[SBS] nieuwe offerte servert

[himlims_]

tweakertjes

Twijfelde waar ik dit kon dumpen, maar gezien er vergelijkbare topics waren leek me dit geen issue.
De SBS server bij mijn werkgever is aan vervanging toe. Doordat de capaciteit bereikt is van de opslag en >5jr oud is. Daarvoor heb ik een offerte aangevraagd bij ons service bureau (3th party die wat netwerk/onderhoud verricht)

De situatie is als volgt; 10 werkplekken, server gaat exchange / opslag verzorgen.

HP ML350 rack server (3x 300GB sas raid 5) € 3600.-
Tape backup; (incl 10 tapes 400gb) € 2500,-
software (sbs+antivirus+spamfilter) € 2600,-
installatie 7 dagen: € 5000,-
excl. btw

al met al kost het meer dan 12000 voor een server incl. installatie.

Voor die prijs reken ik op een met goud verhulde server, en iemand die 2jr lang de tapes voor mij komt vervangen. Echter blijkt dat niet het geval te zijn. De opslag van bijna 1TB is wat hoog, dat zou aanzienlijk verlaagd kunnen worden. Dan wordt de tapestreamer ook wat goedkoper. En 7 dagen installatie en configuratie voor SBS+exchange+sharepoint+AV vind ik ook wat hoog.

Sta open voor alle input/feedback whatever

[ Voor 8% gewijzigd door himlims_ op 02-10-2009 13:23 ]

[Verwijderd]

7 dagen installatie is misschien wat overdreven (alhoewel configureren 'n hoop tijd in beslag kan nemen) maar verder zijn dit standaard prijzen. 'n (officiele) server is iets heel anders dan 'n standaard PC'tje dus vergis je daar niet in alhoewel wij meerdere HP business werkstations 24/7 dedicated hebben draaien zonder problemen. Maar het blijft tricky.

Daarnaast heb je niet de oude configuratie vermeld en de grootte van de organisatie maar ook de gebruikte paketten op de werkplekken (AutoCAD ?, Office ? Adobe ?) dus is het moeilijk inschatten.

Vergeet vooral ook niet te vragen naar 'n carepaq bij 'n dergelijke opstelling.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2009 11:58 ]

[alt-92]

himlims_ schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 11:36:
De opslag van bijna 1TB is wat hoog, dat zou aanzienlijk verlaagd kunnen worden.

Basic RAIDlevel kennis misschien bijwerken?
3x 300GB in RAID5 betekent effectief 580GB. (want die disken zijn formatted nooit 300)

Dan wordt de tapestreamer ook wat goedkoper.

Goed zo, besparen op backups.

En 7 dagen installatie en configuratie voor SBS+exchange+sharepoint+AV vind ik ook wat hoog.

Sta open voor alle input/feedback whatever

Je kan altijd een 2nd opinion vragen, maar vergis je niet in de hoeveelheid werk die juist die 10 clients kunnen opleveren met een beetje pech. Bovendien mist hier ook de OS versie, SBS2008 betekent 64bits en Exchange 2007 - dan is die 580GB niet eens meer zo heel veel hoor.

[MrDirect]

Ik weet niet hoe groot je Sharepoint site is, maar volgens mij is dat ook zo te migreren. Wij draaien op kantoor ook SBS , maar op een gewone Office Center server. Wij hebben gelijk 2 identieke servers gekocht, voor als de normale het zou begeven. Dan zetten we die tweede neer, restoren de backup en gaan weer verder.
Sowieso werkt SBS 2008 perfect met USB drives als backup (is zelfs de standaard manier) Ik zou die hele tape unit schrappen, en daarvoor in de plaats 10 USB drives van elk 1 TB kopen. Dan zit je nog maar op de € 1000,- , en scheelt dus al 1500 euro.

En 5000 voor installatie is in mijn ogen voor 10 users wel heel erg ruim gecalculeerd.

