[NBBG] Special: Thin-and-light december 2009

Pagina: 1
Acties:

Onderwerpen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 10-09 07:07

[NBBG] Special: Thin-and-light - december 2009

Eentje die al lang op het verlanglijstje stond. De vorige editie van de NBBG kwam iets te vroeg, maar nu Windows 7 en een hele reeks nieuwe culv-processors op de markt zijn gelanceerd zien we een hele reek notebooks terug. Het is de nieuwe hit na de netbook. Hoog tijd om te kijken wat de beste thin-and-light notebook van het moment is.
Voorselectie
Eerst zijn we maar eens begonnen met een PW filtertje die we hier terug kunnen vinden. Dat zijn alle culv's van het moment.

Verder hoop ik dat deze gigabyte in Nederland zal komen, want deze verdient zeker een vermelding:
nieuws: Gigabyte voorziet dockingstation voor ultraportable van GeForce GT220
Voorlopige lijst
Wat ik graag zie is een normaal stereotyp culv: (igp, 11-13,3", betaalbaar) en wat variaties zoals een AMD thin-and-light, iets met een dedicated videokaart en eventueel nog iets zoals een dockingstation of, zoals bv Regeneration graag zelf wil, een dvd-speler intern (zijn er al modellen, of moeten we op de UL80 wachten? ).

Asus UL30A
Komt het beste uit de testen en lijkt ook het meest voor zijn geld te bieden met een vlotte SU3700, 2 jaar garantie, grote accu, oa BT en dergelijke. Op dit moment lijkt me het de absolute nummer 1.
pricewatch: Asus UL30A-QX057X
pricewatch: Asus UL30A-QX123V

HP DM3
Elegante HP die wel weer zwaarder is. Misschien niet echt competitie voor de Asus en specwise niet de beste optie, toch gaan veel mensen graag voor een gerenomeerd merk als HP. Een goede degelijke notebook lijkt me dan ook een must in de lijst.
pricewatch: HP Pavilion dm3-1020ed VJ248EA

Acer Ferrari One
AMD based en niet zo krachtig. Wel een stuk compacter, maar met name de externe videokaart zal voor een aantal tweakers wel eens een verademing kunnen zijn. Een beetje tweaker kan daarbij de CPU ook gaan overclocken, al dan niet op een coolpad in een zelf gemod dokkingstation. Kortom, wat Acer fout doet (te zwakke CPU) kan getweaked worden tot een zeer leuke all in one oplossing.
pricewatch: Acer Ferrari One

XXODD XNi823t
Voor nog geen 500 euro ook een leuke 13,3" culv, maar komt wel zonder OS. Dat is echter wel een puntje waar menig tweaker juist blij mee zou zijn. Tot dusver staat hij bij mij op de lijst en hoop ik hem binnenkort in mijn handen te hebben. Op dit moment, zeker bij gebrek aan beter, in de lijst
http://www.xxodd.nl/index.php?p=artikel&ID=465&e=2

Ik baal er van dat de Timelines met HD 4330 niet meer goed leverbaar zijn en dus uitgesloten kunnen worden. Naast de gigabyte hoop ik persoonlijk ook nog op een leuk tablet. De Acer Aspire Timeline mag ook eigenlijk niet ontbreken overigens, maar ik wacht er nog even mee aan de hand van jullie input. Mogelijk dat de Ferrari of de dm3 dan zou sneuvelen. Ook zou bv een UL50Vg kunnen met dedicated videokaart, al is die weer groot.

De lijst staat echter bij lange na nog niet vast, dus roept u maar :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ipazza
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 21-10-2024
Vergeten we niet de HP Probook m5310 ?

Dunner dan de UL30, betere specs, in mijn opzicht mooier

I don't hate you, I nothing you


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Dell inspiron 13 z heeft een optisch station....ook het bekijken waard lijkt me

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 10-09 07:07
Dat is wel een leuke laptop voor die prijs inderdaad. Ik had hem gemist omdat het geen culv-processor is. Met 25W verstookt hij wel een stukje meer, anderzijds passen de specs wel in het plaatje. Daarom dus ook dit topic, ik neem hem mee in de overwegingen, al blijf ik persoonlijk liever bij de UL30 doordat deze toch 100 euro goedkoper is, wss een langere accuduur kent en een jaar extra garantie, iets dat ik als een hele grote plus zie.

De Dell 11z is overigens ook een hele leuke goedkope notebook als we een 11,6"-er moeten aanbevelen dat imho een veel betere keus is als een netbook. De 13z lijkt me sowieso eentje die er in moet. Niet enkel een optisch station, maar ook een dedicated low-end videokaart 8) .

