Verschil Euro 98/95 bij turbo moter

[PWM]

Ik heb sinds kort een A3 1.4TFSI. De wagen is gechipped door ABT naar 160pk/250nm. Een vriend van mij heeft een 1.8TFSI die 210pk/310 heeft door ook een ABT chip. Verder nog een collega met een 1.4T zonder chip met 125pk/200nm. Alle waardes zijn opgaves door Audi/ABT.

Voor de 1.4T zonder tuning is volgens het boekje Euro 98 aangeraden, doch niet verplicht. Bij mijn auto en de 1.8T van de vriend is euro 98 volgens het boekje zelfs verplicht. In het onderhoudsboekje zitten stickers "Let OP: Super Plus 98". Ook op de tankdop zit een grote rode sticker met dezelfde boodschap. Er zit ook een schrijven bij, dat de garantie van Audi alleen geldt bij:

• Onderhoud op de gezette tijden
• Vervanging ATF olie bij elke beurt
• Alleen EURO 98

Bij Euro 95 zou de garantie dus zelf niet gelden. Nou zal dat niet zo'n vaart lopen, maar de voorkeur is in ieder geval duidelijk.

De vragen:

• Zouden er echt schadelijke gevolgen zijn bij veelvuldig Euro 95 gebruik (persoonlijk denk ik niet)
• Wat zou het vermogensverschil zijn bij Euro 95 i.p.v. 98 bij de turbo motoren (5%, 10%, 15%, verwaarloosbaar?)

Ik tank overigens zelf Euro 98 bij de BP.

[Bertus]

Je motor kan gaan pingelen bij euro 95. Als je een klopsensor/knocksensor/pingelsensor hebt zal je ontsteking zich hier op aanpassen.

Je mist hierdoor wel vermogen.

[GaMeOvEr]

Ik zou bij een turbomotor er altijd 98 ingooien. (Naja, bij een benzine dan hé. ) Tevens goeie kans dat die chips ook allemaal voor 98 zijn, aangezien je daar het hoogste vermogen mee haalt.

[twixx]

Kan iemand dit onderbouwen met getallen?

[GaMeOvEr]

Getallen van wat?

Ik weet wel dat er de nodige jaren geleden in een duits tijdschrift (MOT) een test is gedaan met diverse auto's, waaronder ook een aantal turbo-exemplaren en ook de vermogensafgifte is gemeten op 95 en 98. Voor een NA motor maakte het amper verschil (meetverschillen vielen in de meetmarge) maar sommigen liepen net iets "mooier" op 98.

Echter bij de turbo's, daarbij zat volgens mij een Audi S3 en een Volvo V70R, maakte het een flink verschil. Ik weet nog dat de Volvo op 95 220PK had, en op 98 243PK.

[steveman]

Compressie hoger dan 1:10.5 --> euro98.

[JT]

twixx schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 11:38:
Kan iemand dit onderbouwen met getallen?

Het is vrij simpel Performance auto's hebben een hoge dynamische compressie. Brandstof met een laag octaangetal ontsteken te vroeg, dan gaat het pingelen. Dat is zeer slecht voor je motor, zo niet fataal. Om te voorkomen dat je blok naar den klote gaat, wordt je ontsteking verstraagd en dat kost vermogen.

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=NaPQLV5i4ks]

Zoals je ziet, bij de Impreza scheelt het 14pk/35(!!) n/m koppel! Terwijl het bij de stock Clio niks uitmaakt.

[ Voor 15% gewijzigd door JT op 15-09-2009 12:40 ]

[Bertus]

twixx schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 11:38:
Kan iemand dit onderbouwen met getallen?

Nee, slechts met gevoel. Mijn auto loopt 10x zo mooi op 98 stationair. Qua vermogen merk ik niet veel, maar ik heb genoeg pk's en met het omslaande weer deze zomer helpt ook niet (Lancia Delta HF)

[Paulus0013]

Ow, wellicht dat ik mijn HF dan ook maar eens 98 moet gaan voeren.
Alhoewel na de laatste beurt en chip is er niets over gezegd eigenlijk...

[Verwijderd]

Vervanging ATF bij elke beurt?
Wat voor drugs gebruiken ze daar?

[Chevy454]

steveman schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 12:00:
Compressie hoger dan 1:10.5 --> euro98.

Welke idioot heeft dat bedacht? Dan weet ik dat we die niet moeten aannemen bij de motoren afdeling.

twixx schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 11:38:
Kan iemand dit onderbouwen met getallen?

Ik kan dat met een combustion analyzer waarvan er maar 10 in Europa zijn. Telt dat ook?

PWM schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 11:28:
• Zouden er echt schadelijke gevolgen zijn bij veelvuldig Euro 95 gebruik (persoonlijk denk ik niet)

Wel chippen maar niet willen tanken. Dan verdient die persoon dat de motor in de soep draait.

Bij Euro 95 zou de garantie dus zelf niet gelden. Nou zal dat niet zo'n vaart lopen

Ontstekingshoek adaptatie uitlezen en je weet genoeg. Even een nieuw onderblok kost wel wat geld en dat is die 100 euro van een chip niet waard. Het kan heel gemakkelijk worden bewezen dat er met 95 werd gereden.

[ Voor 85% gewijzigd door Chevy454 op 15-09-2009 18:53 ]

[PWM]

Chevy454 schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 18:41:

Wel chippen maar niet willen tanken. Dan verdient die persoon dat de motor in de soep draait.

Probleem is dat hij een tankpas heeft van de zaak. Deze kan alleen bij Total worden gebruikt, en die bieden geen Euro 98 meer aan

Ik kan en mag overal tanken, en rijd dus inderdaad alleen 98.