[ Voor 6% gewijzigd door MrDirect op 02-10-2009 12:30 ]

[himlims_]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 11:50:
7 dagen installatie is misschien wat overdreven (alhoewel configureren 'n hoop tijd in beslag kan nemen) maar verder zijn dit standaard prijzen. 'n (officiele) server is iets heel anders dan 'n standaard PC'tje dus vergis je daar niet in alhoewel wij meerdere HP business werkstations 24/7 dedicated hebben draaien zonder problemen. Maar het blijft tricky.

Daarnaast heb je niet de oude configuratie vermeld en de grootte van de organisatie maar ook de gebruikte paketten op de werkplekken (AutoCAD ?, Office ? Adobe ?) dus is het moeilijk inschatten.

Vergeet vooral ook niet te vragen naar 'n carepaq bij 'n dergelijke opstelling.

De paketten die gebruikt worden zijn; outlook exchange, basic sharepoint, en data opslag.
Inhoeverre hebben de client pakketten invloed op de server? Deze zijn eigenlijk allemaal (handmatig) lokaal geinstalleerd.

alt-92 schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 11:54:
[...]
Basic RAIDlevel kennis misschien bijwerken?
3x 300GB in RAID5 betekent effectief 580GB. (want die disken zijn formatted nooit 300)
[...]
Goed zo, besparen op backups.
[...]
Je kan altijd een 2nd opinion vragen, maar vergis je niet in de hoeveelheid werk die juist die 10 clients kunnen opleveren met een beetje pech. Bovendien mist hier ook de OS versie, SBS2008 betekent 64bits en Exchange 2007 - dan is die 580GB niet eens meer zo heel veel hoor.

RAID 5 is striped dacht ik; dan zijn er eigenlijk 2 van de 3 effectief in gebruik (bij uitval van een, wordt de data ''berekend' door de overige 2 schijven ... toch?

Besparen op backup; ik acht de grootte van de opslag wat hoog, omdat die omlaag kan heb ik ook geen 800GB tapes nodig. Waardoor de totaal prijs van het backup systeem wat terug geschroefd kan worden.

De clients zijn geinstalleerd; geloof dat men dan enkel een profiel moet overzetten/aanmaken zodat de desktop / mijndocumenten enzo behouden blijft. Toch?

Anarchy 99 schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 11:57:
Halleluja, voor 10 usertjes een dikke week configgen? Ik weet niet hoe groot je Sharepoint site is, maar volgens mij is dat ook zo te migreren. Wij draaien op kantoor ook SBS , maar op een gewone Office Center server. Wij hebben gelijk 2 identieke servers gekocht, voor als de normale het zou begeven. Dan zetten we die tweede neer, restoren de backup en gaan weer verder.
Sowieso werkt SBS 2008 perfect met USB drives als backup (is zelfs de standaard manier) Ik zou die hele tape unit schrappen, en daarvoor in de plaats 10 USB drives van elk 1 TB kopen. Dan zit je nog maar op de € 1000,- , en scheelt dus al 1500 euro.

En 5000 voor installatie is in mijn eigen voor 10 users te absurd voor woorden.

interresante tip die sticks, ga meenemen in de vergelijking

[Jazzy]

Ik zie weinig raars aan de offerte, ik ga me pas zorgen maken als er opeens iets van 3500 euro op zou staan. Die 7 dagen is te veel voor de basisconfiguratie maar heel redelijk als daar ook de nodige migratie of aanpassingen inzitten. Dan zou ik hem zelfs fixed price aftikken en niet op basis van nacalculatie.

Maar dat is dus de belangrijkste vraag: wat doen ze aan inrichting of migratie voor je. Overigens een hele normale vraag om te stellen en beantwoord te krijgen.

Edit: Ik vind 90 euro uurloon in het MKB vrij stevig trouwens, daar mag je absoluut kwaliteit voor verwachten.

