik ook wel mooi vind, zijn de plastic kaarten. Die kan je dan wel scannen, maar niet makkelijk herproduceren.

Wat ik ook een goede optie vind, is 'schaduw administratie'. Dus inderdaad elk pas een uniek nummer geven, en zelf ook bijhouden welk nummer er geweest is. De lessen zullen max 35 personen per les zijn, dus opzicht is dat nog goed te doen, naast het knippen van de kaarten.

[Sander]

webmail schreef op donderdag 26 november 2009 @ 15:08:
[...]

Dat is een mooie site! Ik heb ze gelijk gemaild voor meer informatie.
Ik ben geïnteresseerd in de volgende producten van hun:
• A7 Over The Top Flyer
• Over the top visitekaartjes (ivm de spot uv)
• Een plastic kaart variant

Wat ik ook wel mooi vind, zijn de plastic kaarten. Die kan je dan wel scannen, maar niet makkelijk herproduceren.

Wat ik ook een goede optie vind, is 'schaduw administratie'. Dus inderdaad elk pas een uniek nummer geven, en zelf ook bijhouden welk nummer er geweest is. De lessen zullen max 35 personen per les zijn, dus opzicht is dat nog goed te doen, naast het knippen van de kaarten.

Dit zou ik in alle gevallen doen, je hebt dan een vorm van controle en kunt eventueel later ook makkelijk terugzoeken hoe goed bepaalde lessen het bijvoorbeeld doen, of dat bepaalde klanten erg vaak komen andere minder, nuttige informatie om bijv je tarieven op te baseren...

[Sypher]

webmail schreef op donderdag 26 november 2009 @ 15:08:
[...]

Wat ik ook een goede optie vind, is 'schaduw administratie'. Dus inderdaad elk pas een uniek nummer geven, en zelf ook bijhouden welk nummer er geweest is. De lessen zullen max 35 personen per les zijn, dus opzicht is dat nog goed te doen, naast het knippen van de kaarten.

Ik zou zeker niet vertrouwen op beveiliging op de kaarten zelf. Geen enkele type beveiliging is immers feilloos. Daarnaast is er nog de vraag is in hoeverre de kosten opwegen tegen de baten natuurlijk.

Persoonlijk zou ik dan ook zeggen om in ieder geval voor de "schaduw administratie" te gaan.

[Verwijderd]

Neem gewoon papier met een watermerk, en dan ben je toch klaar.

Daarnaast kun je het drukwerk laten drukken in een extra hoge raster liniatuur.
Standaard raster voor vellen druk is rond de 70 lijnen per centimeter.
Ga naar de 100 of 130, daardoor kun je veel meer kleine details inbouwen die niet te printen zijn.

edit:/ als de drukkerij extra geld vraagt voor een extra hoge liniatuur dan praat je met de verkeerde drukkerij.
Het kost de drukkerij namelijk niets extra om platen in hoge liniatuur te maken.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2009 15:32 . Reden: aanvulling ]

[DarkX]

Verwijderd schreef op donderdag 26 november 2009 @ 15:29:
Neem gewoon papier met een watermerk, en dan ben je toch klaar.

Daarnaast kun je het drukwerk laten drukken in een extra hoge raster liniatuur.
Standaard raster voor vellen druk is rond de 70 lijnen per centimeter.
Ga naar de 100 of 130, daardoor kun je veel meer kleine details inbouwen die niet te printen zijn.

edit:/ als de drukkerij extra geld vraagt voor een extra hoge liniatuur dan praat je met de verkeerde drukkerij.
Het kost de drukkerij namelijk niets extra om platen in hoge liniatuur te maken.

Mja, maar kleine markers enzo zitten controleren op een leskaartje lijkt me niet praktisch. Vluchtig kunnen kopien er nogsteeds hetzelfde uitzien. Persoonlijk zou ik inderdaad voor een uv spotlak ofzo gaan, ik denk niet dat er veel mensen zijn die de moeite gaan doen om dat na te maken voor een gratis zumba les. Je zit bijna altijd aan hogere oplages waardoor de kosten hoger worden dan zo'n kaart kopen. Of ze moeten echt gaan zitten verhandelen, maar dat lijkt me ook niet handig want als er ineens 40 onbekende leerlingen bijkomen gaat het ook opvallen

En papier met watermerk in kleine oplage is haast niet te doen.

[iMars]

Verwijderd schreef op donderdag 26 november 2009 @ 15:29:
Neem gewoon papier met een watermerk, en dan ben je toch klaar.

