AMD Phenom II X4 955 instabiel, warmte?

[Wizzing]

EDIT ZIE VRAAG REPLY 7, geheugen stuk?

Ik heb vorige week een nieuw systeem in elkaar gezet wat nu toch ietwat instabiel blijkt te zijn. Nu heb ik een paar dagen terug de stockcooler vervangen door een zalman 8700 + een tunerkaart in mijn pc gezet maar weet niet of dit er mee te maken heeft. Hiervoor heb ik namelijk nog niet heel veel met de pc gedaan behalve internet en muziek luisteren.

Zo'n 1 a 2 keer per dag valt de computer uit. Ik heb nog niet de foutmelding tevoorschijn kunnen toveren, deze optie van loggen heb ik nu pas aangezet dus even afwachten.

systeem
Asus M4A785TD-M EVO
AMD Phenom II X4 955
Geil 2x2 GB dual channel kit (GV34GB1333C7DC) (7-7-7-24, 1.5v, staat op de Qualified vendors List (QVL) van moederbord.. alleen is het daar een enkele 2GB module).

Sapphire RADEON HD 4670 Ultimate Edition - 512 MB [passief gekoeld]
Recom powerengine 450 plus
Hauppage HVR-2200

Windows 7 64 bit

Mijn computerkast is een kast met een paar geluidsdempende matten erin en geen casefans. De enige koeling komt van de processor en van de voeding.

memtest 64+
Ik heb wel een nacht memtest 64+ gedraaid en deze gaf fouten aan.

Nu heb ik vanmiddag deze zelfde test een uur gedraaid met de kast open, en toen gaf hij geen fouten.
Vervolgens heb ik voor de zekerheid nog een keer de kast dichtgedaan en toen gaf hij na 40 minuten weer fouten.

Prime 95 & speedfan
Ik heb het programma Prime95 gedraaid met alleen de eerste stresstest (voornamelijk cpu belasten en niet RAM). De andere testen wilden bij mij niet starten.
Hier kwam uit dat de core temperatuur na 15 minuten ongeveer 68 graden werd (temp1 63 graden, temp2 54 graden, CPU core 68 graden)

Idle temp van core met kast open is ongeveer 33 graden


Mijn vraag
Is het logisch dat ik een instabiel systeem heb door de temperatuur? Want bij die prime test zit mijn videokaart natuurlijk niet zo hard te werken. Als deze ook nog aan de slag moet komt deze warmte er ook nog bij. Of zijn de temperaturen nog niet zo hoog en zit het probleem toch ergens anders... (zoals geheugen).

EDIT ZIE VRAAG REPLY 7, geheugen stuk?

[ Voor 3% gewijzigd door Wizzing op 13-12-2009 14:28 . Reden: update ]

[bwerg]

Een CPU-core die 86 graden wordt? Of lees ik het verkeerd en is dat de GPU? Voor een GPU zijn temperaturen tot 90 graden vrij normaal en geven dus geen problemen, voor de CPU is een temperatuur boven de 60 graden niet normaal en 86 is zeker niet goed (is dus waarschijnlijk de oorzaak van uitval).

Weet je zeker dat de CPU koeler er goed op zit? Een ietsiepietsie klein beetje scheef zorgt al voor slecht contact tussen de CPU en koeler, en dan is je warmtegeleiding meteen veel slechter.

[Speedy-J]

Inderdaad komt dit door de warmte ,je prcessor mag hoogsten 62 graden worden...
Ik zou toch maar eens naar 2 casefans gaan kijken en die dan op 7 of 5 volt laten draaien,je zal zien dat je probleem dan ver over is

[Wizzing]

Bedankt voor de reacties. Ik had overigens een typo gemaakt. De core werd niet 86 graden.. maar 68 graden. Maar als ik het goed begrijp is dit gewoon al te heet.

Ja misschien moet ik mijn CPU-fan nog maar eens installeren voor de zekerheid. Ik weet niet wat voor temperaturen andere mensen halen met deze combo? Zal ook die case fans ophalen want wil natuurlijk wel een stabiel systeem.


Als ik mijn kast open heb dan wordt de CPU core na 5 minuten ongeveer 56 graden, dus 10 graden minder warm.

[kalizec]

Verder is 40-60 minuten Memtest86+ sowieso zinloos. Een uur of acht is wel het minimum.

Daarom kun je ook beter met OCCT of Prime95 oid testen.