[ Voor 10% gewijzigd door Jazzy op 02-10-2009 12:15 ]

[ODF]

Exchange en Sharepoint zijn moeilijk te configureren en hebben veel nazorg nodig. Voor 10 werkplekken + 1 server met exchange en sharepoint installeren reken ik al snel 40 manuren aan werk wat al snel 2400 euro kost.

Nou werk ik voornamelijk in mijn uppie, met personeel zou ik ook snel tegen de 4000 euro kosten. En met goed en hoog opgeleide werknemers komt die 5000 euro al snel in de buurt. Als er in die 5000 euro ook nog de nazorg zit is het een vrij courant bedrag.

[Jazzy]

Backup naar removable media kan voor jou wel een prima optie zijn, is een stukje goedkoper en wat ik zo hoor in het veld werkt het erg goed. Dan moet je natuurlijk wel dagelijks een diskje naar huis meenemen want anders heb je er nog weinig aan. Kun je eventueel combineren met een hosted-backupoplossing voor wat meer zekerheid.

[Verwijderd]

Ik heb zelf in het verleden SBS 2003 naar nieuwe hardware gemigreerd. De tijd die ze er voor nemen is ZEER ruim te noemen. Ik neem zelf 2 dagen voor een migratie en 1 extra dag voor instellingen op clients en nazorg/monitoring. Als er geen beschikbaarheids onderbreking mag plaatsvinden (tijdens een standaard migratie volgens de "Microsoft methode" is de server tijdens de migratie niet beschikbaar) is er een methode mogelijk om met minimale downtijd de server naar nieuwe hardware te migreren. Hier is wel 3rd party software voor nodig (aanrader!)

Als het om prijzen gaat, check zelf even wat ze zijn bij leveranciers van hardware (direct bij HP kan je ook prijzen terugvinden, of vraag info bij bedrijven als copaco, techdata etc....

Ik vind €3600,- voor een kale server met 3 sas schijfjes behoorlijk aan de maat.... Uiteraard afhankelijk van de gekozen componenten moet dit voor de helft van de prijs ook kunnen.
SBS2003 + antivirus + antispam voor €2600,-? wederom lijkt me dit veel te hoog: SBS en 11 licenties antivirus + antispam zouden samen niet meer dan €1600,= (uitgegaan van de meest uitgebreide antivirus/antispam oplossing van mcaffee, dit kan dus goedkoper)

Voor de tapebackup zijn er diverse oplossingen te bedenken. Kies voor een systeem dat voldoende capaciteit heeft. Je zal dan op LT)-3 of LTO-4 uitkomen (LTO-3 heeft gecomprimeerd een capaciteit van 800GB per tape, zodat je al je data op 1 tape kwijt kan)

succes met de onderhandeling (of het kiezen van een andere partner.. )

[jeroenvdnberg]

Dat ze een ruimte installatie tijd hebben aangehouden kan ik wel begrijpen, maar de prijzen voor de software licenties voor 10 gebruikers vind ik vrij stevig te noemen. Daarnaast vind ik de prijzen voor de gekozen hardware ook vrij hoog, hier zal zeker wel iets vanaf moeten kunnen.

[MrDirect]

Jazzy schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 12:18:
Backup naar removable media kan voor jou wel een prima optie zijn, is een stukje goedkoper en wat ik zo hoor in het veld werkt het erg goed. Dan moet je natuurlijk wel dagelijks een diskje naar huis meenemen want anders heb je er nog weinig aan. Kun je eventueel combineren met een hosted-backupoplossing voor wat meer zekerheid.

Ik heb op onze backup server die nu niks doet, de restore natuurlijk uitgebreid getest. Dus de backup mee naar huis genomen, en die gaan restoren. Werkt subliem. Onze backup is zo'n 600 GB, dus restoren over USB met 30 MB/s duurt wel een poos, maar als die klaar is , staat er gewoon een identieke server. Wat dat betreft heeft SBS08 de backup in ieder geval goed voor elkaar inderdaad.
Ik heb nu een eSATA behuizing gekocht en ga van het weekend kijken hoe die restored. Dat zal hopelijk 3 keer zo snel gaan (90 MB/s) dus ipv 5 uur restore tijd, nog 1,5 uur restore tijd.