Daarnaast kun je het drukwerk laten drukken in een extra hoge raster liniatuur.
Standaard raster voor vellen druk is rond de 70 lijnen per centimeter.
Ga naar de 100 of 130, daardoor kun je veel meer kleine details inbouwen die niet te printen zijn.

edit:/ als de drukkerij extra geld vraagt voor een extra hoge liniatuur dan praat je met de verkeerde drukkerij.
Het kost de drukkerij namelijk niets extra om platen in hoge liniatuur te maken.

www.oble.nl maakt gebruik van raster 84 (210 lpi ~ grof uitgerekend 83 lijnen per cm).
Ik zat er aan te denken om iets met schuine lijnen te gebruiken, zoals onderaan in het midden op deze foto Als je dat laat drukken, zou je mooie scherpe lijnen moeten krijgen. Zodra je het scant en/of kopieert, wordt dat vaak wazig, iig niet scherp.

Samen met spot UV lak en unieke nummering in 'schaduw boekhouding' moet ik dan toch al heel ver komen.
Zelf houden we dan bij welke kaarten niet gebruikt zijn, en welke wel. Als iemand een kaart probeert na te maken en een andere nummer erop zet, kunnen we gelijk zien of deze al is uitgegeven of niet.

[torp]

webmail schreef op donderdag 26 november 2009 @ 16:13:
Ik zat er aan te denken om iets met schuine lijnen te gebruiken, zoals onderaan in het midden op deze foto Als je dat laat drukken, zou je mooie scherpe lijnen moeten krijgen. Zodra je het scant en/of kopieert, wordt dat vaak wazig, iig niet scherp.

Nou, ik wens je veel succes. Interessant onderwerp maar sla je niet een beetje door, we hebben het immers over 100-200 kaarten?

[iMars]

torp schreef op donderdag 26 november 2009 @ 16:41:
[...]

Nou, ik wens je veel succes. Interessant onderwerp maar sla je niet een beetje door, we hebben het immers over 100-200 kaarten?

Wellicht wel, maar dat vind ik wel weer uitdagend en interessant. Het ontwerpen doe ik zelf, dus als dat meer tijd kost, vind ik niet erg.

Het gaat mij meer om de drukkosten. En als ik met hoge lpi dat soort 'grapjes' erin kan verwerken, is dat alleen maar mooi meegenomen.

De leskaarten zijn ook een soort van visitekaartjes. Dus wil het graag compact houden.

[benoni]

Maak je die microlijnelementen wel met een lijntekenprogramma, rechtstreeks bewaard naar PDF? Want als je zoiets door Photoshop haalt wordt het niks, de RIP vervlakt dan de details, hoe hoog je de resolutie ook maakt. Ook met exact getekende microlijnelementen moet je nog opletten, je kunt zelfs nog verschil ontdekken tussen een microlijn die is uitgespaard in een zwart vlak en een even brede microlijn die als witte vorm over een zwart vlak heen is gelegd. Komt door afrondfouten tijdens het rippen. Hier heb je een testvorm waarin microlijn-cirkels zitten die zo zijn opgebouwd dat die afrondfouten tegen elkaar wegvallen. Mmmz, klopt niet, zie ik nu

Paar tips nog:

• Die 'metamere' kleurvlakjes naast elkaar (wat je in de topicstart aanhaalde) kun je denk ik wel maken door dezelfde kleur met en zonder menggrijsvervanging op te bouwen (UCA vs. UCR). Daarvoor moet je dus met een CMYK workflow werken en geen Colorsync profielen insluiten (kleurruimte-omrekening achteraf verpest je handmatig gesepareerde kleuren). Houd er rekening mee dat je ook in het drukwerk al een klein kleurverschil zal zien door de verschillen in puntverbreding (je zou dat kunnen compenseren aan de hand van het machineprofiel, maar dat is wel heel veel gedoe). Ik verwacht dat scanners en kleurencopiers zich vooral het aandeel yellow gaan vergissen, dus als je van die bijna-gelijkende kleurelementen bijvoorbeeld in mosgroen, blauwgroen en oranjebruin verwerkt zal dat in een kleurkopie wel opvallen.
• Wat altijd goed werkt is fijn gearceerde elementen, afwisselend met horizontale en verticale microlijnen. Bijvoorbeeld een verticaal gearceerde tekst ('IK BEN EEN KOPIETJE') op een horizontaal gearceerd vlak. In offsetdruk zal dat vlakje egaal grijs ogen (althans, met de juiste spanning op het rubberdoek, je weet dus ook meteen of je drukker zijn vak verstaat). Maar met scannen en printen krijg je meestal afwijkingen in de machinerichting, waardoor het verschil gaat opvallen.
• Op klein/middenformaat offsetpersen kan de drukker een numeroteur laten meelopen.
• Je kunt in offset ook met goud of zilver inkt drukken, maar dan kun je in die steunkleur niet met raster 84 of met microlijn-elementen werken. Pigmenten zijn te grof.

