Advies gevraagd voor een starter.

[ikbengoofy]

Hallo,

Vorig jaar ben ik halverwege mijn fulltime opleiding netwerkbeheerder gestopt Dit door de reden dat ik me zeer ongelukkig voelde door de situatie die er heerste. Namelijk dat ik als 23 jarige die graag erg goed wilt worden in de ICT werd behandelt als een op hol geslagen puber die ik totaal niet ben.

Ik had een stage gedaan waar ik het erg naar mijn zin had. Het werk wat ik daar deed werd erg gewaardeerd en vond het ook leuk iets te kunnen betekenen. Vandaar mijn keuze voor meer geluk te kiezen en mijn opleiding in de avonduren af te ronden naast een baan waar ik aan mezelf kon werken.

Echter. Dit besluit heb ik begin van het voorjaar genomen. ik heb mezelf behoorlijk op het solliciteren gestort maar het mocht niet baten. Ondanks dat ik heel zeker weet dat ik ruim voldoende kennis in huis heb heb ik erg veel moeite om aan het werk te komen.. Ik solliciteer momenteel op functies als Servicedesk medewerker, Helpdesk medewerker en Medewerker ICT. Allemaal functies waarbij de functieomschijving totaal aansluit bij wat ik kan. Daarnaast heb ik een reverentie die dit kan bevestigen.

Ondanks krijg ik vaak geen reactie van werkgevers als ik solliciteer ( wat ik overigens erg onbeschoft vind ) En als ik word uitgenodigd krijg ik na een zeer goed eerste gesprek een mailtje/belletje dat ze ondanks het goede gesprek toch niet met mij in zee willen gaan omdat ik niet de jaren ervaring heb.

In de tussentijd heb ik op eigen kosten mijn MCDST en ITIL behaald. Te meer omdat ik dan betere papieren heb om aan te kunnen tonen dat ik geschrikt ben. Echt aan kennis ontbreekt het mij niet. Echter wel aan de altijd gevraagde 2 tot 5 jaar werkervaring die ze vrijwel altijd vragen.

Hoe moet een starter als ik in hemelsnaam aan het werk komen? En hoe zijn andere starters aan het werk gekomen? Als je op monsterboard zoekt naar functies waar ze starters vragen hou je maximaal 4 vacatures over. En daar nog vragen ze mensen die volgens mij niet bestaan. Een junior met HBO werk en denk niveau aangevuld met een berg peperdure certificaten die een student op eigen kosten niet kan financieren.

Ik heb verschillende opties bekeken en uitgevoerd.

-Ik heb certificering behaald, mocht niet baten.

-Bekeken of het niet verstandig zou zijn fulltime door te leren, Echter zie ik hier enorm tegenop omdat ik 2 werkelijk klote jaren aan over heb gehouden. Ik wil graag belanden in een omgeving waar serieus word gewerkt en na wat onderzoek naar verschillende scholen bij mij in de buurt bestaat dat simpelweg helaas niet. Ik heb heb/had mijn hoop gevestigd om een avondschool waar ik met mensen te maken zou krijgen van mijn leeftijd of ouder die serieus te werk gaan in plaats van stoned wat rondhangen en niks uitvoeren. En die laatste heb ik dus 2 jaar mee moeten samenwerken tot ergernis aan toe.

-Detachering.
Ik heb aardig wat belletjes mogen ontvangen van grote detacheringsbureau's. Na wat gesprekken en een hoop gelezen te hebben op dit forum is dat niks voor mij. Ik heb de vrees dat ik dalijk 3 uur of meer per dag aan het reizen ben om vervolgens 8 uur per dag printers aan te sluiten. Het risico dat mijn kwaliteiten niet tot mijn recht komen is mij te groot. Daarbij weegt ook mee dat ik graag een persoon ben in plaats van een nummer. Het salaris vind ik als starter minder belangrijk.


De moed begint me nu een beetje in mijn schoenen te zakken. Ik solliciteer gewoon door en probeer me keer op keer te bewijzen dat ik waardevol kan zijn maar het lijkt geen zin te hebben. Mensen met de werkervaring gaan voor. Ergens ook wel terecht in deze tijd om voor zekerheid te kiezen dat voor een starter.


Maar hoe gaan andere starters hier mee om? of anders. Hoe is een starter zelf ooit aan het werk gekomen?

Alvast bedankt.

Mvg,

goof

[Verwijderd]

Goof,

Stuur mij eens een direct message. Wellicht kan ik je helpen.

Op een forum is het de bedoeling om publiekelijk iets te posten als je iets zinnigs hebt in te brengen. Nu komt het over als spam/werving en dat is niet de bedoeling

[ Voor 56% gewijzigd door SmartDoDo op 16-09-2009 21:11 ]

[Grolsch]

De beste manier om de arbeidsmarkt te betreden is via een "kruiwagen".

Heb je geen bekenden welke je ergens naar binnen kunnen loodsen

Als ze momenteel een vacature plaatsen is er zoveel aanbod in personeel dat ze moeten filteren.

Ze filteren dan op papieren en werkervaring, omdat er zoveel aanbod is op dit moment.

[Verwijderd]

wellicht een traineeship?

ik kan je via pm meer informatie geven over een bedrijf wat eeen goed traineeship bied voor starters in de ICT.

starten is lastig, zeker zonder diploma, mcdst is niet heel hoog, probeer 1 of 2 MCTS modules te pakken. als je niemand kent moet je behoorlijk goede sollicitatie skills hebben wil je ergens binnen komen. en kom je ergens binnen dan start je zowiezo op een helpdesk.

[Jeroen V]

Ik zou bijna zeggen 'Welkom op de huidige arbeidsmarkt.' Ik kan me voorstellen dat je er niet blij mee bent, maar helaas zijn er op dit moment genoeg mensen om uit te kiezen die wel een aantal jaar werkervaring hebben.

Je zegt van jezelf dat je ruim voldoende kennis hebt, of dat wel of niet zo is kan ik niet beoordelen. Wat ik wel weet is dat er erg veel starters zijn die hun kennis ruim overschatten. Waarschijnlijk juist door gebrek aan kennis. Nogmaals, of dit voor jou ook het geval is kan ik niet beoordelen....

Maar wat is er dan eigenlijk mis met detachering? Je komt op die manier aan je ervaring zodat je over een aantal jaar naar een andere functie kunt kijken. De markt is er op het moment helaas niet naar dat je als werkzoekende eisen kunt gaan stellen. Als ik jou was zou ik een baan bij een grote detacheerder met beide handen aanpakken om op die manier een betere onderhandelingspositie in de toekomst te hebben.

En voor wat het waard is, ik vind het erg in je voordeel dat je zelfstandig twee certificeringen hebt gehaald. Het toont inzet, en dat is een groot pluspunt.

[Verwijderd]

Klinkt herkenbaar. Ikzelf "dropte out" na een aantal jaren IT, ging dan een aantal jaar iets compleet anders doen maar wou toch terug naar die eerste liefde, de IT. En alhoewel ik een mooi IT diploma had en x aantal jaren "oude" ervaring, ging dat niet zo maar van een leien dakje...

Ik ben er dan uiteindelijk toch weer gekomen (Oracle DBA nu plus nog wat andere zaken), maar het is ploeteren geweest.

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 14:10:
Ondanks krijg ik vaak geen reactie van werkgevers als ik solliciteer ( wat ik overigens erg onbeschoft vind ) En als ik word uitgenodigd krijg ik na een zeer goed eerste gesprek een mailtje/belletje dat ze ondanks het goede gesprek toch niet met mij in zee willen gaan omdat ik niet de jaren ervaring heb.

Ik had die "recente" ervaring ook niet, maar om aan te tonen dat ik door zelfstudie snel kan leren als het nodig is, zette ik bijvoorbeeld een Oracle databaasje op als ik ging solliciteren bij een Oracle bedrijf, of een Active Directory als het de Win2003 kant uit ging, of wat Java projectjes... Als je werkloos thuis zit, heb je toch tijd genoeg (als je dat wil). Dan kon ik op sollicitatiegesprekken vertellen van mijn experimenten en zelfstudie en vrouw die klaagt over de 5 pc's in de woonkamers, en dat werd altijd positief onthaald.

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 14:10:
En daar nog vragen ze mensen die volgens mij niet bestaan. Een junior met HBO werk en denk niveau aangevuld met een berg peperdure certificaten die een student op eigen kosten niet kan financieren.

Och ja, men moet veel vragen om weinig te krijgen zeker?

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 14:10:
-Ik heb certificering behaald, mocht niet baten.

Zeer positief punt, mag je schaamteloos misbruiken en breed uitsmeren als je gaat solliciteren. Je hebt er immers tijd, geld en moeite in gestoken, zet dat maar extra in de verf.

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 14:10:
Ik heb de vrees dat ik dalijk 3 uur of meer per dag aan het reizen ben om vervolgens 8 uur per dag printers aan te sluiten.

Ik begrijp dat je liever als lead developer of als BI Specialist of projectleider aan de slag wil, maar soms moet je toch écht op de laagste trede beginnen en dan opklimmen. So what als je een jaartje 3 uur per dag op stap bent en printertjes aansluit? Leer je sociale vaardigheden, leer je mensen kennen, leg je contacten, leg je een LinkedIn netwerk aan. Misschien is één van je klanten zo onder de indruk van je telkens je langskomt om zijn printer aan te sluiten dat hij wel eens aan je denkt als er een "echte" IT positie vrijkomt?

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 14:10:
Het risico dat mijn kwaliteiten niet tot mijn recht komen is mij te groot.

Mmm, ik weet niet wat ik hier mee aan moet. Komende van Bill Gates 10 jaar na de oprichting van Microsoft zou ik zo'n opmerking wel begrijpen maar van een starter die op zoek is naar zijn eerste baan? Eerst maar eens iets bewijzen, graag.

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 14:10:
De moed begint me nu een beetje in mijn schoenen te zakken. Ik solliciteer gewoon door en probeer me keer op keer te bewijzen dat ik waardevol kan zijn maar het lijkt geen zin te hebben. Mensen met de werkervaring gaan voor. Ergens ook wel terecht in deze tijd om voor zekerheid te kiezen dat voor een starter.

Niet opgeven. Voel je niet te goed om op de laagste trede te beginnen. Neem afwijzingen (of zelfs totaal geen reactie) niet persoonlijk, écht niet.

Je komt er wel.

[racoon]

Werving hoort hier niet

Wel begin je laag en krijg je de kans je mcsa/mcse te halen, werkplek zal op verschillende plekken kunnen zijn.

[ Voor 37% gewijzigd door SmartDoDo op 16-09-2009 21:14 ]

[Verwijderd]

misschien ook handig om te weten wat je achtergrond is?

Je zegt gestopt te zijn met een studie. welke studie en welk niveau?

Hoe solliciteer je? via een sjabloontje op je pc waar je alleen de naam van het bedrijf aanpast en de functie? of schrijf je een persoonlijke brief gericht op het bedrijf en de functie?

Bel je naar een bedrijf om info op te vragen voor die functie?
Zijn allemaal punten waarmee je kunt scoren.

Mijn methode is het volgende:

- Lees vacature in krant/internet etc
- Bel op en vraag naar de manager/verantwoordelijk van die functie.
- Zorg dat je naam duidelijk overkomt.
- Vraag wat voor beeld ze hebben bij die functie en wat de persoon moet kunnen en kan verwachten.
- Als je nog geintresseerd bent, zeg overtuigend dat het je wat lijkt en dat je een brief en CV gaat opsturen.
- Mocht je een week na sluitingsdatum nog niets hebben gehoord, bel even voor status maar reageer niet te fel, gewoon informatief/uit nieuwsgierigheid.

De verantwoordelijke manager/directeur kent je naam al voordat hij je brief leest en zodra hij je brief lees denkt hij, oja die had ook nog gebeld, was een leuk gesprekje.

Vaak komt hier wel een 1e gesprek uit.
krijg je een afwijzing, bel dan op en vraag waarom je afgewezen bent, je kunt dit meenemen in toekomstige sollicitaties, want misschien doe je wel iets heel fout in dit proces en kun je je hier op verbeteren.

Lijkt op slijmen, maar je toekomstige werkgever zal het op prijs stellen en ook waarderen als je moeite doet.

Hoop dat je hier wat mee kunt.

Succesrate bij mijn baan wisseling was vorig jaar 70%.
Heb vorig jaar misschien 10-15 brieven verstuurd en mogt bij een zeer groot deel op gesprek komen, en kon op het eind kiezen tussen 2-3 jobs.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2009 15:16 ]

[ikbengoofy]

Begrijp mij niet verkeerd. Ik weet in welke positie in verkeer en weet ook dat ik niet met eisen hoef aan te komen. Echter zoek ik nu iets waar de kans groot is dat ik het naar mij zin heb.

Ik wil absoluut niet meer met me kin op mijn knieën iedere ochtend aanstalte te maken om naar me werk te gaan. Dit heb ik de afgelopen 3 en een half jaar wel gedaan namelijk op het MBO.( ben op niveau 2 begonnen die ik in 1 jaar kon afronden plus dat ik gelijk door mocht naar niv4 omdat niv3 in mijn geval niet noodzakelijk was omdat ik die kennis al had.)


Wat ik in de OP al aangaf. Een baan hebben en werken aan jezelf is 1. Maar nog belangrijker in mijn geval is dat ik het nu eindelijk is naar mijn zin wil gaan hebben, hetgeen waarvoor ik in eerste instantie van school af ging.

Ik zou graag nog verder willen gaan werken aan MCSA/E net zoals ik bijvoorbeeld met MCDST heb gedaan. Die laatste certificering heb ik puur behaald om de kennis die ik uit eigen hobby en interesse eigenlijk al had met feiten op papier aan te kunnen tonen. MCSA/E is iets wat ik ook zou kunnen. Alleen is dat een stuk moeilijker waardoor ik cursussen zou moeten nemen om me voor te bereiden op een examen. Als ik de loterij had gewonnen had ik nu op cursus gezeten. Echter is dat niet het geval. Het is simpelweg niet te betalen voor iemand die uit pure noodzaak in de horeca werkt om de maand door te komen + dat ik mezelf wel graag bezig wil houden.