[Verwijderd]

Anarchy 99 schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 12:28:
[...]

Ik heb op onze backup server die nu niks doet, de restore natuurlijk uitgebreid getest. Dus de backup mee naar huis genomen, en die gaan restoren. Werkt subliem. Onze backup is zo'n 600 GB, dus restoren over USB met 30 MB/s duurt wel een poos, maar als die klaar is , staat er gewoon een identieke server. Wat dat betreft heeft SBS08 de backup in ieder geval goed voor elkaar inderdaad.
Ik heb nu een eSATA behuizing gekocht en ga van het weekend kijken hoe die restored. Dat zal hopelijk 3 keer zo snel gaan (90 MB/s) dus ipv 5 uur restore tijd, nog 1,5 uur restore tijd.

Sorry, maar je backup is 600GB en je vind 3x300GB in Raid5 teveel storage?
Misschien is het handig als je even aangeeft wat je eisen zijn.

[Jazzy]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 12:37:
[...]


Sorry, maar je backup is 600GB en je vind 3x300GB in Raid5 teveel storage?
Misschien is het handig als je even aangeeft wat je eisen zijn.

(dat was niet de TS )

[himlims_]

Anarchy 99 schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 12:28:
[...]

Ik heb op onze backup server die nu niks doet, de restore natuurlijk uitgebreid getest. Dus de backup mee naar huis genomen, en die gaan restoren. Werkt subliem. Onze backup is zo'n 600 GB, dus restoren over USB met 30 MB/s duurt wel een poos, maar als die klaar is , staat er gewoon een identieke server. Wat dat betreft heeft SBS08 de backup in ieder geval goed voor elkaar inderdaad.
Ik heb nu een eSATA behuizing gekocht en ga van het weekend kijken hoe die restored. Dat zal hopelijk 3 keer zo snel gaan (90 MB/s) dus ipv 5 uur restore tijd, nog 1,5 uur restore tijd.

op wat voor media doe jij de backup? Er werd hier gesproken over 1TB (?) stick. maar ik zie geen grooter dan 256GB in de pricewatch. Doel je hiermee op een externe (via usb) aangesloten schijf?

De server is deze volgensmij; http://h10010.www1.hp.com...41477-241477-3884315.html

Die kost bij een webshop, met dezelfde componenten 2700 excl. in de offerte staat daar 3600 voor

[redfoxert]

himlims_ schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 13:14:
[...]

De server is deze volgensmij; http://h10010.www1.hp.com...41477-241477-3884315.html

Die kost bij een webshop, met dezelfde componenten 2700 excl. in de offerte staat daar 3600 voor

Met of zonder schijven ?!?! 300GB SAS disks zijn nog steeds niet al te goedkoop en dat kan die 900 euro verschil makkelijk verklaren (a 300 euro per disk).

Overigens, kleinere backup. Das natuurlijk niet handig. Je zult een backup oplossing moeten hebben die evenveel of meer ruimte kan bieden ten opzichte van de storage die je hebt. Te klein zorgt altijd voor problemen.

De tapes hebben gewoon een bepaalde capaciteit dus tenzij jij je data behoefte significant kunt verkleinen is er geen andere optie dan de aangeboden backup oplossing aan te bieden (tegen genoemde prijzen, waar ik niks over kan zeggen of dat teveel is te weinig is).

[ Voor 32% gewijzigd door redfoxert op 02-10-2009 13:27 ]

[Bart©]

Tsja, voor dat extra geld heb je dus het volgende erbij:

- assemblage
- voorinstallatie / configuratie
- testen

Ik neem aan dat er bij de 7 dagen ook de daadwerkelijke migratie zit bij jullie op lokatie.
al met al geen heel hoog bedrag als je daar weer >5 jaar mee vooruit kan.