[iMars]

benoni schreef op donderdag 26 november 2009 @ 19:55:
Maak je die microlijnelementen wel met een lijntekenprogramma, rechtstreeks bewaard naar PDF? Want als je zoiets door Photoshop haalt wordt het niks, de RIP vervlakt dan de details, hoe hoog je de resolutie ook maakt. Ook met exact getekende microlijnelementen moet je nog opletten, je kunt zelfs nog verschil ontdekken tussen een microlijn die is uitgespaard in een zwart vlak en een even brede microlijn die als witte vorm over een zwart vlak heen is gelegd. Komt door afrondfouten tijdens het rippen. Hier heb je een testvorm waarin microlijn-cirkels zitten die zo zijn opgebouwd dat die afrondfouten tegen elkaar wegvallen. Mmmz, klopt niet, zie ik nu

Paar tips nog:

• Die 'metamere' kleurvlakjes naast elkaar (wat je in de topicstart aanhaalde) kun je denk ik wel maken door dezelfde kleur met en zonder menggrijsvervanging op te bouwen (UCA vs. UCR). Daarvoor moet je dus met een CMYK workflow werken en geen Colorsync profielen insluiten (kleurruimte-omrekening achteraf verpest je handmatig gesepareerde kleuren). Houd er rekening mee dat je ook in het drukwerk al een klein kleurverschil zal zien door de verschillen in puntverbreding (je zou dat kunnen compenseren aan de hand van het machineprofiel, maar dat is wel heel veel gedoe). Ik verwacht dat scanners en kleurencopiers zich vooral het aandeel yellow gaan vergissen, dus als je van die bijna-gelijkende kleurelementen bijvoorbeeld in mosgroen, blauwgroen en oranjebruin verwerkt zal dat in een kleurkopie wel opvallen.
• Wat altijd goed werkt is fijn gearceerde elementen, afwisselend met horizontale en verticale microlijnen. Bijvoorbeeld een verticaal gearceerde tekst ('IK BEN EEN KOPIETJE') op een horizontaal gearceerd vlak. In offsetdruk zal dat vlakje egaal grijs ogen (althans, met de juiste spanning op het rubberdoek, je weet dus ook meteen of je drukker zijn vak verstaat). Maar met scannen en printen krijg je meestal afwijkingen in de machinerichting, waardoor het verschil gaat opvallen.
• Op klein/middenformaat offsetpersen kan de drukker een numeroteur laten meelopen.
• Je kunt in offset ook met goud of zilver inkt drukken, maar dan kun je in die steunkleur niet met raster 84 of met microlijn-elementen werken. Pigmenten zijn te grof.

Bedankt voor de tips. Sowieso laat ik op elk kaartje een eigen uniek nummer drukken (dat bedoelde je toch met de numeroteur?)

Zal gelijk ff kijken of ik meer kan ontdekken over die microlijnen. Normaal maak ik inderdaad alles met photoshop, maar wellicht dat het met indesign of illustrator kan? (Ik google wel ff )

Dat met die gearceerde elementen is eigenlijk wat ik vanaf het begins af aan al bedoelde, dat vind ik zeker interessant om toe te passen.

Goud en zilver inkt is ook wel erg gaaf... maar zal wel kostbaar zijn... Gelijk ff wat offertes aanvragen

Edit:
Heb weer wat gevonden: SAM Sreen Angle Modulation
Link 1 en een mooi pdf

[ Voor 4% gewijzigd door iMars op 27-11-2009 00:36 ]

[Verwijderd]

Het gaat niet om paspoorten, en je wil kosten in de hand houden. Wat te doen is:
- Gepersonaliseerd printen (identificatie)
- dimensionale transparante of inktlaag of combinatie van beide. Zo kan je kiezen voor een onzichtbare maar voelbare laag bijvoorbeeld. Ook deze laag is per afdruk te veranderen.
http://www.i-grafix.com/i...nexpress-at-pacprint.html

Ik weet dat InfoTec hier ervaring mee heeft op deze Kodak machines, en in combinatie met variabele data.

Dingen als barcodes en lijnen of fijne patronen zijn leuk, maar houd er rekening mee dat redelijk goedkoop en eenvoudig professionele printapparatuur beschikbaar is die dat gewoon kopieert op een kwaliteit die je moeilijk gaat herkennen. Het moet dus betaalbaar zijn, moeilijk te kopiëren en makkelijk te herkennen als het een vervalsing is.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 02-12-2009 22:01 ]

[Sander]

Wil je dr nu een hobbyprojectje van maken of gewoon een simpele en efficiente oplossing? Want dan lijkt het me het meest simpel om ze genummerd te (laten) printen en gewoon schaduwadminstratie + knippen.