Ik weet dat op eigen kosten certificaten behalen een pluspunt is. En dat krijg ik ook ruimschoots terug bij sollicitatiegesprekken dat dat zeker in mijn voordeel werkt. Deze zelfde bedrijven wisten mij later te melden dat ik de ervaring niet heb.

Wellicht heb ik gewoon een hoop ongeluk gehad. Dat zou ook kunnen. Maar kwa kennis heb ik niet het gevoel dat ik mezelf overschat. Natuurlijk zal ik tegen dingen aanlopen in het bedrijfsleven die nieuw voor mij zijn. Maar daar ben ik ook een starter voor, Het lijkt mij dat iedereen dat bij zijn eerste baan heeft. Maar als de wilskracht en leergierigheid er bij je in zit zoals bij mij, Je bereid bent dingen aan te nemen zonder je koppig op te stellen moet dat echt geen probleem kunnen vormen om met de kennis die je heb goed te kunnen functioneren.


Wat betreft de detachering. Ik weet dat je een hele hoop werkervaring op kan doen als je in die wereld aan de slag gaat. ben ik met iedereen eens. Het is echter zo dat ik te veel negatieve berichten lees op dit forum. Je bent echt een nummertje die ergens gedumpt dient te worden. De gesprekken die ik gehad heb klonken bij te mooi om waard te zijn. Ik zou in andere worden god van de ICT kunnen worden als ik hun mag geloven. Maar na wat inlezen en rondvragen gaat het hun er alleen om dat je je handtekening zet en vervolgens gewoon ergens neergezet word om geld binnen te pompen. Niet een situatie waar ik mezelf lekker bij zou voelen. Het liefst zie ik mezelf voor nu op een helpdesk in een midden/kleinbedrijf de vraagbaak zijn over ICT gerelateerde zaken. Dat is iets wat ik goed kan en ook nog is leuk vind om te doen.
Alleen lijkt dat laatste steeds verder weg te vallen omdat deze baantjes nou eenmaal voor me neus worden weggepikt door mensen die wel het geluk hadden als starter aan de slag te kunnen.

Van mij mag de vergrijzing snel komen


Edit: @ remko.

Ik solliciteer via mail. Na een tijdje bel ik op om te vragen of het bericht is aangekomen.

Wat dat er gaat zit er ook een onzekerheid in. Ik ben namelijk geen ster in het solliciteren. Op gesprek zelf gaat het uitermate goed. te meer omdat ik geen vrees heb op welk vlak dan ook door de mand te vallen. Maar het uitgenodigd worden voor een gesprek is nou juist het probleem.

Ik zal er is wat mee gaan doen.

[ Voor 6% gewijzigd door ikbengoofy op 16-09-2009 15:56 ]

[Verwijderd]

Goof, heb je mail gezien. Zal vanavond mijn ervaringen eens uiteen zetten.

[Verwijderd]

Een goede brief doet ook wonderen, dit is je visite kaartje voor het bedrijf waar je het naar toe stuurt.

Ik zal vanavond een opzet van mij hierop zetten. heb het nu niet bij de hand.

Ik heb mijn brief opgezet samen met een P&O medewerker, die weet precies waar men op let en dit heeft mij heel veel geholpen.

[swbr]

Klinkt misschien bot, maar als je sollicitatie brieven in hetzelfde Nederlands zijn opgesteld als je posts, dan zal het ook niet snel goedkomen. Ik hoop dat je dat in elk geval goed voor elkaar hebt.

[Falcon]

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 15:41:
.. veel tekst

Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van detachering.

Vooral in functies als Service/Help/Skilled - desks ben je op een gegeven moment gewoon een medewerker van dat bedrijf. Je ziet de manager van het detacheringsbureau om de 2 a 3 maanden, je krijgt je salaris en gaat via hun intern/extern op cursus om certificaten te behalen. Binnen 1 a 2 jaar ben je dan MCSE plus misschien nog een Cisco certificaat. Daarnaast heb je 2 jaar werkervaring erbij.

Als je het goed doet en het bedrijf waar je zit bevalt jou ook.. zijn er vaak mogelijkheden om intern bij het bedrijf te gaan werken en vaak met een hoger salaris tot gevolg.

Daarna kun je mooi intern door groeien of je gaat niet intern werken en gaat groeien via het detacheringsburo.

[ikbengoofy]

Antaresje schreef op woensdag 16 september 2009 @ 16:05:
Klinkt misschien bot, maar als je sollicitatie brieven in hetzelfde Nederlands zijn opgesteld als je posts, dan zal het ook niet snel goedkomen. Ik hoop dat je dat in elk geval goed voor elkaar hebt.

Sollicitatiebrief is goed, Ondanks dyslexie heb ik hier heel veel aandacht aan besteed. Na laten kijken door meerdere mensen waaronder mensen die er verstand van hebben.

Falcon schreef op woensdag 16 september 2009 @ 16:27:
[...]


Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van detachering.

Vooral in functies als Service/Help/Skilled - desks ben je op een gegeven moment gewoon een medewerker van dat bedrijf. Je ziet de manager van het detacheringsbureau om de 2 a 3 maanden, je krijgt je salaris en gaat via hun intern/extern op cursus om certificaten te behalen. Binnen 1 a 2 jaar ben je dan MCSE plus misschien nog een Cisco certificaat. Daarnaast heb je 2 jaar werkervaring erbij.

Als je het goed doet en het bedrijf waar je zit bevalt jou ook.. zijn er vaak mogelijkheden om intern bij het bedrijf te gaan werken en vaak met een hoger salaris tot gevolg.

Daarna kun je mooi intern door groeien of je gaat niet intern werken en gaat groeien via het detacheringsburo.

Dat klinkt idd goed, en voor menig werknemer in de detachering zal dat ook wel het geval zijn. Echter lees ik hoor en lees ik te veel rottigheid rondom die bedrijven. Iets waar ik vanaf begin af aan al met me mee neem.. Zou me nooit lekker voelen binnen zo'n organisatie.

[ Voor 54% gewijzigd door ikbengoofy op 16-09-2009 16:35 ]

[Wilke]

Antaresje schreef op woensdag 16 september 2009 @ 16:05:
Klinkt misschien bot, maar als je sollicitatie brieven in hetzelfde Nederlands zijn opgesteld als je posts, dan zal het ook niet snel goedkomen. Ik hoop dat je dat in elk geval goed voor elkaar hebt.

Wat bedoel je precies? Ik ben de eerste die daar graag over mag zeiken, maar op enkele spelfoutjes na zie ik hier niet echt het probleem.

[ikbengoofy]

Wilke schreef op woensdag 16 september 2009 @ 16:33:
[...]


Wat bedoel je precies? Ik ben de eerste die daar graag over mag zeiken, maar op enkele spelfoutjes na zie ik hier niet echt het probleem.

Voordat we overgaan tot de discussie of mijn spelling wel of niet goed is. Dit topic gaat precies de richting op waarop ik hoopte.. Gaarne niet van onderwerp verwisselen door commentaar te leveren over mijn spelling. Beetje zonde van het topic.

users die overal over klagen en vooral met de vinger wijzen naar andere wat ze fout doen vanachter hun computer vandaan heb je altijd.

Alvast bedankt

[ Voor 17% gewijzigd door ikbengoofy op 16-09-2009 16:45 ]

[Verwijderd]

Het is een meer algemene vraag dan specifiek het probleem van TS zelf.

Je moet ergens beginnen: de meeste werkgevers willen mensen met al een paar jaar relevante werkervaring. Als starter heb je nauwelijks werkervaring. Maw: zonder relevante werkervaring krijg je geen baan. Maar om relevante werkervaring op te doen heb je een baan nodig. Catch-22.

Het probleem daarbij is nog eens dat alle HRM-studenten tegenwoordig leren dat alles gevangen kan worden in competenties. Overal moet een papiertje voor zijn. Vroegah werd veel meer naar de persoon zelf gekeken. Alles wordt gekwalificeerd met labels: 'vmbo', 'mbo', 'hbo'. Terwijl sommige havo'ers misschien wel beter in administratief werk zijn dan 'mbo-ers', maar dat telt al lang niet meer tegenwoordig. Ook een hbo komt op een mbo-functie niet meer aan slag - te overgekwalificeerd, terwijl je juist zo graag aan de slag wil als er al weinig banen zijn.

[ Voor 50% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2009 16:49 ]

[ikbengoofy]

Verwijderd schreef op woensdag 16 september 2009 @ 16:44:
Het is een meer algemene vraag dan specifiek het probleem van TS zelf.

Je moet ergens beginnen: de meeste werkgevers willen mensen met al een paar jaar relevante werkervaring. Als starter heb je nauwelijks werkervaring. Maw: zonder relevante werkervaring krijg je geen baan. Maar om relevante werkervaring op te doen heb je een baan nodig. Catch-22.

Dat dus. en juist die werkervaring moet ik nog op doen. Hoe andere starters aan het werk zijn gekomen bij een fatsoenlijke baan is mijn een raadsel. Alsof je werkervaring kan kopen ofzo.

[Verwijderd]

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 16:39:
[...]
users die overal over klagen en vooral met de vinger wijzen naar andere wat ze fout doen vanachter hun computer vandaan heb je altijd.

En toch zijn die zeikende klagende klanten ook klanten, of ze nu interne klanten zijn of externe klanten.

[swbr]

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 16:39:
[...]
users die overal over klagen en vooral met de vinger wijzen naar andere wat ze fout doen vanachter hun computer vandaan heb je altijd.

Alvast bedankt

Nogmaal, niet om bot over te komen, maar fouten als 'ik wilt' en 'me' gebruiken als bezittelijk voornaamwoord is vaak al genoeg om je meteen door te verwijzen naar /dev/null.

Dit is dus niet klagen over je spelling, maar een welgemeende tip om je meer kans te laten maken op een uitnodiging voor een gesprek.

[Verwijderd]

Heb je al geprobeerd je in te schrijven bij Randstad ICT? Die hebben soms nog wel plek om je na een assessment aan de slag te laten gaan, evt. ontbrekende ervaring wordt dan opgevuld door hun betaalde opleiding.

[ikbengoofy]

Verwijderd schreef op woensdag 16 september 2009 @ 16:51:
Heb je al geprobeerd je in te schrijven bij Randstad ICT? Die hebben soms nog wel plek om je na een assessment aan de slag te laten gaan, evt. ontbrekende ervaring wordt dan opgevuld door hun betaalde opleiding.

Nee nog niet. Nog nooit van gehoord ook overigens.

zal is kijken.

[Verwijderd]

OK, ik wil de discussie niet laten afglijden naar een discussie over spellingsfoutjes, maar volgende vond ik toch mooi:

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 14:10:
Te meer omdat ik dan betere papieren heb om aan te kunnen tonen dat ik geschrikt ben. Echt aan kennis ontbreekt het mij niet.

Een geschrikte sollicitant, je zal hem maar voor je neus zitten hebben

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2009 17:06 ]

[The Eagle]

Ik sprak laatst zelf (prive) een recruiter. Wijze les van hem: je geeft zelf aan dat je een baan wilt waar je het naar je zin hebt. Da's logisch. Echter: Hoe weet je of je het naar je zin zult hebben bij een bedrijf als je er nog nooit gewerkt hebt? Dat weet je dus niet. Dus ik zou het daar niet op laten hangen en gewoon alles aanpakken. Ik snap dat je een beetje fatsoenlijk inkomen wilt, maar zo is de markt helaas niet. Pakken wat je pakken kunt nu - en over een jaartje of anderhalf heb je een hoop werkervaring en maak je misschien wel de overstap waar je nu naar op zoek bent.

_{* The Eagle momenteel ook werkzoekende. Met 7 jaar ERP ervaring zit ik inmiddels alweer 5 maanden thuis. In de zomervakantie was er dus gewoon echt bijna geen enkel bedrijf die naar mensen zocht of omkeek. Trekt nu wat aan maar opschieten doet het niet.}

[ikbengoofy]

The Eagle schreef op woensdag 16 september 2009 @ 16:58:
Ik sprak laatst zelf (prive) een recruiter. Wijze les van hem: je geeft zelf aan dat je een baan wilt waar je het naar je zin hebt. Da's logisch. Echter: Hoe weet je of je het naar je zin zult hebben bij een bedrijf als je er nog nooit gewerkt hebt? Dat weet je dus niet. Dus ik zou het daar niet op laten hangen en gewoon alles aanpakken. Ik snap dat je een beetje fatsoenlijk inkomen wilt, maar zo is de markt helaas niet. Pakken wat je pakken kunt nu - en over een jaartje of anderhalf heb je een hoop werkervaring en maak je misschien wel de overstap waar je nu naar op zoek bent.

_{* The Eagle momenteel ook werkzoekende. Met 7 jaar ERP ervaring zit ik inmiddels alweer 5 maanden thuis. In de zomervakantie was er dus gewoon echt bijna geen enkel bedrijf die naar mensen zocht of omkeek. Trekt nu wat aan maar opschieten doet het niet.}

Ja dat doe ik ook. Inkomen vind ik nog niet eens zo belangrijk. Als ik maar in de IT aan de slag kan ben ik allang tevreden. Natuurlijk moet het wel acceptabel zijn.

[The Eagle]

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 17:03:
[...]


Ja dat doe ik ook. Inkomen vind ik nog niet eens zo belangrijk. Als ik maar in de IT aan de slag kan ben ik allang tevreden. Natuurlijk moet het wel acceptabel zijn.

Wat letten die printers installeren dan?

[Verwijderd]

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 17:03:
[...]
Inkomen vind ik nog niet eens zo belangrijk. Als ik maar in de IT aan de slag kan ben ik allang tevreden. Natuurlijk moet het wel acceptabel zijn.

Begrijp wat je bedoelt, maar zou daar toch niet veel op ingaan tijdens gesprekken. Met dergelijke uitspraken denk je wel dat je je motivatie toont, maar in feite kom je nogal wanhopig over en torpedeer je meteen ook alle kansen op een goed salaris en toekomstige salarisverhogingen de komende 10 jaar, kun je je voorstellen in de directie-vergadering "de goof? zeker, zeer tevreden over hem... salarisverhoging? oh, hij is al lang blij dat hij werk heeft, laat maar zitten"

[ikbengoofy]

The Eagle schreef op woensdag 16 september 2009 @ 17:09:
[...]