Dan zouden we hier op komen:

Winnend model
- Asus UL30 (heeft tot dusver mijn voorkeur gezien het totaalplaatje en de uitkomsten van reviews)

13" culv (stereotype of special)
- HP M5310
- HP dm3
- Acer Aspire Timeline 13"
- Gigabyte Booktop M1305

culv met dedicated graka en/of dvd
- Dell 13z
- UL50
- Gigabyte Booktop

11,6/12"-er
- Ferrari one
- Dell 11z
- Acer Aspire Timeline 11,6"
- MSI Wind12

[ Voor 46% gewijzigd door GENETX op 05-11-2009 14:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

Ik ben het eens met de UL30 als winnaar. Maar dan mmoet ie wel de 5600mAh accu hebben en niet de 4400mAh. Alle reviews gaan immers uit van 5600 en daar wint ie mee. Als de reviews een exemplaar hadden gehad met 4400 had ie niet gewonnen.

Beste koop: Acer 1810TZ. Dual Core SU4100 en 5600mAh accu voor maar € 475. Dat is echt ongehoord.

Overigens is de 5310m ook met CULV CPUs verkrijgbaar!
http://www.hardware.info/...HP_ProBook_5310m_VQ464EA/

[ Voor 33% gewijzigd door Philflow op 05-11-2009 15:44 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Regeneration
  • Registratie: Februari 2006
  • Niet online
GENETX schreef op donderdag 05 november 2009 @ 14:13:
[...] zoals bv Regeneration graag zelf wil, een dvd-speler intern (zijn er al modellen, of moeten we op de UL80 wachten? ).
Klopt, zelf wil ik nog wel een optische station. Daarbij is de Asus UL80 een goede kandidaat, maar Asus heeft om onduidelijke redenen deze laptop nog steeds niet uitgebracht in Nederland. :N Wellicht dat ze een "goede" reden hebben zoals productie problemen. Ik hoop voor mezelf (:P) en voor de NBBG dat deze zo snel mogelijk uitkomt. En dan liefst de zilverkleurige Asus UL80Vt versie (mocht Asus meelezen :P).
Asus UL30A
Komt het beste uit de testen en lijkt ook het meest voor zijn geld te bieden met een vlotte SU3700
offtopic:
typefoutje => SU7300 :)
Ik baal er van dat de Timelines met HD 4330 niet meer goed leverbaar zijn en dus uitgesloten kunnen worden.
Het viel me inderdaad ook op dat de Timelines er niet bij stonden. Een reden voor de slechte verkrijgbaarheid zou kunnen zijn dat Acer overstapt op de goedkopere SU7300 en Windows 7? Wellicht dat die modellen binnenkort uitkomen. Ik vond nog wel de 4810TZ versie met een SU4100, met Windows 7 en met of zonder HD4330:
pricewatch: Acer Aspire Timeline 4810TZG-413G32MN
pricewatch: Acer Aspire Timeline 4810TZ-413G25MN

Verder lijkt me de pricewatch: HP Pavilion dm1-1020ed ook nog een goede kandidaat voor de 11,6" sectie. Hij heeft o.a. een dual core SU2300 en een schappelijke prijs.

De andere keuzes lijken me verder ook goed. De UL30 vind ik zelf ook een goede kanshebber om als winnaar te eindigen. Alleen de Gigabyte Booktop M1305 vind ik een beetje een twijfel geval. Uiteraard is het een bijzonder geheel. Maar met een verwachte prijs van ronde de € 1100 euro zit deze wel erg boven het bedrag van de anderen. Een hoger bedrag waar ik zelf, de meerwaarde niet zo van zie. Mocht die € 1100 kloppen dan het dat ongeveer 400 tot 500 euro duurder dan bijvoorbeeld de Asus UL30. Met € 500 kan je een reviews: Tweakers.net Best Buy Guide: editie november 2009 basissysteem aanschaffen met o.a. een betere videokaart en groter scherm.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