[AlexV]

Zoals hierboven ook al wordt gezegd komt het inderdaad door de warmte. Als je er één of twee casefans in zal zetten zal het probleem waarschijnlijk verholpen zijn. Waarschijnlijk heb je er geen casefans inzitten omdat je een stille PC wil (maak ik op uit die geluidsdempende matten), maar er zijn ook casefans die groter zijn en langzamer draaien, en dus minder herrie produceren .

[Wizzing]

Mijn kast heeft weinig mogelijkheden om fans te plaatsen. Want ik mis iets voor de achterkant waarmee je dat kan doen dus nu heb ik het tijdelijk zo opgelost:


Een ventilator bij de HD's.. dus voor onder
En een ventilator van die van de zijkant op de CPU,koeler blaast.

De warmte in de stress test is 12 graden omlaag gegaan, naar 55 graden.

Dit is dus beter, maar ben nog niet tevreden. Het geluid moet omlaag (dus grotere fans) en de airflow moet beter. Bedankt iig voor de hulp, ik zie dat ik weer een nieuw projectje heb.

[Wizzing]

UPDATE

Mijn computer is nu wel een stuk stabieler maar nog steeds valt hij zo nu en dan uit.
Wat ik al gedaan heb:

-Mobo Bios update, laatste versie (versie die erop stond bleek mijn CPU nog niet eens te ondersteunen)
-Cooling verbeterd (tis nog niet optimaal, maar in stresstest net onder max toegestaan)
-Timings nagekeken, staan correct volgens CPUID CPU-Z


Nu heb ik afzonderlijk het geheugen getest mbv PRIME95, en na de bios update willen de andere tests ook starten.

Ik heb gekozen voor de test Blend (tests some of everything, lots of RAM tested).
Bij mijn ene bankje geeft hij een foutmelding na ~7 minuten ( FATAL ERROR: rounding was 0.5, expected les than 0.4). En soms ook een variant van deze melding (FATAL ERROR: rounding was 0,4987792969, expected les than 0.4).

Bij mijn andere bankje geeft hij geen foutmelding. Self-test 1024K passed!
Torture Tests ran 24 minutes - 0 errors, 0 warnings

Kan ik nu concluderen dat één vd twee geheugenbankjes uit de dualchannel kit kapot is?

[kalizec]

Dat is een redelijk veilige conclusie ja. (Al kun je Prime95 ook best langer draaien).

Het is nu redelijk bewezen dat een van beide DIMMs kapot is.

(Probeer de term bankjes hier niet voor te gebruiken, dat betekent in de contact van RAM namelijk iets anders).

[ Voor 11% gewijzigd door kalizec op 11-12-2009 16:22 ]

[Crahsystor]

Je kunt concluderen dat er ten minste 1 dimm niet goed werkt bij 1,5v. Misschien werkt hij wel goed met een hoger voltage. Maar omdat hij volgens de specs wel goed zou moeten werken op 1,5v kun je stellen dat hij kapot is. Probeer nog eens alles te testen met het wel werkende dimmetje. Als er dan geen fouten meer komen weet je wat het was en kun je een RMA aanvragen.

[ride277]

Zoek het eventueel in de settings van je timings en voltage. Misschien is er net iets extra's aan voltage nodig, of andere timings omdat je een setje gebruikt. Dat het in CPU-z goed staat, zegt helemaal niks. De waarden hier in CPU-z voor SPD kloppen ook voor gene reet

[Wizzing]

Dank voor jullie replies. De vermoedelijke goede DIMM heb ik 10 uur lang met Memtest 64 getest en hier kwamen geen fouten uit naar voren. Ook heb ik nog 2 uur lang Prime95 getest en ook deze gaf geen fouten.


Het vermoedelijke kapotte DIM zal ik nu vanacht met memtest64 testen. Ik heb namelijk deze zonnet een uurtje gedraaid en toen gaf hij (nog) geen fouten. Nu weet ik dat dit te kort is dus zal hem vanacht nog eens testen. Nog steeds is het zo dat Prime95 na ~10 minuten een fatal error aangeeft.

Het veranderen van de timings begin ik eerst nog even niet aan omdat dit identieke DIMMS horen te zijn en ze daarom afzonderlijk hetzelfde zouden moeten werken. Dus als 1 bankje geen fouten geeft met deze timings zou de andere net zo moeten werken toch?