Wat letten die printers installeren dan?

Als ik 2 jaar printers ga installeren en werkplekken gaan inrichten doe je natuurlijk geen goede ervaring op in de ICT. Ik heb stage gelopen waar ik veel meer deed dan dat. En dat was nota bene een stage waar je normaal juist de kut klusjes doet.

Verwijderd schreef op woensdag 16 september 2009 @ 17:10:
[...]


Begrijp wat je bedoelt, maar zou daar toch niet veel op ingaan tijdens gesprekken. Met dergelijke uitspraken denk je wel dat je je motivatie toont, maar in feite kom je nogal wanhopig over en torpedeer je meteen ook alle kansen op een goed salaris en toekomstige salarisverhogingen de komende 10 jaar, kun je je voorstellen in de directie-vergadering "de goof? zeker, zeer tevreden over hem... salarisverhoging? oh, hij is al lang blij dat hij werk heeft, laat maar zitten"

Als je een half jaar lang alles op alles zet om een passende baan te vinden ga je op een begeven moment bepaalde voorwaarden die je heb schrappen.

En het lijkt me meer dat men heus wel op de duur gaat betalen naar je prestaties.

[ Voor 20% gewijzigd door ikbengoofy op 16-09-2009 17:58 ]

[Rizzi]

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 17:56:
[...]


Als ik 2 jaar printers ga installeren en werkplekken gaan inrichten doe je natuurlijk geen goede ervaring op in de ICT. Ik heb stage gelopen waar ik veel meer deed dan dat. En dat was nota bene een stage waar je normaal juist de kut klusjes doet.

Met alle respect, maar als ik het goed heb gelezen werk je nu in de horeca? Dat is toch nauwelijks ICT gerelateerd? Al is het printers installeren en werkplekken inrichten, dit lijkt mij meer gerelateerd dan een horecabaan.

[MenaceD]

Dit soort vragen zijn werving en niet toegestaan

[ Voor 72% gewijzigd door SmartDoDo op 16-09-2009 21:16 ]

[Verwijderd]

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 17:56:
Als je een half jaar lang alles op alles zet om een passende baan te vinden ga je op een begeven moment bepaalde voorwaarden die je heb schrappen.

Zoals ik al zei, begrijp je wel hoor, been there, done that. Maar imho, dan blijf je beter een tijdje kelner spelen om dan meteen met een goed salaris in te zetten.

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 17:56:
En het lijkt me meer dat men heus wel op de duur gaat betalen naar je prestaties.

Vergeet dat maar. Als je start op pakweg 1800 bruto zonder extra voordelen, dan ga je daar rond blijven hangen, hoe goed je ook bent, binnen 5 jaar zit je nog niet op 2300.

Weet je jezelf beter te verkopen en begin je op 3000 met firmawagen, tankpas privé, hospitalisatieverzekering en nog wat voordeeltjes, dan zit je binnen 5 jaar op pakweg 3900 met dezelfde voordelen.

Heb ik wel geleerd, kwestie van goed onderhandelen op je sollicitatiegesprek, "call their bluff", en beseffen dat er méér werkgevers zijn. Als IT-ers/Tweakers studeren we hard & constant, hebben te maken met veel verantwoordelijkheid & veel stress, dan ga je toch niet beginnen aan het salaris van een supermarkt-rekkenvuller zeker?

Da's het grote probleem dat ik zie bij zoveel collega-IT-ers, kunnen zich totaal niet verkopen en weten niet wat ze écht waard zijn.

[ikbengoofy]

MenaceD schreef op woensdag 16 september 2009 @ 19:11:
*knip*

Wellicht kijk ik met mijn neus maar ik heb geen idee hoe ik een direct message stuur.

Verwijderd schreef op woensdag 16 september 2009 @ 20:15:
[...]


Zoals ik al zei, begrijp je wel hoor, been there, done that. Maar imho, dan blijf je beter een tijdje kelner spelen om dan meteen met een goed salaris in te zetten.


[...]


Vergeet dat maar. Als je start op pakweg 1800 bruto zonder extra voordelen, dan ga je daar rond blijven hangen, hoe goed je ook bent, binnen 5 jaar zit je nog niet op 2300.

Weet je jezelf beter te verkopen en begin je op 3000 met firmawagen, tankpas privé, hospitalisatieverzekering en nog wat voordeeltjes, dan zit je binnen 5 jaar op pakweg 3900 met dezelfde voordelen.

Heb ik wel geleerd, kwestie van goed onderhandelen op je sollicitatiegesprek, "call their bluff", en beseffen dat er méér werkgevers zijn. Als IT-ers/Tweakers studeren we hard & constant, hebben te maken met veel verantwoordelijkheid & veel stress, dan ga je toch niet beginnen aan het salaris van een supermarkt-rekkenvuller zeker?

Da's het grote probleem dat ik zie bij zoveel collega-IT-ers, kunnen zich totaal niet verkopen en weten niet wat ze écht waard zijn.

Dat het probleem nou juist. Ik word vaak niet eens uitgenodigd voor een 2de gesprek om de arbeidsvoorwaarden door te spreken omdat ze dan al iemand hebben gevonden met relevantie werkervaring waar de markt op dit moment van sterft. Ik kan daar bijna niet tegen opboxen.

Daarnaast vind ik het persoonlijk ook niet echt relax dat ik dadelijk als ik een kans krijg om te werken met minimumloon zit. Vind ik ook bar weinig en bijna een belediging voor iedereen die kennis heeft van het vak waarvoor die solliciteert.. Maar wat moet ik dan? voor mij 10 andere die wel meteen tekenen voor dat hongerloontje. En dan zit ik weer op monsterboard terwel hun werken en ervaring op kunnen doen.

Verder blijf je echt niet hangen op het zelfde salaris. Als je op ten duur jezelf bewezen heb in je functie word het een ander verhaal. Dan heb ik wel de mogelijkheid de arbeidsvoorwaarden nogmaals door te nemen. Maar laat ik me eerst maar is bewijzen.

Alleen krijg ik die kans maar niet

[ Voor 9% gewijzigd door SmartDoDo op 16-09-2009 21:17 ]

[Verwijderd]

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 20:27:
[...]
Dat het probleem nou juist. Ik word vaak niet eens uitgenodigd voor een 2de gesprek om de arbeidsvoorwaarden door te spreken omdat ze dan al iemand hebben gevonden met relevantie werkervaring waar de markt op dit moment van sterft. Ik kan daar bijna niet tegen opboxen.

Daarnaast vind ik het persoonlijk ook niet echt relax dat ik dadelijk als ik een kans krijg om te werken met minimumloon zit. Vind ik ook bar weinig en bijna een belediging voor iedereen die kennis heeft van het vak waarvoor die solliciteert.. Maar wat moet ik dan? voor mij 10 andere die wel meteen tekenen voor dat hongerloontje. En dan zit ik weer op monsterboard terwel hun werken en ervaring op kunnen doen.

Verder blijf je echt niet hangen op het zelfde salaris. Als je op ten duur jezelf bewezen heb in je functie word het een ander verhaal. Dan heb ik wel de mogelijkheid de arbeidsvoorwaarden nogmaals door te nemen. Maar laat ik me eerst maar is bewijzen. Als ik die kans tenminste krijg.

Eigenlijk heb je gelijk, goof, ik bekeek de situatie tot nu toe vanuit het standpunt van iemand mét IT diploma en een vijftal jaar ervaring. Dan kun je al ietwat veeleisender zijn en niet het eerste het beste bod aanvaarden.

Wellicht is voor jou de optie om dan toch maar aan dat karige loontje te beginnen en zoveel mogelijk opleidingen te volgen (op de kosten van de werkgever, uiteraard), om dan daarna te jobhoppen. Vergeet het maar om je bij éénzelfde werkgever "bewijzen" en je loon op te trekken van 1900 naar een fatsoenlijke 3500, dan ben je al met pensioen voor je daar geraakt.

Zoveel mogelijk ervaring opdoen en dan jobhoppen, da's de boodschap als ik het zo bekijk. Zo heb ik het eigenlijk ook gedaan na mijn "IT-afwezigheid". Na een hop of twee ben je terug "in business" en kan je eens hartelijk lachen met een 1900 aanbod en zeggen "en nu serieus, mannen?".

[ikbengoofy]

Verwijderd schreef op woensdag 16 september 2009 @ 20:37:
[...]


Eigenlijk heb je gelijk, goof, ik bekeek de situatie tot nu toe vanuit het standpunt van iemand mét IT diploma en een vijftal jaar ervaring. Dan kun je al ietwat veeleisender zijn en niet het eerste het beste bod aanvaarden.

Wellicht is voor jou de optie om dan toch maar aan dat karige loontje te beginnen en zoveel mogelijk opleidingen te volgen (op de kosten van de werkgever, uiteraard), om dan daarna te jobhoppen. Vergeet het maar om je bij éénzelfde werkgever "bewijzen" en je loon op te trekken van 1900 naar een fatsoenlijke 3500, dan ben je al met pensioen voor je daar geraakt.

Zoveel mogelijk ervaring opdoen en dan jobhoppen, da's de boodschap als ik het zo bekijk. Zo heb ik het eigenlijk ook gedaan na mijn "IT-afwezigheid". Na een hop of twee ben je terug "in business" en kan je eens hartelijk lachen met een 1900 aanbod en zeggen "en nu serieus, mannen?".

Eerst maar aan het werk komen idd. Dan maar tegen hongerloon en hopen op meer, Maar zolang ik die Zoveel gevraagde heilige 2 tot 5 jaar werkervaring maar kan opdoen in een bedrijf waar ik niet alleen printers aansluit en werkplekken inricht, En dus wel veel ervaring opdoe zodat ik er ook echt wat aan heb bij een nieuwe werkgever dan gaan we verder kijken.

Maar eerst dit En die 1ste stap is op dit moment al lastig genoeg. En daarom maak ik dit topic zodat ik wat ervaringen en adviezen van andere icters kan aanhoren die ik wellicht mee kan nemen in mijn zoektocht.

+ dat ik vermoed dat ik lang niet de enige ben met het zelfde probleem.

En het heeft tot nu toe aardig wat geholpen.

[Verwijderd]

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 20:51:
[...]
+ dat ik vermoed dat ik lang niet de enige ben met het zelfde probleem.

En het heeft tot nu toe aardig wat geholpen.

Je bent zeker niet de enige. Ikzelf had een uitstekend IT diploma, plus een aantal jaar werkervaring, en na mijn "drop out" periode had ik het aardig lastig. Alle sympathie voor je situatie dus.

Maar als je écht de passie van het vak hebt (en dat heb jij, overduidelijk) dan kom je er zeker, veel zekerder dan de goal-getters die het goed kunnen uitleggen maar het alleen voor de poen doen (SteveIT doet het voor de passie én de poen) en die de passie om écht het verschil te maken als je na een debugging sessie van 16 uur lang nog steeds bezig bent en de deadline er die morgenvroeg om 8 uur aankomt...

Belangrijk is dat je je blijft bijscholen, ook als het zinloos lijkt, niet enkel omwille van de kennis die je dan opdoet maar ook omwille het feit dat werkgevers dit altijd als een heel positief punt aanzien.

Je komt er wel maar verwacht niet dat het makkelijk zal zijn en verwacht niet dat je onmiddellijk de interessante klussen op 5 minuten stappen van je huis aan een geweldig salaris te pakken krijgt.

[Verwijderd]

Niet om flauw te doen maar je komt over als een zeurkous. Misschien moet je met een coach aan de slag om je uitstraling te verbeteren. Je lijkt je nogal te richten op negatieve zaken en dat straal je misschien als persoon ook uit.

[merauder]

Het is niet echt het beste moment om te beginnen als ICT-er

Verder is het met solliciteren belangrijk om het te blijven doen. De aanhouder wint, en uiteindelijk zijn er vast wel bedrijven waar je het eens mag gaan proberen. Probeer dit vervolgens een jaar of 2/3 vol te houden en ga dan eens om je heen kijken, of je blijft lekker zitten al de werkgever je bevalt.

Verder is het salaris maar een deel van het hele pakket.

[ikbengoofy]

Verwijderd schreef op woensdag 16 september 2009 @ 22:03:
Niet om flauw te doen maar je komt over als een zeurkous. Misschien moet je met een coach aan de slag om je uitstraling te verbeteren. Je lijkt je nogal te richten op negatieve zaken en dat straal je misschien als persoon ook uit.

Ja vind je het ergens gek. Het liefst had ik dit topic helemaal niet hoeven te maken. Het is ook niet echt een situatie waar je vrolijk je verhaal over doet. Daarnaast is dit een internetforum. Over het algemeen ben ik de vrolijkheid himself als zeg ik het zelf .

En dan breng ik ook echt wel over daar ben ik van overtuigd.

De reden dat ik dit topic maak omdat ik gisteren wederom te horen kreeg dat ik niet hoefde te komen voor een 2de gesprek. En dit nog wel na een gesprek wat te goed was. Ik kreeg zelfs complimenten over de wijze dat ik mij zelf presenteerde, hoe goed is was voorbereid en dat ik met mijn nuchtere houding goed binnen het bedrijf zou passen, Daarnaast zat het vol met raakvlakken en vertelde ze mij dat ze liever een gemotiveerde starter zochten dan iemand met werkervaring die vrij koppig binnenkomt.

Ik was er eigenlijk al vanuit gegaan dat ik daar toch zeker wel een 2de gesprek zou krijgen.

Toen kreeg ik de mail dat ze toch iemand zochten met ruime werk ervaring.
"maar bedankt voor het goede gesprek, en succes met verdere sollicitaties"

ofwel, de balle.

Ik kan je vertellen dat dat een hele zware domper is na zo'n goed gesprek.

[ Voor 38% gewijzigd door ikbengoofy op 16-09-2009 22:32 ]

[Avvd]

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 14:10:
verhaal
goof

Al gedacht aan avondschool ook al heb je overdag geen werk, over het algemeen gaat het er daar veel serieuzer aan toe en is de gemiddelde leeftijd ook wat hoger, dit is mijn ervaring tenminste. Ook zien bedrijven graag een "gewone" it opleiding voor een starter naast eventuele certificaten. Voor mij wat het verschil tussen deeltijd en voltijd enorm groot:

voltijd: alleen maar gekloot (het verhaal wat jij beschijft).
deeltijd: serieus, en iedereen doet ook zijn werk zonder al dat gekloot.