[himlims_]

Bart© schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 13:27:
Tsja, voor dat extra geld heb je dus het volgende erbij:

- assemblage
- voorinstallatie / configuratie
- testen

Ik neem aan dat er bij de 7 dagen ook de daadwerkelijke migratie zit bij jullie op lokatie.
al met al geen heel hoog bedrag als je daar weer >5 jaar mee vooruit kan.

Assemblage is niet aan orde; jah 2-3 HD (hot swappable) in server plaatsen = klaar (is prefab server van hP)
Installatie en configuratie kan ik voorstellen dat daar aantal dagen in gaan 3-4dagen.
Er hoeven niet 10 clients geïnstalleerd te worden, zoals enkele hierboven concluderen.
Een investering in een betrouwbare server is mag best centjes kosten. Maar dan is de totaalprijs (geschat) van 12.000euro vrij behoorlijk.

[MrDirect]

himlims_ schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 13:14:
[...]

op wat voor media doe jij de backup? Er werd hier gesproken over 1TB (?) stick. maar ik zie geen grooter dan 256GB in de pricewatch. Doel je hiermee op een externe (via usb) aangesloten schijf?

Jij maakte er zelf sticks van. Ik sprak inderdaad over USB drives. Gewoon een externe USB harde schijf inderdaad. Dat is ook de bedoeling van de standaard backup in SBS 2008. Die werkt standaard met USB drives.

[Jazzy]

himlims_ schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 13:34:
[...]

Er hoeven niet 10 clients geïnstalleerd te worden, zoals enkele hierboven concluderen.

Erger nog, deze 10 werkplekken worden verondersteld nog steeds te werken als de nieuwe server daar staat. Dat wordt dus ofwel een swing migration (extra tijd, tijdelijke server nodig, etc.) of een heleboel nabouwen op de nieuwe server en de werkplekken aanpassen. Denk aan snelkoppelingen en dergelijke.

[himlims_]

@Anarchy 99

Ik zou die hele tape unit schrappen, en daarvoor in de plaats 10 USB drives van elk 1 TB kopen. Dan zit je nog maar op de € 1000,- , en scheelt dus al 1500 euro.

idd verkeerd geïnterpreteerd
zeg je nog bepaald model/merk interessanter is? of beter/goed ondersteund wordt door sbs08?

[twiekert]

himlims_ schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 13:14:
[...]

op wat voor media doe jij de backup? Er werd hier gesproken over 1TB (?) stick. maar ik zie geen grooter dan 256GB in de pricewatch. Doel je hiermee op een externe (via usb) aangesloten schijf?

De server is deze volgensmij; http://h10010.www1.hp.com...41477-241477-3884315.html

Die kost bij een webshop, met dezelfde componenten 2700 excl. in de offerte staat daar 3600 voor

Lijk me sterk, 300GB SAS schijven kosten +- 450 euro excl btw. dan blijft er weinig geld over voor je server. Verkijk je niet op de componenten, als er voor een basismodel is gekozen dan wordt er vaak ook een 512MB + BBWC cache bij verkocht omdat er standaard een uitgeklede raid controller in zit. Kost toch ook weer 350 euro extra.

[alt-92]

Jazzy schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 13:44:
[...]
Erger nog, deze 10 werkplekken worden verondersteld nog steeds te werken als de nieuwe server daar staat. Dat wordt dus ofwel een swing migration (extra tijd, tijdelijke server nodig, etc.) of een heleboel nabouwen op de nieuwe server en de werkplekken aanpassen. Denk aan snelkoppelingen en dergelijke.

Tja, ik word voor gek versleten als ik vraag of daar ook wel rekening mee wordt gehouden, maar de client is meestal de grootste tijdverspiller met dit soort grappen.