GENETX schreef op donderdag 05 november 2009 @ 14:13:
Asus UL30A
Komt het beste uit de testen en lijkt ook het meest voor zijn geld te bieden met een vlotte SU3700, 2 jaar garantie, grote accu, oa BT en dergelijke. Op dit moment lijkt me het de absolute nummer 1.
Mooie notebook maar qua prijs/prestatie ligt de Acer 1810TZ beter.
-€ 125 goedkoper dan de UL30 van Computerland (€ 599). 3 jaar garantie kost € 59.
-SU4100 draait net als SU7300 op 1.3GHz. 2 MB vs. 3 MB cache maakt weinig uit.
-De accu van de Acer is 5600mAh terwijl de UL30A van computerland 4400mAh heeft
Regeneration schreef op donderdag 05 november 2009 @ 15:53:
[...]
Verder lijkt me de pricewatch: HP Pavilion dm1-1020ed ook nog een goede kandidaat voor de 11,6" sectie. Hij heeft o.a. een dual core SU2300 en een schappelijke prijs.
Maar verliest het qua specs tegen de 1810TZ: Snellere CPU, meer cache, multi touch Synaptics en 2 vrije simbanks voor dual channel geheugen.

[ Voor 29% gewijzigd door Philflow op 05-11-2009 16:01 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 10-09 07:07
Hmmz, dan ziet de 11,6" Acer Timeline er ook wel erg goed uit moet ik zeggen. De Timeline TZG is ook niet verkeerd, al zou een 13,3" model wel welkom zijn in dat geval, ik zag hem net niet, maar kan zijn dat ik iets gemist heb.

Verder, die 5600mAh accu is de 8 cell (sprekende over de UL30)? Want volgens mij zit die er toch wel in? De culv HP probook zal dan verder dus nog beschikbaar moeten komen zo te zien.

Over de Acer: 11,6" is weer een stuk kleiner, ook dat maakt uit voor oa typecomfort. Daarbij zijn er volgens mij wel 8 cells versies te krijgen van de UL30. De vraag is: Gaan we voor 11,6", of toch 13,3" wat in mijn opinie net wat comfortabeler werkt. Ik pak persoonlijk liever een 13,3". Wel ben ik het met je eens philflow dat de 1810 van Acer een plekje moet krijgen. Dat zou inhouden dat we een streep trekken door Dell's 11z en de dm1 van HP.

Asus UL30A
Acer Aspire Timeline 1810TZ (of whatever)
Dell 13z of Acer 4810TZG

Dat zie ik, aangevuld met wellicht een van de 13" HP's als een gezonde mix van thin-and-lights. Zit alles wel in: 11,6", 13,3" en iets met dedicated graphics en/of dvd

[ Voor 47% gewijzigd door GENETX op 05-11-2009 16:06 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

Voor zover ik weet heeft de UL30 van de Computerland en Paradigit (€ 599) een 4400mAh accu.

Of de andere versies van de UL30 de 5600mAh accu hebben weet ik niet. Er is een hoop onduidelijkheid over de specs. Het wachten is nog op iemand die een UL30 topic opent en alles even op een rijtje zet.
GENETX schreef op donderdag 05 november 2009 @ 15:59:
Over de Acer: 11,6" is weer een stuk kleiner, ook dat maakt uit voor oa typecomfort.
De 1810T(z) heeft 100% formaat toetsenbord.

Ik vind de UL30 een goede winnaar mits die een 5600mAh accu heeft. Beste koop is 1810TZ.

Maar daar moet ik bij zeggen dat ik de UL30 qua prijs niet goed vergeleken heb met de Acer 3810 met SU9400 en andere culv's.

edit: 2 jaar garantie kost bij Acer 35 eur. http://www.informatique.n...r-advantage-garantie.html

[ Voor 53% gewijzigd door Philflow op 05-11-2009 16:08 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 10-09 07:07
De 3810 met Su9400 zal er wel uitgaan., de TZ heeft nog geen prijs in de pw, hier staat ie wel: http://www.laptopshop.nl/...eline-3810tz-413g25n.html

Maar heeft dus nog een garantieuitbreiding nodig ten opzichte van asus, iets mindere proc, geen dual channel, waarschijnlijk een mindere accu (er uitgaande dat de UL30 van 650 euro de 8 cell heeft) en bovendien geen bluetooth. In dat geval is de Asus, na garantieuitbreiding, slechts 15 euro duurder, maar krijg je veel meer terug.

[ Voor 48% gewijzigd door GENETX op 05-11-2009 16:12 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Regeneration
  • Registratie: Februari 2006
  • Niet online
GENETX schreef op donderdag 05 november 2009 @ 15:59:

Verder, die 5600mAh accu is de 8 cell (sprekende over de UL30)? Want volgens mij zit die er toch wel in?
Ja, maar is er is ook een 8 cell 4400mAh variant.