[ Voor 36% gewijzigd door Avvd op 16-09-2009 22:30 ]

[ikbengoofy]

Blueone schreef op woensdag 16 september 2009 @ 22:24:
[...]


Al gedacht aan avondschool ook al heb je overdag geen werk, over het algemeen gaat het er daar veel serieuzer aan toe en is de gemiddelde leeftijd ook wat hoger, dit is mijn ervaring tenminste, voor mij wat het verschil tussen deeltijd en voltijd enorm groot:

voltijd: alleen maar gekloot (het verhaal wat jij beschijft).
deeltijd: serieus, en iedereen doet ook zijn werk zonder al dat gekloot.

Precies wat ik wil inderdaad. een wat serieuzere houding van de mensen/klasgenoten om mij heen. Alleen moet ik de avondschool wel kunnen betalen. En dat kan ik helaas op dit moment niet.

[Nick The Heazk]

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 22:31:
Precies wat ik wil inderdaad. een wat serieuzere houding van de mensen/klasgenoten om mij heen. Alleen moet ik de avondschool wel kunnen betalen. En dat kan ik helaas op dit moment niet.

Is een HBO opleiding dan niets voor jou? Daar zal men vast wat volwassener omgaan met elkaar ten opzichte van het MBO. Een HBO-papiertje geeft je overigens betere kansen op de arbeidsmarkt.

Wat studiegeld betreft ben ik niet zo thuis in de Nederlandse situatie, maar ik neem aan dat je ook wel ergens een studietoelage kunt aanvragen?

[ Voor 12% gewijzigd door Nick The Heazk op 16-09-2009 22:41 ]

[Verwijderd]

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 22:31:
[...]


Precies wat ik wil inderdaad. een wat serieuzere houding van de mensen/klasgenoten om mij heen. Alleen moet ik de avondschool wel kunnen betalen. En dat kan ik helaas op dit moment niet.

Mmmmm, ik ben Belg en weet niet wat de situatie in Nederland is, maar hier volg je een écht degelijke avondschool, 20 sessie van 3 uur, en dat kost je dan 70 Euro.

Als je dan nog eens werkloos bent dan betaal je 30 Euro of zo, en als je werkt (zelfs part-time) betaal je, mét "opleidingscheques" (gesponsored door de regering), een 40 Euro. En dat is inclusief alle cursusmaterialen (boek, kopies,...).

De hele cursus kost je verdorie meer aan koffies & colas gedurende de pauze in de cafetaria ;-)

Als je hier werkloos bent en je heb het er voor over, dan kun je 5 avonden per week avondschool volgen en het kost je bijna niks. (dat is wat SteveIT deed gedurende zijn "lange vakantie" na zijn drop-out)

Is dit in Nederland ook zo? Hoop het in ieder geval voor jou.

[ikbengoofy]

Verwijderd schreef op woensdag 16 september 2009 @ 22:50:
[...]


Mmmmm, ik ben Belg en weet niet wat de situatie in Nederland is, maar hier volg je een écht degelijke avondschool, 20 sessie van 3 uur, en dat kost je dan 70 Euro.

Als je dan nog eens werkloos bent dan betaal je 30 Euro of zo, en als je werkt (zelfs part-time) betaal je, mét "opleidingscheques" (gesponsored door de regering), een 40 Euro. En dat is inclusief alle cursusmaterialen (boek, kopies,...).

De hele cursus kost je verdorie meer aan koffies & colas gedurende de pauze in de cafetaria ;-)

Als je hier werkloos bent en je heb het er voor over, dan kun je 5 avonden per week avondschool volgen en het kost je bijna niks. (dat is wat SteveIT deed gedurende zijn "lange vakantie" na zijn drop-out)

Is dit in Nederland ook zo? Hoop het in ieder geval voor jou.

Maar dat is België, Hier in Nederland gaan we, Al het ik nog niet heel veel gekeken maar, voor een school in Amsterdam die aan mijn wensen voldeed ga je ruim over de 1000 euro heen voor 1 jaar les iedere dinsdagavond. ik dacht dat het 1400 nog wat was inclusief boeken.

[Verwijderd]

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 23:02:
[...]


Maar dat is België, Hier in Nederland gaan we, Al het ik nog niet heel veel gekeken maar, voor een school in Amsterdam die aan mijn wensen voldeed ga je ruim over de 1000 euro heen voor 1 jaar les iedere dinsdagavond. ik dacht dat het 1400 nog wat was inclusief boeken.

Als je dicht tegen de grens woont kan je effe de grens over naar Antwerpen ;-)

[Avvd]

Bij de fontys betaal je bijvoorbeeld 1600euro aan lesgeld per jaar voor avond school (ex boeken en andere spullen).

[Roenie]

Zoetermeer - Antwerpen is dan weer net niet handig. Een kleine twee uur met de trein. Daarbij, ik kan me voorstellen dat de die gesubsidieerde onderwijsvorm in België niet open staat voor buitenlanders? Anders is het wel een uitkomst voor mensen die gunstig wonen ten opzichte van België.

[ Voor 6% gewijzigd door Roenie op 17-09-2009 07:52 ]

[Verwijderd]

Roenie schreef op donderdag 17 september 2009 @ 07:51:
Daarbij, ik kan me voorstellen dat de die gesubsidieerde onderwijsvorm in België niet open staat voor buitenlanders?

Dan ken je dit land nog niet Zal wellicht nog wel goedkoper zijn ook.

[Verwijderd]

nog even een copy/paste uit het systeembeheerders topic:

Je KIEST er dus voor om systeembeheerder te worden? Bewust?

Laat ik even duidelijk zijn : Systeembeheerder, is geen baan, het is een roeping. The next best thing to god. Als het je ding is om voor vriendjes PC's in elkaar te schroeven, ga bij Dynabyte werken. Zit je het liefst elleboogdiep in software te knutselen, Microsoft Drive 1, Schiphol Rijk.

Als systeembeheerder begin je onderaan, op de Helldesk.

Ook al heb je al je MCSE papiertjes gehaald door TestKings uit je kop te leren, DAAR is waar je begint. Leer leven met tig softwarepakketten en gebruikers waar "iets het niet doet maar gisteren nog wel".... Je wordt op je huid gezeten door een supervisor met telefoonstatistieken en klachtenmails van gebruikers die menen niet goed geholpen te zijn. Je pakt een prikbord en ieder mailtje met "GEWELDIG BEDANKT" print je uit en hang je op. Dat is je motivatie.

Het belangrijkste stukje wat je leert : "ja, natuurlijk kan ik dat voor u regelen."

Stapje verder : 2e lijns support.

Hier ben je verlost van de telefoonterreur en gebruikers met defecte muizen en koffie over hun toetsenbord. Hier krijg je te maken met onervaren newbies op de Helldesk die calls niet goed invullen, niet weten wat ze zelf zouden moeten kunnen oplossen en ook niet wat jouw oplosgebied is.

Hier leer je een nieuw belangrijk zinnetje om af en toe te gebruiken : "nee, dat kan niet". Op de Helldesk is dit een verboden zin. Klant heeft altijd gelijk en nee is geen antwoord.

Via tussenstapjes bereik je God Mode

Nu ben je Systeembeheerder You're on top, dit was je doel. Op je weg naar deze top heb je veel cursussen gedaan, veel vrije uurtjes in studie gestoken en MCSE is te min. Ernaast hangen betere papiertjes, VCE bijvoorbeeld. Bewijs dat je stevig vrije tijd hebt geofferd.

Wat je geleerd hebt is een cynisch gevoel voor humor. We worden ook wel BofH genoemd en dat is niet voor niks. Dat vereist jaren van training en tuning van je verbale kunnen.

Naast je kennis van producten die je constant bij moet houden is er het volgende :

- je hebt het recht om slecht ingevulde calls terug te sturen naar de Helldesk. Dat heet gebruikerstraining. Het zijn je toekomstige collega's dus dat moet je niet te licht nemen.
- KPN.... Dat gaat veel tijd kosten. Iedereen wil en moet tegenwoordig op internet, dus je bent hierbij veroordeeld. De truc is weten wie wat doet binnen KPN en het directe nummer. Ik had op een gegeven moment de mobiele nummers en een large account manager.
- gebruikers werken overdag. Jij 's nachts. Wees bereid om veel een vaak te werken als de keet dicht is. Ben je er om half 9 en smeer je em om 5 uur. Dan zit je fout.
- Leer schrijven. Er komen altijd verse spullen en verse technieken. Dat is uitdaging. De eerste kunst is om aanbevelingen ZO te schrijven dat je krijgt wat je hebben wilt. Managers kiezen graag voor de goedkoopste flutoplossing, jij wil state of the art en niks minder. Leer overtuigend schrijven en je krijgt wat je hebben wilt.
- Leer automatiseren. Systeembeheerders zijn lui. Als je als beheerder moet rennen en vliegen, gaat er iets fout of doe je iets fout. Probeer zoveel mogelijk te scripten en te automatiseren.
- wordt pro-actief. In je voorgaande functies reageerde je op de telefoon en calls, nu moet je vooruit kunnen zien. "Can't write, disk full?" moet geen verrassing zijn, dat had je een maand geleden moeten zien aankomen. Je bent God of je bent het niet . Dat Nagios dat roept hoeft niemand te weten.
- Leer aan alles denken . Als je een server besteld bijvoorbeeld : hou rekening met extra geheugen, dat je disks apart moet bestellen, net als de RAID controller en redundantie voeding, dat je UPS de extra belasting moet kunnen trekken, dat het ding ook gebackupped moet worden, dat je rackspace hebt om em in te douwen, extra netwerkkaart voor je SAN, kan die Jumbo frames? Als het ding stoek gaat en je bent het CarePaq vergeten te bestellen.... oeioeioei...... Dat had je moeten weten, je bent de specialist.

Begin gewoon onderaan, ik ben ook op een helpdesk begonnen 8 jaar geleden voor 1250 euro bruto in de maand zonder auto etc.
nu zit ik 2,5x zo hoog en veel meer voordelen..

je kunt goed groeien in de IT als je goed bent.

[Verwijderd]

Nog even een ander puntje.
Ik lees dat je de opleiding niet afgemaakt hebt.

Je bent dus 23 jaar zonder opleiding (half MBO)
enkele certificaatjes die weinig voorstellen.
je verwacht gelijk een goede baan.
je neemt niet genoegen met het eerste beste wat binnen bereik ligt.

tijd om eens aan je prioriteiten te werken.

Een Helpdesker moet in mijn ogen voldoen aan:
MBO4 afgestudeerd.
MCSA/MCITP:SA is een pré, (bij geen certificaten zou ik graag zien dat ze deze zsm halen)
MCSA/MCITP:SA is binnen een jaar door zelf studie goed te doen. en kost je totaal 4x 140 dollar. peanuts dus.

Daarnaast moeten ze leergierig zijn, ik ben zelf 8 jaar geleden gewoon voor de leeuwen gegooid, domme vragen kreeg ik een dom antwoord op, moest vaak zelf eerst uitzoeken/bekijken hoe het zat.
Ik heb de eerste jaren gigantische stappen genomen qua kennis en vaardigheden en zo door gegroeid naar nu als systeembeheerder.

Zit nu weer op school (HBO) om de volgende stap te kunnen maken naar senior in een grote organisatie of misschien wel een leidinggevende functie.

Niets komt je aanwaaien in de IT, krijg je wat is het leuk maar vaak moet je je zelf verbeteren, pushen om dingen te bereiken.

Inzet word altijd beloond, als het niet door je huidige baas is dan is het wel door een nieuwe baas, eenmaal in het werk proces zal het je allemaal makkelijker af gaan qua banen enzo, maarja die eerste stap in het bedrijfsleven is vrij moeilijk als starter in een overvolle markt, maarja helpdesk functies komen gemiddeld elke 2 jaar wel vrij, dus hier is veel mogelijk.

[Rizzi]

Ik denk dat je toch ergens moet beginnen. Zoals eerder gezegd, je hebt nu een baan in de horeca. En ik begrijp ook goed dat je liever niet de hele dag printers aansluit. Maar als je echt zo goed bent als je denkt dat je bent, dan kun je je toch ook goed profileren? Heb je er ook aan gedacht dat dit bij anderen opvalt?

Als je werk zou hebben in de ICT (ook al is het onder aan de ladder), dan is de kans ook groot dat je in aanraking komt met de meer uitdagende projecten. Of het uitbouwen van een netwerk. Naar mijn mening is onder aan de ladder beginnen altijd beter dan een niet-ITC gerelateerde baan.

Dat gezegd hebbende moet ik wel zeggen dat ex-horeca mensen bij mij een pre hebben. Ik heb enkele medewerkers die uit de horeca komen, en als er mensen zijn die hard kunnen werken dan zijn dat horeca mensen.

[Gizz]

Vorig jaar ben ik halverwege mijn fulltime opleiding netwerkbeheerder gestopt Dit door de reden dat ik me zeer ongelukkig voelde door de situatie die er heerste. Namelijk dat ik als 23 jarige die graag erg goed wilt worden in de ICT werd behandelt als een op hol geslagen puber die ik totaal niet ben.

Zonder het hele topic te hebben gelezen (foei!): is een deeltijdopleiding geen optie? Dan zit je namelijk vaak met een stuk oudere medestudenten en de hele groep wordt volwassener benaderd.

Zelf doe ik ook een deeltijdopleiding en ik ben met 23 de jongste, het merendeel is 30 of zelf 40+. Doordat het deeltijd is moet je meer doen in minder tijd.

De voltijders hebben bijvoorbeeld uren op school dat ze gewoon met een boek voor hun neus moeten zitten om te lezen/leren, terwijl er een docent/assistent kijkt of iedereen aan het werk is (een redelijke WTF voor mij). Wij lezen de boeken thuis wanneer we tijd/zin hebben en daar houdt het ook op. Verder zou ik mij ook niet echt op m'n gemak voelen bij deeltijd, aangezien dat echt net een 6-Havo groep is die giechelend achterin gaat zitten bij colleges

Dit gaat overigens wel over HBO.