[MichaelValee]

Mem: zie opmerking van ride277, als je de geheugenrepen nooit overklokte en ze geen 5j oud zijn zouden deze zeker van zo een goed merk niet defect mogen zijn.
Processor: blijkbaar stapelt het pc huis de warmte op, vele behuizingen zijn compleet fout opgebouwd, de lucht die door de koelvin geblazen wordt moet in ideaal geval door een kistventilator onmiddelijk naar buiten gezogen worden. Soms liggen deze niet in één lijn, of is er enkel een ventilator in de voeding die de warme lucht naar buiten moet transporteren, en deze staat vaak ook alles behalve ideaal opgesteld. Soms hoop ik dat er eindelijk een goede opvolger van de ATX behuizingen komt, deze norm is al lang niet meer up to date.
Maar misschien staat de koelvin niet correct op de processor? Is er koelpasta op?

[Wizzing]

Nu heb ik de vermoelijk kapotte DIMM ook getest met memtest86+ v4.00 en deze kan geen fouten vinden. Ik heb de test 10 uur uitgevoerd (21 passes):?. Begin nu weer te twijfelen.

De zelftest van windows om het geheugen te testen kan ook geen fouten vinden in het geheugen.

Prime95 vindt daarentegen wel fouten; de Prime95 test stopt nu binnen 3 minuten:
FATAL ERROR: Rounding was 0.5, expected less than 0.4

Ik blijf bij het idee dat dit aan het geheugen ligt omdat hij bij één van de twee identieke DIMMS (afzonderlijk getest) wel deze error geeft, en bij de andere niet (in het zelfde slot op het moederbord getest).

[ Voor 60% gewijzigd door Wizzing op 13-12-2009 14:30 . Reden: prime95 gegevens toevoevoegen ]

[Verwijderd]

Op welke geheugen divider draai je? Probeer eens die geheugen divider 2 stappen lager te zetten, meestal kun je dan later strakkere timings hanteren. Loopt dit goed, ga dan één divider hoger zitten, etc.
Het kan namelijk zijn dat het geheugen wel afzonderlijk van elkaar werkt, of dat het geheugen alleen werkt bij specifieke timings die alleen door RAM module van je bios wordt ingesteld. Als deze timings van de geheugen fabrikant en van het moederbord niet overeenkomen dan zal je lager moeten gaan zitten met je geheugen divider.
Bijkomend voordeel is dat je meestal de rest van het systeem hoger kunt klokken.

Eén stille 20dB intake koeler moet eigenlijk wel ok zijn mits je outtake (voeding) genoeg is, anders als outtake installeren (pak anders een kleinere koeler en probeer die te monteren), liefste één intake en één outtake.

Vergelijk je kasttemp (idle) met de CPU (idle) core temp, is het verschil erg groot dan heb je ook kans dat je CPU koeler niet helemaal lekker zit en/of te veel koelpasta. Bij een goede installatie en een beetje airflow moet dit verschil klein zijn, 5-10C schat ik. Bijvoorbeeld hier optimaal 1-2C verschil.

edit:
Met die Zalman 8700 moet je goed kunnen koelen, daar kun je wel vanuit gaan. Aangezien deze koeler niet naar buiten blaast is een beetje airflow en voornamelijk outtake zeer aan te raden, want de warmte blijft zo in je kast circuleren. Dus in jouw geval liever één outtake dan één intake, liefste allebei.

edit:
Betreft geheugen, het kan dus ook zijn dat je enkele, soms maar één timing hoeft aan te passen voor het geheugen om in dual channel stabiel te laten lopen, maar ik zou in eerste instantie de divider verlagen, dan kun je later proberen op een snellere divider met andere timings.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 13-12-2009 13:26 ]

[Wizzing]

Allereerst zal ik jullie wat foto's laten zien van de huidige cooling. De cooling is al een stuk beter (en vooral stiller), maar nog niet helemaal top. De max stress temps zitten rond de 60C.

binnenkant kast 1

binnenkant kast 2

120 mm intake-fan aan de zijkant


---------------------------------------

Nu even terug naar het probleem. Ik heb momenteel alleen de 'vermoedelijke kapotte' DIMM in mijn pc zitten (dus niet alletweede DIMMS, maar één). Ik heb even gezocht naar divider maar die kan ik niet vinden. Als ik manual de timings wil instellen krijg ik een gigantische lijst met allemaal waarden. Welke timings kan ik hier proberen? Ik heb wat foto's gemaakt om te verduidelijken




Welke timing mode moet ik hier kiezen? DCT 0, DCT 1 of both?