Er zijn momenteel voor zover (mij) bekend 3 modellen beschikbaar in Nederland waarvan er 2 in de pricewatch staan. Ik heb het bijgehouden en wat ik denk dat het is. De verschillen zijn:

QX057X : wel BT, W7 Prof, 320GB, 8 cell 5600mAh
QX123V: geen BT, W7 HP, 320GB, 8 cell 4400mAh
QX197V: geen BT, W7 HP, 250GB, 8 cell 4400mAh

De QX197V is verkrijgbaar bij Paradigit en Computerland.

De meest uitgebreide / beste optie is de pricewatch: Asus UL30A-QX057X en die lijkt me dan ook het beste voor de NBBG. Hij is wel iets duurder maar voor een de 8 cell 5600mAh, Win 7 Prof en BT lijkt me dat wel waard.

[ Voor 5% gewijzigd door Regeneration op 05-11-2009 16:16 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

GENETX schreef op donderdag 05 november 2009 @ 16:09:
Maar heeft dus nog een garantieuitbreiding nodig ten opzichte van asus, iets mindere proc, geen dual channel, waarschijnlijk een mindere accu (er uitgaande dat de UL30 van 650 euro de 8 cell heeft) en bovendien geen bluetooth. In dat geval is de Asus, na garantieuitbreiding, slechts 15 euro duurder, maar krijg je veel meer terug.
In dat geval is de Asus inderdaad beter.

Ik verwacht overigens wel dat Acer nog met een betere 3810 komt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

maar voordat asus als winnaar uit de bus komt vind ik dat er wel duidelijkheid moet komen over het wifi probleem. http://forum.notebookreview.com/showthread.php?t=418429&page=35 Bestaat dit probleem ook in nederland en zo ja bij welke modellen? Een laptop met slechte wifi is wat mij betreft useless...als is hij op papier dan nog zo perfect

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 10-09 07:07
Uiteraard

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • libero
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 11-05 11:16
ik zit erg te twijfelen tussen de acer timeline 11 inch 1810T en de 1810TZ.

het verschil is dat de TZ een dual core heeft maar de T meer cache...
prijs is nagenoeg gelijk, kan iemand mij vertellen waarom ik zou moeten kiezen voor de een of de ander?

[ Voor 100% gewijzigd door libero op 05-11-2009 21:57 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 10-09 07:07
Dualcore. Zie ook de scores op http://notebookspot.nl/charts/cpu/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

Volgens deze post: http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/32874662 heeft de Asus UL30 in Nederland alleen nog 4400 mAh... dat betekent 21% minder accu duur.

Edit: maar volgens informatique toch 5600 mAh
http://www.informatique.n...m=prd&a=662339&spcall=yes

[ Voor 26% gewijzigd door Philflow op 06-11-2009 08:24 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Regeneration
  • Registratie: Februari 2006
  • Niet online
Philflow schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 08:22:
Volgens deze post: http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/32874662 heeft de Asus UL30 in Nederland alleen nog 4400 mAh... dat betekent 21% minder accu duur.

Edit: maar volgens informatique toch 5600 mAh
http://www.informatique.n...m=prd&a=662339&spcall=yes
brommert meld dat QX057X een 5600mAh heeft en die schijnt hem in bezit te hebben. Waar Vraaag zijn informatie dan op baseert is me dan ook onduidelijk. Ik denk dus de QX057X een 5600mAh heeft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 10-09 07:07
Schop!

Het is bijna zo ver om aan de slag te gaan met de NBBG. Zondag hoop ik het artikel te kunnen rammen.

De pricewatch: Asus UL30A-QX057X (met 8 cell) lijkt me toch wel de absolute winnaar als ik alle factoren optel.

Verder heeft de pricewatch: HP Pavilion dm3-1020ed (VJ248EA) ook mijn voorkeur voor een plaatje bij de alternatieven. Een klasgenoot heeft deze notebook, en je merkt echt dat HP er veel aandacht aan heeft besteed. De laptop is misschien wat zwaarder, maar wel oerdegelijk en prachtig om te zien. Wat meer oog en minder specs wat dat betreft.

Voor de 11,6" kan ik dan niet om de Acer Aspire Timeline 1810TZ heen, de keuze hoef ik denk ik niet meer te beargumenteren. Goede prijs/prestatieverhouding.

Dan blijven de 4810TZ van Acer en de Dell 13z over als laatste, special, notebooks met wat meer grafische power. De Dell 13z heeft mijn voorkeur vanwege de dvd drive, maar die staat abdoluut niet vast.