Dus deeltijd: serieuze/volwassen benadering van zowel docenten als studenten en tijd om naast de opleiding te werken. Voor mij ideaal

[Jeroen V]

Ik ben het helemaal met Remko24 eens, aanpakken wat je pakken kunt, zeker in deze tijden.

En wat ik al eerder aangaf, overschat je eigen kennis niet. Gisteren las ik een post van je waarbij je eerst aangeeft jezelf niet te overschatten, en een paar regels verder zeg je dat je de vraagbaak zou willen zijn op de ICT afdeling van een MKB. Het kan aan mij liggen, maar gezien de laatste regel in combinatie met je opleiding en werkervaring denk ik dat je wel degelijk je eigen kennis overschat.

Je zal ongetwijfeld affiniteit met computers hebben, maar er is nog zo ontzettend veel wat je nog lang niet hebt gezien. Het kleine beetje waar je op dit moment aan hebt geroken is zo klein dat het nog goed te overzien is en je daardoor het idee hebt dat je veel kennis hebt. Geloof me, hoe meer kennis je krijgt, hoe minder je het idee hebt dat je alles weet. Ik heb altijd het idee dat iedereen door dit proces heen zal moeten om te realiseren dat je nog lang niet zo waardevol bent als je jezelf inschat. Het zou me niet verbazen dat dit een reden is om je niet uit te nodigen voor een tweede gesprek, de recruiters hebben dit al zo vaak meegemaakt en prikken hier vrij snel doorheen. Niets is zo irritant als een starter die denkt alle wijsheid in pacht te hebben. (en die heb ik in de afgelopen 15 jaar al zo ontzettend vaak gezien)

Nogmaals, aanpakken wat je krijgen kunt, ook al is het niet helemaal wat je zou willen, hard werken, inzet tonen en uiteindelijk zal je ervoor beloond worden......

[DarthDavy]

Feit : Je bent een starter met een half afgemaakte opleiding, dus zonder diploma en 0 werkervaring.
Feit : Crisis, dus bij iedere vacature zijn er meerdere kandidaten, dus waarschijnlijk ook met diploma en als bonus enkele jaren werkervaring.
Je mag hier op een forum wel bij hoog en laag gaan beweren dat je gemotiveerd bent, veel kennis bezit en wat weet ik nog allemaal wat goed staat bij een sollicitant, maar dat zal die andere kandidaat met diploma en werkervaring ook beweren. En die andere kandidaat zal ook wel een heel goed eerste gesprek gevoerd hebben.
Ik wil je niet ontmoedigen, maar in deze conjunctuur heb jij eigenlijk niets te willen en te pakken van job in de IT welke je maar kan pakken, zelfs al is dat printers gaan installeren bij klanten van een onpersoonlijke detacheerder. Het is een begin, je doet die werkervaring op en je maakt je opleiding af. Na een jaar verander je dan van job (waarschijnlijk in een betere conjunctuur).
Sorry, maar het is nu eenmaal zo.

Btw, ik ben ook zo begonnen in de IT crisis van 2004. Laag loon, weinig tot geen voordelen en buiten de collega's (de sfeer was er wel goed) geen aangename werkplek. Vijf jaar later verdien ik 1000 euro bruto meer (dit moet trouwens omhoog, maar is voor mij ook moeilijk tijdens deze nieuwe crisis) met firma wagen en nog tal van andere voordelen. En dit bij een zogenaamde "onpersoonlijke detacheerder". Dit is trouwens nog een tip: je leest veel negatieve zaken over detacheerders en hoewel deze op veel waarheid berusten zijn er ook veel goede detacheerders, net zoals er goeie bazen en slechte bazen zijn. Smeer detachering niet zomaar af, misschien heb je het er wel naar je zin.

[DaMayan]

Tja, wat kun je echt?
Wordt dat wel duidelijk in je mails / cv / gesprek?

Vaak heb je sollicitanten die zeggen dat ze "IT" kunnen. Als je vraagt wat precies dat ze zeggen dat ze eigenlijk alles kunnen maar zonder ervaring of diploma is dat ongeloofwaardig.

Op welk project/taak/klus kun ik je "day 1" zetten of moeten we je aan je handje vasthouden en alles 10x uitleggen?

Mijn tip dus: Zeg letterlijk in je CV welke taken je zou kunnen uitvoeren.
Dus misschien wel:
- Gebruikers beheren in Exchange.
- Webserver installeren.
- SQL query's schrijven.
- PHP code schrijven.
- Unix OS onderhouden.
Of whatever.
Als het maar duidelijk is.
Dan kunnen namelijk degene die je cv beoordelen precies zien of bij een van die punten hulp willen.

[ikbengoofy]

Jeroen V schreef op donderdag 17 september 2009 @ 10:57:
Ik ben het helemaal met Remko24 eens, aanpakken wat je pakken kunt, zeker in deze tijden.

En wat ik al eerder aangaf, overschat je eigen kennis niet. Gisteren las ik een post van je waarbij je eerst aangeeft jezelf niet te overschatten, en een paar regels verder zeg je dat je de vraagbaak zou willen zijn op de ICT afdeling van een MKB. Het kan aan mij liggen, maar gezien de laatste regel in combinatie met je opleiding en werkervaring denk ik dat je wel degelijk je eigen kennis overschat.

Je zal ongetwijfeld affiniteit met computers hebben, maar er is nog zo ontzettend veel wat je nog lang niet hebt gezien. Het kleine beetje waar je op dit moment aan hebt geroken is zo klein dat het nog goed te overzien is en je daardoor het idee hebt dat je veel kennis hebt. Geloof me, hoe meer kennis je krijgt, hoe minder je het idee hebt dat je alles weet. Ik heb altijd het idee dat iedereen door dit proces heen zal moeten om te realiseren dat je nog lang niet zo waardevol bent als je jezelf inschat. Het zou me niet verbazen dat dit een reden is om je niet uit te nodigen voor een tweede gesprek, de recruiters hebben dit al zo vaak meegemaakt en prikken hier vrij snel doorheen. Niets is zo irritant als een starter die denkt alle wijsheid in pacht te hebben. (en die heb ik in de afgelopen 15 jaar al zo ontzettend vaak gezien)

Nogmaals, aanpakken wat je krijgen kunt, ook al is het niet helemaal wat je zou willen, hard werken, inzet tonen en uiteindelijk zal je ervoor beloond worden......

Dat valt wel mee. Er zullen vast een hoop jongens rond lopen die denken dat ze alles kunnen nu ze een diploma hebben. Bij mij licht dat toch wel anders. Te meer omdat ik uit eigen "hobbyen" en de stage al aardig wat weet. Daarnaast ben ik ook niet gaan solliciteren met euro tekens in mijn ogen maar meer omdat ik het gewoon echt leuk vind om te doen. En naar mijn inzien als je iets leuk vind pik je dingen ook veel beter op en zal je beter functioneren dan wanneer je gewoon gaat werken omdat je geen zin meer heb in school.

Ik krijg dit ook wel terug. De reden van afwijzing was meestal echt omdat je iemand hadden gevonden met de heilige jaren ervaring. Het geen waar het bij mij nog wat ontbreekt.

Natuurlijk moet ik nog een hoop leren. Maar volgens mij bestaat een starter die alles kan en weet niet. Iedereen moet ooit beginnen in de praktijk en het vak goed leren. Maar gebrek aan kennis al zeker op de client kant twijfel ik niet aan.

@ Gizz. Toch maar gewoon even de OP lezen voordat je post

@ Darthdavy. Ik heb niv2 gedaan en meteen de competentie examens voor niv3. Heb beide diploma,s en dit binnen een jaar ex stage,

Maar goed, in de samenleving anno 2009 ben je als MBOer een dommert. Teminste zo doet het vrijwel overal overkomen. Best vervelend.

[ Voor 7% gewijzigd door ikbengoofy op 17-09-2009 12:45 ]

[Rizzi]

ikbengoofy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 12:37:
[...]


Dat valt wel mee. Er zullen vast een hoop jongens rond lopen die denken dat ze alles kunnen nu ze een diploma hebben. Bij mij licht dat toch wel anders. Te meer omdat ik uit eigen "hobbyen" en de stage al aardig wat weet. Daarnaast ben ik ook niet gaan solliciteren met euro tekens in mijn ogen maar meer omdat ik het gewoon echt leuk vind om te doen. En naar mijn inzien als je iets leuk vind pik je dingen ook veel beter op en zal je beter functioneren dan wanneer je gewoon gaat werken omdat je geen zin meer heb in school.

Ik krijg dit ook wel terug. De reden van afwijzing was meestal echt omdat je iemand hadden gevonden met de heilige jaren ervaring. Het geen waar het bij mij nog wat ontbreekt.

Natuurlijk moet ik nog een hoop leren. Maar volgens mij bestaat een starter die alles kan en weet niet. Iedereen moet ooit beginnen in de praktijk en het vak goed leren. Maar gebrek aan kennis al zeker op de client kant twijfel ik niet aan.

@ Gizz. Toch maar gewoon even de OP lezen voordat je post

@ Darthdavy. Ik heb niv2 gedaan en meteen de competentie examens voor niv3. Heb beide diploma,s en dit binnen een jaar ex stage,

Maar goed, in de samenleving anno 2009 ben je als MBOer een dommert. Teminste zo doet het vrijwel overal overkomen. Best vervelend.

Volgens mij zie je een cirkelredenering die er helemaal niet hoeft te zijn. Om (relevante) werkervaring te krijgen moet je uiteraard ergens beginnen. De ' heilige' werkervaring begint soms nou eenmaal onder de ladder.

En ja, als er iemand bij mij komt solliciteren met 2 jaar ervaring in printers installeren, met dezelfde certificeringen als jij plus nog een >MBO diploma...

[Verwijderd]

Goofy,

In jou CV staat waarschijnlijk dat jij het MBO niet hebt afgemaakt.
Reden zal er denk ik ook niet bij staan.

rijst bij mij de vraag als werkgever die dit topic niet kent, Waarom is die gestopt? is die gezakt en van school gekicked? of geen zin meer?

Zijn allemaal redenen voor mij om jou al niet uit te nodigen.
Dat een MBO diploma niets voorstelt ben ik niet met je eens. Het toont aan dat jij de opleiding hebt afgemaakt en de aspecten die behandeld zijn op de opleiding kunde hebt gemaakt.

Het niveau wat jij nu kunt aantonen is dat je kassiere kunt worden bij de ALDI en een beetje verstand van windows Clients hebt.

Dat je nog geen ervaring hebt is een 2e, maar als je niet kunt aantonen dat jij over bepaalde kennis en niveau beschikt is een belangrijker punt.
Ik heb dit vorig jaar ook mee gemaakt dat ik reageerde op HBO functies terwijl ik MBO + een lading certificaten had. maar puur omdat ik niet kon aantonen dat ik op HBO niveau kan werken/denken hebben ze iemand anders die wel HBO had maar minder ervaring aangenomen.

Dus ik zou zsm die opleiding afronden als ik jou was. dat vergroot je kansen aanzienlijk

En als je de droombaan in de IT wilt hebben zal ik er ook maar HBO achteraan doen want HBO word de standaard voor een beetje leuke systeembeheerdersfunctie of andere consultantachtige functies.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 17-09-2009 13:00 ]

[Verwijderd]

ikbengoofy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 12:37:
[...]
Daarnaast ben ik ook niet gaan solliciteren met euro tekens in mijn ogen maar meer omdat ik het gewoon echt leuk vind om te doen.

Het is heus geen schande om veel geld te willen verdienen hoor, leg het er alleen niet te dik op.

[ikbengoofy]

Verwijderd schreef op donderdag 17 september 2009 @ 12:56:
Goofy,

In jou CV staat waarschijnlijk dat jij het MBO niet hebt afgemaakt.
Reden zal er denk ik ook niet bij staan.

rijst bij mij de vraag als werkgever die dit topic niet kent, Waarom is die gestopt? is die gezakt en van school gekicked? of geen zin meer?

Zijn allemaal redenen voor mij om jou al niet uit te nodigen.
Dat een MBO diploma niets voorstelt ben ik niet met je eens. Het toont aan dat jij de opleiding hebt afgemaakt en de aspecten die behandeld zijn op de opleiding kunde hebt gemaakt.

Het niveau wat jij nu kunt aantonen is dat je kassiere kunt worden bij de ALDI en een beetje verstand van windows Clients hebt.

Dat je nog geen ervaring hebt is een 2e, maar als je niet kunt aantonen dat jij over bepaalde kennis en niveau beschikt is een belangrijker punt.
Ik heb dit vorig jaar ook mee gemaakt dat ik reageerde op HBO functies terwijl ik MBO + een lading certificaten had. maar puur omdat ik niet kon aantonen dat ik op HBO niveau kan werken/denken hebben ze iemand anders die wel HBO had maar minder ervaring aangenomen.

Dus ik zou zsm die opleiding afronden als ik jou was. dat vergroot je kansen aanzienlijk

En als je de droombaan in de IT wilt hebben zal ik er ook maar HBO achteraan doen want HBO word de standaard voor een beetje leuke systeembeheerdersfunctie of andere consultantachtige functies.

Dat ik aan kan tonen dat ik al achter de kassa kan gaan zitten is natuurlijk gelul en puur trappen van je. er word hier net gedaan alsof ik niks in handen heb maar dat heb ik toch wel degelijk.

of zijn mcdst en itil sinds kort afgeschaft? het zijn 2 dingen die ze vaak vragen in functies waar ik op reageer.

Verder solliciteer ik naar helpdesk medewerker. Niet naar een MCM baan natuurlijk. Ik wil clients ondersteunen. Geen heftige ingrepen binnen een bedrijfsnetwerk doorvoeren.

Meestal vragen ze:
-afgeronde mbo opleiding. Heb ik 3 keer.
-Ervaring met itil of topdesk, heb ik beide.
-soms vragen ze ook mcdst. soms ook niet, Kan dus alleen in me voordeel werken.
-1 tot 5 jaar ervaring. heb ik niet. ik heb een klein jaar stage..

verder natuurlijk sociaal en stressbestendig. Maar dat staat in bijna alle functies.

Niemand hier kent mij verder in RL dus om mij vanaf achter een computer te beoordelen als niksnut slaat natuurlijk helemaal nergens op.