Ook nog even een screenshot van CPUID CPU-z

[Verwijderd]

Ga lezen over RAM timings en dividers, CPU over- en onderklokken in het algemeen. Ook heel belangerijk, hoe test je het beste wat je doet. Als je zeker wilt weten of de geheugen dimms goed zijn moet je gaan testen, veel en lang als het kan.
Succes

Even terzijde doen die PH II's T1 tegenwoo4rdig? Zo niet terug naar T2 instellen. Command Rate heet dat.
Die divider optie moet gewoon onder "Memory timings en voltage" staan, waarschijnlijk "memclock value", mss dat de T1 en T2 command rate optie daar ook bij staat. De gewone timings in het "DRAM timing mode" zou ik even laten voor wat het is totdat je weet wat je aan het doen bent.
Voor de rest kun voor de zekerheid, CnQ uitzetten en Spread Spectrum alvast op disabled gooien, later handig met OC.

[ Voor 53% gewijzigd door Verwijderd op 13-12-2009 14:48 ]

[Wizzing]

[b][message=33094930,noline] Als je zeker wilt weten of de geheugen dimms goed zijn moet je gaan testen, veel en lang als het kan.

Weet jij of iemand anders hoe ik met zekerheid kan zeggen of mijn DIMM stuk is/dan wel werkt? Zijn er nog andere (gratis) geheugen tests voor mijn pc?


EDIT:

Hoewel ik het erg vreemd vind dat mijn twee DIMMS verschillend lijken te werken neem ik nog even niet aan dat ze stuk zijn.

Op deze website staat een bevinding van een gebruiker bij CONS over mijn geheugen': Needed a little more voltage than advertised to be stable. It runs fine at 1.58V for 1333 cas 7 (on Gigabyte UD3R).

Hoewel dit over een andere hardware combinatie gaat moet ik toch maar eens met voltage en timings spelen, te beginnen met voor mij het makkelijkste, het voltage.

[ Voor 49% gewijzigd door Wizzing op 14-12-2009 01:56 . Reden: website bevinding ]

[Wizzing]

Ik heb voltages van 1,5v tm 1,59 volt allemaal geprobeerd bij de vermoedelijke kapotte DIMM en dit geeft geen oplossingen. Vanaf 1,575 liep prime95 al bij test1 vast dus ga er vanuit dat het alleen maar slechter wordt als ik nog verder door test. Ik denk dat ik maar eens contact op moet nemen met de winkel.

[MichaelValee]

Ik ben geen specialist, maar ik zou de kastventilator ook (zoals de ventilator van de voeding) de warme lucht naar buiten laten transporteren. Er zijn overigens voldoende gaten in de kist om lucht naar binnen te laten.
De opstelling vind ik niet ideaal, maar als er tussen de ventilator van de processor en de kist-zijkant een pvc hoorn zit (of hoe noemt da?) zuigt die al direct lucht van buiten aan blaast deze in richting processor, de andere blazen de warme lucht dan wel naar buiten.
Loopt de pc met één geheugenreepje perfect?

[Wizzing]

MichaelValee schreef op maandag 14 december 2009 @ 21:01:
Ik ben geen specialist, maar ik zou de kastventilator ook (zoals de ventilator van de voeding) de warme lucht naar buiten laten transporteren. Er zijn overigens voldoende gaten in de kist om lucht naar binnen te laten.
De opstelling vind ik niet ideaal, maar als er tussen de ventilator van de processor en de kist-zijkant een pvc hoorn zit (of hoe noemt da?) zuigt die al direct lucht van buiten aan blaast deze in richting processor, de andere blazen de warme lucht dan wel naar buiten.
Loopt de pc met één geheugenreepje perfect?

Ja moet idd nog het een en het ander doen. Die PVC buis is wel een mooie tip. De ventilator aan de zijkant is idd intake en de andere 2 outtake.


De pc loopt met één geheugenreepje perfect (wel langzamer). Maar dan wel met het geheugenreepje dat geen fouten geeft in prime95.

[Wizzing]

Nog even een laatste update:

-Ik heb het geheugen inmiddels terug gestuurd naar Azerty en volgens hun was het geheugen idd defect. Dus even afwachten wat ze nu doen.

-Ook heb ik een nieuwe behuizing gekocht, een Antec 300. Idle temp van de core zit nu op 29/30 & 12 minuten stress test op 54C.