Iemand nog een model gezien wat ik echt over het hoofd zie?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • german8
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 10:09
Philflow schreef op donderdag 05 november 2009 @ 15:31:
Ik ben het eens met de UL30 als winnaar. Maar dan mmoet ie wel de 5600mAh accu hebben en niet de 4400mAh. Alle reviews gaan immers uit van 5600 en daar wint ie mee. Als de reviews een exemplaar hadden gehad met 4400 had ie niet gewonnen.
Met de 4400 is de UL30a ook nog een goede laptop.
4400mah heeft maar 20% minder capaciteit tov de 5600mah.

Dus ipv de 8 a 9 uur WLAN surfing die ik haal zou ik dan tussen de 6:24 a 7:12 uur uitkomen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

KlaasHof schreef op vrijdag 27 november 2009 @ 17:01:
[...]
Met de 4400 is de UL30a ook nog een goede laptop.
Een goede laptop ben ik met je eens. Winnaar niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • B2
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 11-09 18:59

B2

wa' seggie?

Mag ik de MacBook Air hier ook even pluggen? Weliswaar geen 500 euro model, maar naar mijn mening (nog steeds) een van de meest vernieuwende concepten qua thin-and-light notebook.

link en pricewatch 1.86Ghz en pricewatch 2.13Ghz

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LGU
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 11-09 23:49

LGU

4lauch lijkt de 1810T nu in de aanbieding te hebben. Is het prijsverschil van +/- € 70,- dan toch gerechtvaardigd met betrekking tot de 1810TZ?

Het is puur de processor die verschilt toch?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Regeneration
  • Registratie: Februari 2006
  • Niet online
B2 schreef op vrijdag 27 november 2009 @ 17:44:
Mag ik de MacBook Air hier ook even pluggen? Weliswaar geen 500 euro model, maar naar mijn mening (nog steeds) een van de meest vernieuwende concepten qua thin-and-light notebook.

link en pricewatch 1.86Ghz en pricewatch 2.13Ghz
Om te beginnen: Ik ben zeker geen anti-Apple ofzo. Ze maken mooie producten en zal ook niet snel zeggen (zoals sommige anderen) dat ze overpiced producten hebben. De meeste systemen zijn namelijk kwalitatief goed tot erg goed en krachtig voor de prijsklasse waar ze in zitten. Maar Macbook Air vind ik nu een model die wel wat hoog geprijst is. De (minstens) 2x zo hoge prijs ten opzichte van bijvoorbeeld pricewatch: Asus UL30A-QX057X vind ik wel erg veel voor (iets) meer prestaties, dankzij de betere CPU, GPU en SSD in de Macbook Air en (iets) lichter en dunner design. Daarbij heb je ook minder USB poorten, mis je VGA en HDMI (= evntueel extra verloopjes kopen), en heb je standaard maar 1 jaar garantie op de Air... Begrijp me niet verkeerd: de Macbook Air vind ik zeker een mooi apparaat en heeft zeker wel iets unieks, maar om op te nemen in de NBBG die een groot publiek een advies wil geven, lijkt me de Air niet helemaal geschikt. Maar dit is hoe ik er over denk. :)
Sinners schreef op zaterdag 28 november 2009 @ 16:32:

Het is puur de processor die verschilt toch?
Nee, het is ook het besturingssysteem Vista (1810T) vs Windows 7(1810TZ). :)

[ Voor 6% gewijzigd door Regeneration op 28-11-2009 17:31 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

Verder is de display van de Air veeel beter dan die van de Asus UL30. Maar ben het er mee eens, zeker geen 'best buy'.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 10-09 07:07
Met de mensen hierboven. De Air is wellicht zelfs iets te futuristisch. In datzelfde verhaal zou ik ook de Adamo XPS van Dell kunnen meenemen, maar ook dat doe ik niet. Die is imho nog veel revolutionairder. Wat dat betreft, dit zijn betaalbare consumentennotebooks die leuk zijn om met de kerstdagen te kopen om jezelf te verwennen. In deze tijd zullen weinig mensen op een dikke macbook air zitten te wachten. De Air is leuk, maar lijkt dunner dan dat ie is. Daarbij, de dm3 van HP is in mijn ogen gelijkwaardig aan een Macbook, maar een stuk goedkoper en kent een betere prijs/prestatie.kwaliteitverhouding ten opzichte van de air op dat punt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 10-09 07:07
Modbreak:Het artikel is klaar voor publicatie *O* . Aanvullingen hebben dus weinig zin.

Ik wil iedereen weer hartelijk danken voor de inbreng!
Pagina: 1