[ Voor 3% gewijzigd door ikbengoofy op 17-09-2009 13:14 ]

[Verwijderd]

Aan veel geld verdienen worden ook eisen gesteld.

Als MBO'er zal je max tussen de 2,5 a 3k zitten bruto. (uitzonderingen daargelaten)
Als je voor het grote geld wilt gaan zul je vaak een hogere opleiding nodig hebben HBO of WO. (al is dit ook geen garantie want me oom is WO en heeft als beroep postbode )
Maar het vergroot je kansen op het grote geld wel.

Goofy,
Nu kom je ineens weer met meer info. nergens vermeld je dat je al MBO afgerond hebt, je wekt hier de illusie dat je MBO 4 TI niet hebt afgerond je zegt nergens dat je wel andere opleidingen hebt afgerond, met andere woorden je komt over als een drop-out zonder opleidingen.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 17-09-2009 13:17 ]

[ikbengoofy]

Verwijderd schreef op donderdag 17 september 2009 @ 13:14:
Aan veel geld verdienen worden ook eisen gesteld.

Als MBO'er zal je max tussen de 2,5 a 3k zitten bruto. (uitzonderingen daargelaten)
Als je voor het grote geld wilt gaan zul je vaak een hogere opleiding nodig hebben HBO of WO. (al is dit ook geen garantie want me oom is WO en heeft als beroep postbode )
Maar het vergroot je kansen op het grote geld wel.

Ik ben op het moment totaal niet bezig met "hoe verdien ik veel geld"

Eerst maar gewoon gaan werken. Vanuit die positie heb ik een veel beter zicht wat mijn mogelijkheden zijn. Daarnaast zoals ik al eerder zij. Ik heb het geld nu niet om te investeren in dure opleidingen.

Edit: staat toch echt duidelijk aan gegeven.

Als ik enkel certificering had gehad snapte ik ook wel dat ik overal word weggestuurd. Maar dat is niet het geval.

[ Voor 9% gewijzigd door ikbengoofy op 17-09-2009 13:19 ]

[Verwijderd]

MCSA kost je bijna niets.
gewoon zelfstudie!!

boeken zijn wel online te vinden op usenet evenals trainingsvideo's en de hele meuk.
heb je verder alleen het examen wat je ongeveer 140 euro per module kost.
en aangezien je mcdst hebt kost het je nog 3 examens. dus 420 euro.

je zit nu thuis dus tijd genoeg in mijn ogen.

[ikbengoofy]

Verwijderd schreef op donderdag 17 september 2009 @ 13:19:
MCSA kost je bijna niets.
gewoon zelfstudie!!

boeken zijn wel online te vinden op usenet evenals trainingsvideo's en de hele meuk.
heb je verder alleen het examen wat je ongeveer 140 euro per module kost.
en aangezien je mcdst hebt kost het je nog 3 examens. dus 420 euro.

je zit nu thuis dus tijd genoeg in mijn ogen.

Mja zoals ik al aangaf. Zelfstudie vind ik toch wel lastig voor mcsa. Mcdst en voor itil lukte me wel. Mcsa is toch veel meer stof, ook stof waar ik nog niet veel vanaf weet.

Heb de boeken overigens al wel hier liggen van mcsa/e

Maar dan nog. ik heb die certificaten behaald om te bewijzen dat ik het kan, maar tot nu toe heeft het nog niet uitgewezen dat het heeft geholpen helaas.

[Falcon]

Meer dan die boeken van MCSA ga je ook niet krijgen bij een detacheerder. Ja heel misschien een coach waar je naar toe kunt mailen.

Je krijgt een aantal deadlines mee en moet zelf een examen regelen bij een externe partij.

Verschil is wel dat je nu zelf die 140 euro per examen moet dokken, maar via een detacheerder vaak de eerste keer niet.

Dus maakt het niet uit of je nu al begint met MCSA of later bij een werkgever.
____________________

Ik denk zelf dat je gewoon een half tot 1 jaar (een contract langer dan dit, in deze tijd, ga je hoogstwaarschijnlijk toch niet krijgen) eens moet gaan proberen. Zorg dat je een poolauto (je krijgt namelijk met een 1 jarig contract geen leaseauto) krijgt + een klus en gewoon in het zwarte gaatje springen.

Laat zien hoe goed je bent bij de opdrachtgever, detacheerder en haal je certificaten. Binnen een jaar kan dit zorgen voor een hoger salaris, meer kennis en heel misschien gelijk wel een leuke opdrachtgever met eventueel later een mogelijkheid om in dienst te komen. Maar goed het kan ook zijn dat je detachering gewoon simpelweg leuk gaat vinden. Dit kan ik mij goed voorstellen als je houdt van nieuwe omgevingen, uitdagingen en verschillende branches.

Na 1 jaar moet het zeker lukken om van servicedesk naar 2delijns te komen en helemaal als je je zelf professioneel opstelt etcetra.

Probeer eens en ondertussen kun je altijd om je heen blijven kijken. Denk alleen wel om de kleine letters in de detacheringscontract aangaande concurrentiebeding, studiecontracten en auto's bij het verlaten van een detacheerder.

[ Voor 55% gewijzigd door Falcon op 17-09-2009 13:33 ]

[Verwijderd]

gewoon doen!
pak VM workstation of Virtual PC en ga lekker klooien met vm's.
boek van voren tot achteren doorwerken. daarna een proefexamen doen, kijken wat je zwakke punten zijn en verder bestuderen. zo heb ik MCSA in ongeveer 9-10 maanden gehaald in de avond uurtjes.
Ervaring is niet nodig, je leert uit het boek. je doet gelijk dingen in de praktijk dus krijg je ook hands-on ervaring.

Ik werk 4 dagen in de week. (32 uur)
1 dag naar school
gemiddeld 10-15 uur huiswerk per week.
Daarnaast ben ik bezig met het windows 2008 traject dmv zelfstudie. hier besteed ik ook 5-10 uur per week aan.

het is een kwestie van prioriteiten stellen, en jezelf ontwikkelen, mijn ervaring is dat werkgevers niet scheutig zijn met cursussen maar wel evt examens willen betalen als je het met zelfstudie doet.
Ik werk nu 8 jaar en heb nog maar 3x een cursus gevolgd. 2x citrix en 1x VMware.
rest van mijn certificaten MCSA 2003, ITIL, Prince2, CCNP, SQL, ISA allemaal via zelfstudie.

ik besteed op dit moment ruim 55-60 uur per week aan mijn werk en zelf ontplooying. dat is een offer die ik maak om straks over enkele jaren na mijn opleiding hopelijk een droombaan te krijgen. en dat vergt investeren in jezelf (in dit geval veel tijd investeren in jezelf)

[ Voor 55% gewijzigd door Verwijderd op 17-09-2009 13:39 ]

[Jeroen V]

ikbengoofy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 12:37:
Dat valt wel mee. Er zullen vast een hoop jongens rond lopen die denken dat ze alles kunnen nu ze een diploma hebben. Bij mij licht dat toch wel anders. Te meer omdat ik uit eigen "hobbyen" en de stage al aardig wat weet.

Ik heb niet het idee dat je door hebt wat ik bedoel, en met deze paar regels bevestig je alleen maar mijn opmerkingen. Pas hier wel mee op met solliciteren.....

Ik vind het eigenlijk wel jammer voor je dat het topic nu een beetje is vervallen in het "Goofy-bashen' dat lijkt me niet de bedoeling. Neemt overigens niet weg dat er hier wel een aantal rake opmerkingen gemaakt zijn die je naar mijn mening ter harte moet nemen.

Zoals ik al eerder aangaf, in jouw situatie zou ik alles aanpakken wat er voorbij komt. Misschien is het niet wat je zoekt, maar je wordt er in ieder geval niet slechter van. Vanuit die situatie waarbij je werkervaring opdoet kan je je druk bezig gaan houden met belangrijke certificeringen. Dat, in combinatie met de arbeidservaring, zal je positie op de arbeidmarkt behoorlijk versterken.

Ik hoop echt voor je dat je uiteindelijk op een plek terecht komt waar je je lekker zal voelen en happy zal zijn, maar voor die tijd zal je toch echt offers moeten brengen....

Verwijderd schreef op donderdag 17 september 2009 @ 12:56:
rijst bij mij de vraag als werkgever die dit topic niet kent, Waarom is die gestopt? is die gezakt en van school gekicked? of geen zin meer?

Sambal bij?

[ikbengoofy]

Verwijderd schreef op donderdag 17 september 2009 @ 13:29:
gewoon doen!
pak VM workstation of Virtual PC en ga lekker klooien met vm's.
boek van voren tot achteren doorwerken. daarna een proefexamen doen, kijken wat je zwakke punten zijn en verder bestuderen. zo heb ik MCSA in ongeveer 9-10 maanden gehaald in de avond uurtjes.
Ervaring is niet nodig, je leert uit het boek. je doet gelijk dingen in de praktijk dus krijg je ook hands-on ervaring.

Ik werk 4 dagen in de week. (32 uur)
1 dag naar school
gemiddeld 10-15 uur huiswerk per week.
Daarnaast ben ik bezig met het windows 2008 traject dmv zelfstudie. hier besteed ik ook 5-10 uur per week aan.

het is een kwestie van prioriteiten stellen, en jezelf ontwikkelen, mijn ervaring is dat werkgevers niet scheutig zijn met cursussen maar wel evt examens willen betalen als je het met zelfstudie doet.
Ik werk nu 8 jaar en heb nog maar 3x een cursus gevolgd. 2x citrix en 1x VMware.
rest van mijn certificaten MCSA 2003, ITIL, Prince2, CCNP, SQL, ISA allemaal via zelfstudie.

ik besteed op dit moment ruim 55-60 uur per week aan mijn werk en zelf ontplooying. dat is een offer die ik maak om straks over enkele jaren na mijn opleiding hopelijk een droombaan te krijgen. en dat vergt investeren in jezelf (in dit geval veel tijd investeren in jezelf)

Ja ik heb een home servertje, eerst op server 2003 en nu op whs. Heb daar ook VMware op draaien met 1x enterprise en 1 keer 2008 server. Daarnaast een 8 tal client pc,s.

Te meer om gewoon te klooien en dingen die ik lees is uit te proberen. Wat dat er gaat is virtualisatie echt een geniaal iets.

[ikbengoofy]

Jeroen V schreef op donderdag 17 september 2009 @ 13:34:
[...]


Ik heb niet het idee dat je door hebt wat ik bedoel, en met deze paar regels bevestig je alleen maar mijn opmerkingen. Pas hier wel mee op met solliciteren.....

Wat bevestig ik? Naar mijn idee bevestig ik voor jou helemaal niks. Je heb geen jaar met mij samen gewerkt om te weten wat ik wel of niet kan. En dat hebben de werkgevers waar ik solliciteer ook niet. En dan laatste is nou net het probleem. Ik kan het bijna niet bewijzen.
En bluffen doe ik nooit op sollicitatie. Zou ik dat doen val op naderhand toch keihard door de mand. Ik besef me heel goed wat ik wel of niet kan. Volgens mij het ik vaak genoeg aangegeven dat ik weet wat me plaats op dit moment is. En met dat vertrouwen ben ik gaan solliciteren omdat ik weet dat ik prima zou kunnen functioneren om een helpdesk functie.

Ik maak dit topic om adviezen en ervaringen te krijgen, tips enz. En ik heb al een hoop meegekregen uit dit topic.

[ Voor 11% gewijzigd door ikbengoofy op 17-09-2009 13:54 ]

[Verwijderd]

gewoon blijven solliciteren. en daarnaast dmv zelfstudie jezelf ontplooien.
Het is ook een slechte tijd met veel "goede" mensen op de bank, dus het blijft knokken.

[ikbengoofy]

Verwijderd schreef op donderdag 17 september 2009 @ 13:53:
gewoon blijven solliciteren. en daarnaast dmv zelfstudie jezelf ontplooien.
Het is ook een slechte tijd met veel "goede" mensen op de bank, dus het blijft knokken.

dat sowieso

[ Voor 3% gewijzigd door ikbengoofy op 17-09-2009 14:07 ]

[Gizz]

ikbengoofy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 12:37:
[...]
@ Gizz. Toch maar gewoon even de OP lezen voordat je post

Je had niks aan mijn ervaringen op dat gebied? Dat je het zelf overwoog maakt nog niet dat je van de hoed en de rand weet. Ik dacht dat het verhelderend voor je was, doordat ik misschien je vermoedens bevestigde

[Verwijderd]

ikbengoofy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 13:42:
[...]
Wat dat er gaat is virtualisatie echt een geniaal iets.

Sorry, maar deze zin snap ik toch écht niet.

Of misschien is dit een correcte zinsconstructie in Nederland en is er een vertaling nodig om dit als Belg te snappen?

[Gizz]

Bovenstaande constructie ken ik als Nederlander anders ook niet
Ik neem aan dat er wordt bedoeld: "Wat dat betreft is virtualisatie echt een geniaal iets."

[Jeroen V]

ikbengoofy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 13:48:
Wat bevestig ik? Naar mijn idee bevestig ik voor jou helemaal niks. Je heb geen jaar met mij samen gewerkt om te weten wat ik wel of niet kan. En dat hebben de werkgevers waar ik solliciteer ook niet. En dan laatste is nou net het probleem. Ik kan het bijna niet bewijzen.

Ik heb een paar keer geprobeerd je uit te leggen wat ik bedoel, het staat er toch vrij duidelijk lijkt me. Ik zal er verder ook geen woorden aan vuil maken, het kwartje valt toch niet, en zal waarschijnlijk ook niet snel bij jou vallen....

ikbengoofy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 13:48:
En bluffen doe ik nooit op sollicitatie. Zou ik dat doen val op naderhand toch keihard door de mand. Ik besef me heel goed wat ik wel of niet kan. Volgens mij het ik vaak genoeg aangegeven dat ik weet wat me plaats op dit moment is. En met dat vertrouwen ben ik gaan solliciteren omdat ik weet dat ik prima zou kunnen functioneren om een helpdesk functie.

Ik zeg nergens dat je bluft, ik denk dat je je eigen kennis en kunde overschat. En misschien zit ik er niet zo heel erg ver naast, want je geeft aan dat je al meerdere sollicitatiegesprekken hebt gevoerd, maar het heeft nog geen aanstelling opgeleverd.

[Verwijderd]

Jeroen V schreef op donderdag 17 september 2009 @ 15:12:
Ik zeg nergens dat je bluft, ik denk dat je je eigen kennis en kunde overschat. En misschien zit ik er niet zo heel erg ver naast, want je geeft aan dat je al meerdere sollicitatiegesprekken hebt gevoerd, maar het heeft nog geen aanstelling opgeleverd.

Dan denk ik aan dat gezegde, als je van school komt ken je helemaal niks, pas als je begint te werken begin je te leren. So true, so true.

[ikbengoofy]

Gizz schreef op donderdag 17 september 2009 @ 14:56:
Bovenstaande constructie ken ik als Nederlander anders ook niet
Ik neem aan dat er wordt bedoeld: "Wat dat betreft is virtualisatie echt een geniaal iets."

Nee dat wist ik. Veel mensen in mijn omgeving hebben avondopleidingen gedaan. Dat het er daar war serieuzer aan toe gaat wist ik. ook mijn bedoeling.

Geen IDcollege of ROC maar in ieder geval.

Verder heb ik een mod gevraagd dit topic te sluiten omdat het nu inhoudelijk alleen maar over mij als persoon gaat "hoe onwetend in wel niet ben" en over mijn spelfouten. Ofwel. lekker de internetheld uithangen.


Die 2 dingen was niet de bedoeling van dit topic. Meer om te kunnen praten over het huidige aanbod en wat te doen als starter in deze tijden.

In ieder geval alle bedankt.

goof.

[ Voor 29% gewijzigd door ikbengoofy op 17-09-2009 15:54 ]

[Verwijderd]

ikbengoofy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 15:43:
Verder heb ik een mod gevraagd dit topic te sluiten omdat het nu inhoudelijk alleen maar over mij als persoon gaat "hoe onwetend in wel niet ben" en over mijn spelfouten. Ofwel. lekker bashen.

Succes nog.

Je zal in ieder geval moeten leren iets minder lichtgeraakt te zijn en goed bedoelde, opbouwende kritiek te aanvaarden van een grote groep mensen hier aanwezig die écht toch wel iets meer ervaring hebben dan jij en die het goed met je voorhebben.

[ikbengoofy]

Verwijderd schreef op donderdag 17 september 2009 @ 15:53:
[...]


Succes nog.

Je zal in ieder geval moeten leren iets minder lichtgeraakt te zijn en goed bedoelde, opbouwende kritiek te aanvaarden van een grote groep mensen hier aanwezig die écht toch wel iets meer ervaring hebben dan jij en die het goed met je voorhebben.

Opbouwende kritiek is geen "haha ik snap die zin niet, hij kan niet spellen" heb ik weinig behoefte aan. Dat is niks meer of minder dan afkraken.

Ook mensen die even door een pc scherm heen kunnen zien wat ik wat ik wel of niet kan schiet ik weinig mee op.

[Verwijderd]

ikbengoofy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 15:57:
[...]
Opbouwende kritiek is geen "haha ik snap die zin niet, hij kan niet spellen" heb ik weinig behoefte aan. Dat is niks meer of minder dan afkraken.

Opbouwende kritiek in deze "haha ik snap die zin niet" was dat je het écht niet kunt maken dergelijke constructies op te nemen in sollicitatiebrieven en dat je daar écht moet op letten (ook hier) en niet "goof kan niet spellen". Maar da's voor de goede verstaander blijkbaar.

SteveIT schudt meewarig het hoofd.

[ikbengoofy]

Verwijderd schreef op donderdag 17 september 2009 @ 16:01:
[...]


Opbouwende kritiek in deze "haha ik snap die zin niet" was dat je het écht niet kunt maken dergelijke constructies op te nemen in sollicitatiebrieven en dat je daar écht moet op letten (ook hier) en niet "goof kan niet spellen". Maar da's voor de goede verstaander blijkbaar.

SteveIT schudt meewarig het hoofd.

Had ik niet eerder aangegeven dan mijn sollicitatiebrieven perfect zijn?

Waarom zou je er dan alsnog op in gaan als ik dat al heb aangegeven.

I

[Verwijderd]

ikbengoofy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 16:04:
[...]
Had ik niet eerder aangegeven dan mijn sollicitatiebrieven perfect zijn?

Perfect, zoals al de rest blijkbaar.

ikbengoofy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 16:04:
Waarom zou je er dan alsnog op in gaan als ik dat al heb aangegeven.

<rant>
Toch blijkbaar wat last van een attitude problem? Ik draai nu al best wat jaartjes mee in de IT business en het beeld dat ik van je krijg is heel herkenbaar. Weten alles en kunnen alles en na twee maanden is de stoel weer leeg. sorry moest me van het hart, de manier waarop je reageert tegenover mensen die het goed met je voorhebben pisses me off en da's het laatste wat ik hierover zeg
</rant>

DarthDavy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 16:12:
goof, je kan ook gewoon de mensen die je "beledigen" straal negeren ipv ermee een internetdiscussie te starten die toch nooit een einde kent.

Ik heb de indruk dat goof nogal gauw beledigd is. De suggesties dat hij blijkbaar toch (nog) niet alwetend en alkunnend is én dat oerslechte spelling, als dat hier al zo is, dan misschien ook wel eens zou kunnen opduiken in sollicitatiebrieven, zijn blijkbaar zware beledigingen.

ikbengoofy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 16:23:
Nee het topic ging net de goede kant op. voor de 2 eerste pagina's verliepen goed. Maar daarna gaan mensen mij vertellen dat ik het allemaal niet snap"het kwartje niet valt", ik niet normaal kan spellen en dat ik als schoolverlater helemaal niks kan..

Het Calimero-gehalte neemt toe.

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 17-09-2009 16:29 ]

[DarthDavy]

goof, je kan ook gewoon de mensen die je "beledigen" straal negeren ipv ermee een internetdiscussie te starten die toch nooit een einde kent.

[ikbengoofy]

DarthDavy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 16:12:
goof, je kan ook gewoon de mensen die je "beledigen" straal negeren ipv ermee een internetdiscussie te starten die toch nooit een einde kent.

Nee het topic ging net de goede kant op. voor de 2 eerste pagina's verliepen goed. Maar daarna gaan mensen mij vertellen dat ik het allemaal niet snap"het kwartje niet valt", ik niet normaal kan spellen en dat ik als schoolverlater helemaal niks kan..

Net alsof ze me beter kennen dan ik mij zelf ken door een internetforum heen. Onmogelijk dus.

Daarnaast was dat de hele opzet niet. Ik was meer opzoek naar ervaringen van andere starters op dit moment.

Maar idd. had het ook moeten negeren.

[ Voor 11% gewijzigd door ikbengoofy op 17-09-2009 16:25 ]

[Verwijderd]

Goofy,

Ieder persoon hier op het forum die veel ervaring heeft, heeft zelf ook in jou schoenen gestaan. geen ervaring en op zoek naar een eerste baan.

Sommige hebben geluk gehad dat de markt gunstig was, anderen hadden een kruiwagen, en anderen hebben er hard voor moeten knokken.

Je stelt hier op het forum een vraag, wij kennen jou niet, jij geeft niet volledige informatie (stukje bij stukje krijgen we info), mensen nemen dingen aan, jij hapt op uitlatingen.
Geen wonder dat het topic de verkeerde kant op gaat.

Ik hoop dat je in dit topic veel punten tot je zal nemen, en er staan er veel die je kunt gebruiken!!

Misschien kunnen we vanaf deze post weer op-topic gaan en jou verder helpen.
Misschien zou je jou brief hier op het forum kunnen plaatsen. misschien kunnen we je daar nog wat tips geven!

[Nick The Heazk]

ikbengoofy schreef op donderdag 17 september 2009 @ 16:23:
Nee het topic ging net de goede kant op. voor de 2 eerste pagina's verliepen goed. Maar daarna gaan mensen mij vertellen dat ik het allemaal niet snap"het kwartje niet valt", ik niet normaal kan spellen en dat ik als schoolverlater helemaal niks kan..

Ik hoop dat je hier opzettelijk aan het overdrijven bent.

Er zijn hier een aantal mensen die je erop wijzen dat je in een sollicitatiegesprek best niet het "ik ben superman en kan alles"-petje gaat opzetten. Een aantal van die mensen geven aan dat uit de manier waarop je hier discussieert wel eens de kans zou kunnen bestaan dat je je op die manier, bewust danwel onbewust, profileert in een sollicitatiegesprek. Enkele van de zinsneden die hiertoe aanleiding geven zijn de volgende:

Ondanks dat ik heel zeker weet dat ik ruim voldoende kennis in huis heb

Op gesprek zelf gaat het uitermate goed. te meer omdat ik geen vrees heb op welk vlak dan ook door de mand te vallen.

Het risico dat mijn kwaliteiten niet tot mijn recht komen is mij te groot.

Had ik niet eerder aangegeven dan mijn sollicitatiebrieven perfect zijn?

Wellicht heb ik gewoon een hoop ongeluk gehad.

Lees: "ik kan er niets aan doen."

Er zullen vast een hoop jongens rond lopen die denken dat ze alles kunnen nu ze een diploma hebben. Bij mij ligt dat toch wel anders. Te meer omdat ik uit eigen "hobbyen" en de stage al aardig wat weet.

Maar kwa kennis heb ik niet het gevoel dat ik mezelf overschat.

Ik denk dat iedereen zijn kennis op een bepaald moment in zijn leven wel eens overschat. Ik probeer er zelf erg op te letten, maar betrap me zelf ook op het feit dat ik m'n (on)kennis overschat. Ik wil zeker niet zeggen dat je je kennis overschat, maar in een sollicitatiegesprek zul je moeten opletten met zulke uitspraken. Je hebt immers je CV niet mee (geen hoog diploma, geen werkervaring, wel twee certificaten). Vermijd bijvoorbeeld de woorden "expert" en "specialist". Als je 10+ jaar ervaring hebt in een bepaalde subtak van je discipline kan je eens overwegen om die woorden te gebruiken.

Maar als de wilskracht en leergierigheid er bij je in zit zoals bij mij, Je bereid bent dingen aan te nemen zonder je koppig op te stellen moet dat echt geen probleem kunnen vormen om met de kennis die je heb goed te kunnen functioneren.

Met dit soort uitspraken spreek je jezelf tegen:

Ik heb aardig wat belletjes mogen ontvangen van grote detacheringsbureau's. Na wat gesprekken en een hoop gelezen te hebben op dit forum is dat niks voor mij.

en

Zelfstudie vind ik toch wel lastig voor mcsa. Mcdst en voor itil lukte me wel. Mcsa is toch veel meer stof, ook stof waar ik nog niet veel vanaf weet. Heb de boeken overigens al wel hier liggen van mcsa/e.

en

Hallo, vorig jaar ben ik halverwege mijn fulltime opleiding netwerkbeheerder gestopt.

Misschien ben je je er zelf niet van bewust, maar deze manier van communiceren kan erg vreemd overkomen in een sollicitatiegesprek. Waarmee ik niet beweer dat je dat doet, maar wel dat je dat best niet doet. Misschien heb je wel gelijk en is je kennis inderdaad ruim voldoende en overschat je je capaciteiten niet. Het probleem is echter dat je weinig concrete bewijzen hebt (MBO niv4 of hoger, werkervaring en je leeftijd) die van het tegendeel kunnen getuigen. Je geeft ook aan een referentie te hebben. Misschien is het geen slecht idee om deze persoon een "letter of recommendation" te laten schrijven en deze bij te voegen bij je CV.

Er zijn ook een aantal personen die zich er zorgen om maken dat je spelling en zinsconstructies doorschemeren in je CV danwel sollicitatiegesprek. Nergens word je daarvoor uitgemaakt.

Ik denk overigens dat het geen slecht idee is om wat sollicitatietraining te volgen. Je wordt wel uitgenodigd voor een gesprek (zodus hebben ze interesse in jou (!)) maar je kan het (nog) niet verzilveren.

[ Voor 9% gewijzigd door Nick The Heazk op 17-09-2009 18:37 ]

[merauder]

Ik sluit mij er bij aan, en heb het ook zelf mogen ervaren: Leuk een client kunnen versleutelen maakt je nog geen systeembeheerder.

Die overschatting heb ik mezelf ook schuldig aan gemaakt. Iedereen was op een gegeven moment een prutser behalve ik. Als je ergens onderaan de markt bungelt is die overschatting eigenlijk het allereerste wat je afleert. Ik weet zeker dat iedereen die voor het eerst geconfronteerd wordt met het opzetten van een productieserver met de mond vol tanden staat.

Vervolgens is wat ook nog meespeelt, een stukje verantwoording, en besef van de bedrijfsvoering. Bij een client kan je in de meeste gevallen een machine continu resetten om een driver te installeren, of om een update te installeren. Bij een server zou je dit technisch gezien ook kunnen doen, maar de eindklant wordt niet blij als je tot dergelijke acties komt, dus zul je iets relatief simpel zoals een reboot al in moeten plannen, moet je de impact leren inschatten.

[Jeroen V]

Misschien moet Goof dit topic nog maar eens op zijn gemakje doorlezen, dan komt hij misschien tot de conclusie dat er genoeg mensen zijn die hem hebben geprobeerd te helpen.....

Maar goed, met de instelling die hij in zijn laatste posts heeft laten zien blijft hij nog heeeeeel erg lang in de horeca werken.

[swtimmer]

ikbengoofy schreef op woensdag 16 september 2009 @ 22:22:
[...]


Ja vind je het ergens gek. Het liefst had ik dit topic helemaal niet hoeven te maken. Het is ook niet echt een situatie waar je vrolijk je verhaal over doet. Daarnaast is dit een internetforum. Over het algemeen ben ik de vrolijkheid himself als zeg ik het zelf .

En dan breng ik ook echt wel over daar ben ik van overtuigd.

De reden dat ik dit topic maak omdat ik gisteren wederom te horen kreeg dat ik niet hoefde te komen voor een 2de gesprek. En dit nog wel na een gesprek wat te goed was. Ik kreeg zelfs complimenten over de wijze dat ik mij zelf presenteerde, hoe goed is was voorbereid en dat ik met mijn nuchtere houding goed binnen het bedrijf zou passen, Daarnaast zat het vol met raakvlakken en vertelde ze mij dat ze liever een gemotiveerde starter zochten dan iemand met werkervaring die vrij koppig binnenkomt.

Ik was er eigenlijk al vanuit gegaan dat ik daar toch zeker wel een 2de gesprek zou krijgen.

Toen kreeg ik de mail dat ze toch iemand zochten met ruime werk ervaring.
"maar bedankt voor het goede gesprek, en succes met verdere sollicitaties"

ofwel, de balle.

Ik kan je vertellen dat dat een hele zware domper is na zo'n goed gesprek.

Toch moet je hier ook niet negatief over denken. Dat ze met je willen praten is al een mooi iets. Dit kost hun ook geld en toont wel degelijk aan dat ze de overweging hebben gemaakt je aan te nemen. Weet je zeker dat het gesprek wel zo fijn loopt als jezelf denkt? Verkoop je jezelf wel goed? Blaas je niet te hoog van de toren (je vind printers aansluiten niets, maar ik lees dat je een dropout van mbo 2 ofzo bent? dat is ook niet heel hoog, toch?).

Ach en verkijk je niet op salaris. Je bent nog jong, je hebt nu veel meer aan een goede werkplek waar je kan leren en netwerken dan een beter salaris, dat salaris komt vanzelf wel!

[Verwijderd]

Dit gaat een beetje de verkeerde kant op. Het fijne is dat elk individu zijn eigen kijk op bepaalde situaties heeft en dat is in dit topic goed te zien. Maar vergeet dat feitje nou gewoon even en richt je aandacht, kennis en kunde op de vraag van de TS. Ja, hij zit fout, zijn denkwijze is niet zoals het zou moeten zijn. Was te verwachten gezien zijn menselijke genen. Genen die jullie allemaal met hem delen. Verder vind ik dat voor iemand met dyslexie de TS het redelijk goed doet. Blijf dit echter wel verbeteren.

Maar genoeg daar over. Het probleem is, in ieder geval in mijn optiek, dat er helemaal geen probleem is. Als zo'n persoon bij mij zou komen solliciteren en een goed gesprek levert, dan is een proeftijd van zo'n twee maanden wel voor hem weggelegd. Echter ben ik geen recruiter of iets dergelijks en kijk ik anders tegen het leven aan dan de meerderheid van de mensen, dus de realiteit kan altijd anders uitpakken (zo blijkt wel). Als je echter net zo "goed" bent als de vier MBO ICT stagiaires die ik tot nu toe heb begeleid, dan wens ik je veel succes verder in de horeca

Todo?

1. Haal je HBO papiertje (must)
2. Breid je certificeringen uit (geld wel of niet hebben is een loos argument: waar een wil is, is een weg)
3. Pak wat je pakken kan (niet-IT vs IT is voor jou al lang een gewonnen strijd, dus kies je voor IT)
4. Niet bang zijn voor het onbekende (misschien is dat klotebaantje wel de eerste stap richting het CIO-schap (mocht je dat ambiëren))
5. Ga optimistischer naar de voor jou geldende situaties kijken
6. Zeg geen woord meer over je kennen en kunnen, dat komt heel slecht over (mijn collega's noemen mij het wandelende almanak en ik leer hun meer dan zij mij, ondanks het feit dat zij twee keer zo oud zijn en 10+ jaar ervaring hebben en ik slechts 2 jaar, maar daar loop ik ook niet mee te koop, niet op fora en al helemaal niet tijdens een sollicitatiegesprek)

Mijn persoonlijke mening, onderbouwd door eigen ervaring en het woord van talloze anderen in een soortgelijke situatie als die van mij, is dat MBO ICT zo geweldig nog niet is. Toegegeven, HBO/WO werk- en denkniveau voor een helpdeskfunctie is een beetje overkill, maar werkgevers vragen er wel steeds meer om en als de huidige crisis aanhoud zullen ze nog hun zin krijgen ook. Echter zit er wel degelijk een wereld van verschil tussen MBO- en HBO/WO-geschoolde mensen. Dat is een feit waar je niet omheen kan. Tevens leven we in een cultuur waarin wordt geselecteerd op CV en niet op het daadwerkelijke kennen en kunnen van een sollicitant (ik kan met MBO-3 heel goed presteren op een HBO+ functie, echter kun je dat feit simpelweg niet uit een CV halen). Dus al heb je 20 MBO ICT opleidingen met succes doorlopen, het is en blijft MBO. Ook als een MBO opleiding qua inhoud perfect is en je flink moet studeren om je diploma te behalen, het is en blijft MBO. En daar wordt op gelet. Kortom, haal je HBO diploma.

Ondertussen solliciteer je op een gepaste manier bij een aantal bedrijven en probeer je geen eisen te stellen of wensenlijstjes in te leveren. Je gaat het naar alle waarschijnlijkheid niet leuk vinden wat je gaat doen, maar het is een absolute must dat je deze eerste stap zet. Recruiters weten verdomd goed dat ook IT'ers zonder werkervaring heus wel, misschien met een beetje geluk, een simpele baan in de IT-sector kunnen krijgen. Als je over twee jaar nog steeds een niet IT gerelateerde baan hebt blijven je kansen zo klein als ze nu zijn. En dan denk je terug aan dit moment, het moment dat je de beslissing had kunnen nemen om toch die klanten van hun printgenot te voorzien.

Uiteindelijk zal je toch echt je ambities even aan de kant moeten zetten en onderzoeken wat het woord concessie betekend. Ik heb er absoluut vertrouwen in dat een ijverig persoon (althans, zo kom je op me over) zoals jou er wel komt, maar het zal wat tijd gaan kosten.

Zelf zit ik in de situatie dat ik ben uitgekeken op mijn functie als Systeem- en Netwerkbeheerder. Het is makkelijk verdienen, maar ik heb liever een uitdaging dan makkelijk aan mijn centen komen. Nu wil ik graag de dienstverlening/detachering in. Echter heb ik "slechts" een MBO-3 diploma en verder geen certificaten. Toch bestaat de kans dat ik zeer binnenkort ergens anders aan de slag kan gaan, omdat ik daar iemand ken die me bij deze club gaat introduceren. Deze persoon zou ik nooit hebben ontmoet als ik in de horeca zou werken. Ik ken hem juist omdat ik nu deze functie bij dit bedrijf vervul. Dit is natuurlijk een beetje geluk hebben en ik heb er zelf wel het nodige voor moeten doen (jezelf altijd zo correct mogelijk opstellen tegenover iemand anders is erg vermoeiend als je normaliter overal een grap van maakt ). Voor jou kan hetzelfde gebeuren, maar dan zul je toch echt eens de eerste stap moeten zetten. Gemotiveerd en doorzettend personeel zullen op den duur hun ambities absoluut werkelijkheid zien worden (uitzonderingen daargelaten, je kan nog zo goed zijn, zonder herkenning en erkenning kom je alsnog nergens).

Ik zou trouwens wel eens je CV willen zien. De keuze is aan jou natuurlijk, echter kan een objectieve analyse nooit veel kwaad met zich meebrengen. Ik heb zelf al heel wat CV's langs zien komen en het niveau is redelijk dramatisch te noemen (terwijl deze mensen zelf natuurlijk denken dat het een top CV is, anders zouden ze hem niet zomaar opsturen). Misschien zou je hier tevens wat meer kunnen vertellen over hoe je je opstelt tijdens een sollicitatiegesprek (uitgebreid), er zijn hier vast mensen die je verbeterpunten kunnen geven.

In ieder geval succes met je zoektocht. Ik heb absoluut begrip voor je situatie en geloof graag dat je het allemaal goed bedoeld, maar je moet nog wel het één en ander gaan verbeteren

[ikbengoofy]

Om het even uit te leggen.

Ik werkte vanaf mijn 12de in de horeca. Beetje ingerold door kennissen waar ik aan de slag kon. Naar mate ik toch in dat wereldje zat ben ik daar ook in verder gegaan. Uiteindelijk beland bij een fulltime baan bij de grootste cateraar van Nederland waar ik begon als kelner. en ben doorgegroeid tot floor manager op niet de minsten partijen. Ik mijn werk voornamelijk op belangrijke etentjes van bijvoorbeeld het koningshuis in de ridderzaal, paleizen of voor leden van de 2de kamer. Daarnaast werkte ik veel in voetbalstadions op de skyboxen.

Al met al behoorlijk voor een jongen van mijn leeftijd. Ik was er goed in dat vak en werkte eigenlijk op een aardig hoog niveau. Verdiende goed geld. Maar echt leuk vond ik het niet om meerdere redenen dat ik soms wel 60 uur per week werkte als het niet meer was. Geen gezond ritme had maar vooral ik altijd werkte als mijn vrienden vrij waren. En dat begint te vreten. Daarnaast wandelde ik al lang met het idee rond dat ik IT een ontzettend mooi vak vind. Iets wat mij licht en waar ik eigenlijk zelf in wil. Maar deze stap niet durfde te zetten omdat ik een halve carrière voor een totaal andere tak zou laten vallen.

Toch gedaan en onderaan begonnen met de opleiding. Binnen vrij korte tijd 2 diploma,s kunnen halen en daar was ik toch wel trots op. Zeker omdat het een hele onderneming was op dat moment.

Vervolgens ga ik met volle moed opzoek naar een baan om te werken. Dit lukt niet zoals ik gehoopt had. En ga dingen zoeken om meer info te krijgen hoe je eventueel aan een baan kan komen. 1 van deze dingen was het openen van een topic hier wat me tot nu toe behoorlijk geholpen heeft. Maar ik baal er dan ontzettend van dan mensen bevooroordeeld gaan reageren. Gelukkig weet ik zelf wel beter. Maar toch vind ik het zonde dat ik mij zou moeten verdedigen. Het lijkt wel alsof mensen door hun scherm heen zouden kunnen zien wat voor een persoon ik ben. Niet dus.


Gelukkig heb ik de ervaring dat ik weet hoe hard je moet werken voordat je ergens komt. onderaan moet beginnen en je respect moet verdienen. En dat is wat hier voornamelijk gebeurde. Mij even op me neus drukken dat ik een nu weinig voorstel. Ik denk dat ik zoals ik al vaker zij. vrij nuchter ben en mij zelf geen onwaarheden aanpraat waarmee ik aankom op een sollicitatie. Maar hoeveel keren ik dat ook aangeef hier. Ze moeten er toch om door drammen. En dan is het geen adviezen meer maar gewoon bashen. Mensen kleineren. Nu zeggen de mensen in mijn omgeving waaronder ICT managers en seniors wel anders dus neem de argumenten van de bevooroordeelde tweaker die hier puur op mij als persoon reageert hier niet serieus.

Zoals ik al aangaf. ik was puur op zoek naar ervaringen van de starters van nu in deze tijd. Een soort ervarings topic zal ik maar zeggen waar ik en een ander dingen uit kunnen plukken die relevant zijn. En dus bijvoorbeeld niet 8 post lezen over spelfouten waar ik al eerder had aangegeven dat mijn cv/sollicitatiebrief in orde zijn. Want dat doet er dan niet meer toe. en is het mijn ogen gewoon zeuren.

Om een tip op te noemen:
Zoals bijvoorbeeld sollicitatie tips van de eerste pagina die ik heb meegenomen en mij inmiddels 3(!!) afspraken hebben opgeleverd simpelweg door voordat ik mijn sollicitatie per mail stuur eerst even te bellen voor informatie.. Zelf nooit aan gedacht. Werkte perfect. vele dank daarvoor.


Daarnaast ga ik hier niet mijn cv of sollicitatiebrief neerzetten. Dit omdat dat te open is en vooral omdat iedereen zijn eigen manier heeft van aanpakken en je dus een berg verschillende meningen krijgt. Mijn CV is overigens met hulp opgesteld door iemand die hiervoor diploma,s heeft. Dus dat zit wel gebakken.

Eigenlijk vind ik het verder wel genoeg zo.. Van mij had het topic al dicht mogen zijn.

Goof.

[Verwijderd]

Je hebt gelijk, je kan en mag een persoon niet zomaar beoordelen op een forum. Maar jij moet je er ook gewoon niks van aantrekken Als je op een forum al zo fel reageert, hoe erg reageer je dan in het echte leven? Gewoon je ding doen en je komt er vanzelf en ondertussen kritiek positief proberen op te vatten, het kan je alleen maar verder helpen in je leven

Maar het is fijn om te zien dat je wel inziet dat het allemaal zo zwart-wit niet is. Vergeet ook niet dat deze mensen wel reageren in je topic, ongeacht de manier waarop. Ze steken dus wel tijd in je en proberen je alleen maar te helpen.

Succes verder met je toekomstige carriere

[Verwijderd]

ikbengoofy schreef op zaterdag 19 september 2009 @ 01:59:
Eigenlijk vind ik het verder wel genoeg zo.. Van mij had het topic al dicht mogen zijn.

Oh, heb je dan al een IT baan?

Of kwetst de waarheid?

[JBrennan]

offtopic:
[quote]Verwijderd schreef op zaterdag 19 september 2009 @ 15:57:
[...]


Oh, heb je dan al een IT baan?

Of kwetst de waarheid?
[/quote]
man, ik denk dat hij het gewoon spuugzat is dat er trollen/flamers zijn "vraag om hulp"-topic zitten te verpesten

[SmartDoDo]

ikbengoofy schreef op zaterdag 19 september 2009 @ 01:59:
En dus bijvoorbeeld niet 8 post lezen over spelfouten waar ik al eerder had aangegeven dat mijn cv/sollicitatiebrief in orde zijn. Want dat doet er dan niet meer toe. en is het mijn ogen gewoon zeuren.

Jammer dat je het zo ziet want ik denk dat het goedbedoelde kritische noten zijn. De ervaring leert dat een sollicitatiebrief en CV foutloos moeten zijn om te voorkomen dat je bij voorbaat afgeserveerd wordt.

Op jouw verzoek sluit ik dit topic, hopelijk weet je een aantal zinnige opmerkingen hier iig wel op waarde te schatten

Verwijderd schreef op zaterdag 19 september 2009 @ 15:57:
[...]


Oh, heb je dan al een IT baan?

Of kwetst de waarheid?

Kijk uit als je gaat natrappen, ik kan dat altijd harder.