Ontstekingshoek adaptatie uitlezen en je weet genoeg. Even een nieuw onderblok kost wel wat geld en dat is die 100 euro van een chip niet waard. Het kan heel gemakkelijk worden bewezen dat er met 95 werd gereden.

Maar dat betekend dus dat er echt schade van kan komen? Volgens zijn dealer kan dat niet, en zouden ze zelf ook gewoon 95 tanken. Maarja, op papier krijg je zo'n claim weer niet he

[biobak]

Ik heb een Audi A3 SB 1.8 TFSI met 160 pk gehad: altijd euro95 getankt en nooit problemen gehad. Mocht ook gewoon volgens boekje. Ik heb nu een VW Golf 6 GTI en daarin staat in de tankdop: minstens euro95. Ik heb het nog in de garage nagevraagd en die zeiden dat euro98 het beste was, maar dat euro95 op zich ook prima was. Ipv 210 pk heb ik dan misschien maar 195 pk, maar dat is ook nog rap zat en de motor loopt er niet slechter door. Scheelt op jaarbasis weer wat in de brandstofkosten
Dus ik snap de ophef niet omtrent het verliezen van de garantie bij de 'verkeerde' brandstof, want een motor van hetzelfde concern met meer vermogen mag wel gewoon op euro95 rijden. Naar mijn mening wat overdreven van Audi.

[ Voor 18% gewijzigd door biobak op 15-09-2009 22:35 ]

[argro]

biobak schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 22:27:
Ipv 210 pk heb ik dan misschien maar 195 pk, maar dat is ook nog rap zat en de motor loopt er niet slechter door. Scheelt op jaarbasis weer wat in de brandstofkosten

Wanneer de motor goed loopt op Euro95 en de relatief beperkte klopvastheid geen probleem is maakt Euro95 qua vermogen niets uit t.o.v. Euro98. Euro95 en Euro98 verschillen ten opzichte van elkaar wat klopvastheid betreft, niet wat energie/liter o.i.d. betreft.

Dus ik snap de ophef niet omtrent het verliezen van de garantie bij de 'verkeerde' brandstof, want een motor van hetzelfde concern met meer vermogen mag wel gewoon op euro95 rijden. Naar mijn mening wat overdreven van Audi.

De eventuele noodzaak van een brandstof met een hogere klopvastheid heeft niet zozeer met het vermogen van de betreffende motor te maken. Het kan dus goed dat een VAG-blok met 500pk prima loopt op Euro91 en een VAG-blok met 60pk alleen lekker loopt met Euro98 of hoger.

[ Voor 32% gewijzigd door argro op 15-09-2009 22:46 ]

[MexxT]

Ik rijd met de leon tegenwoordig eigenlijk altijd 98 (bp ultimate).
enige echt goede 98 (hier in de buurt dan).
Als het kan en ik ben toevallig bij de gulf, dan gooi ik er challenger in (100 octaan )
daar loopt die helemaal als een gek op.
gechipt word eigenlijk altijd op 98. aangezien je daar het beste uit het blok haalt.

Die van mij liep 22% bij te regelen op 98 al! dus toen maar 4 bar brandstofdruk regelaar dr in gedouwt. toen werd die nog maar 7% vervroegd.

scheelt ook dat je op 98 ook meer kan rijden.
en bovenin heb je gewoon zoveel meer vermogen.

met name TFSI TSI en de 20VT hebben er profijt van

in nl kan je beter ultimate tanken dan vpower. aangezien ultimate 99 is, en vpower 97.
bij JD doen ze alleen maar op ultimate, aangezien Vpower gaat pingelen

[ Voor 15% gewijzigd door MexxT op 15-09-2009 23:13 ]

[flashin]

Chevy454 schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 18:41:
[...]


Ik kan dat met een combustion analyzer waarvan er maar 10 in Europa zijn. Telt dat ook?

Ik ben geinteresseerd.. Om welke combustion analyzer gaat het in dit geval precies?

[JT]

argro schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 22:43:
[...]
Wanneer de motor goed loopt op Euro95 en de relatief beperkte klopvastheid geen probleem is maakt Euro95 qua vermogen niets uit t.o.v. Euro98. Euro95 en Euro98 verschillen ten opzichte van elkaar wat klopvastheid betreft, niet wat energie/liter o.i.d. betreft.

Het gaat niet zozeer om energie per liter, maar om pingelen en ontsteking vervroegen/verlaten

[Acid_Schnitzel]

Klopvastheid van de benzine wil zeggen: Hoeveel druk kan de brandstof hebben voordat hij zelf gaat ontbranden (detonatie/pingelen). Als je compressie en dergelijke te hoog is voor euro 95 zal dat dus gebeuren. Ik kan je vertellen: Bij een TFSI blok dat op zijn tenen loopt is 95 niet genoeg.
Wat gebeurt er dan?
De pingelsensor meet dat de motor gaat pingelen en zal de hoeveelheid ingespoten brandstof terugstellen en het ontstekingstijdstip vervroegen tot het wel goed is.
Oftewel: Hij loopt goed op 95, maar je zult zeker vermogen missen. Waarschijnlijk ook merkbaar bij zo'n auto.
Het kan geen kwaad bij zo'n auto en het zal ook geen schade aanrichten. Maar, als er wel iets kapot zou gaan (turbo oid) en je raakt in een discussie over de garantie kunnen ze er altijd op terugvallen. Als ze hem aan de computer hangen zien ze aan de ontstekings- en inspuitgegevens direct of er 95 of 98 getankt is.

[Bertus]

Paulus0013 schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 17:12:
Ow, wellicht dat ik mijn HF dan ook maar eens 98 moet gaan voeren.
Alhoewel na de laatste beurt en chip is er niets over gezegd eigenlijk...

Je kan gewoon 95 blijven tanken maar 98 is beter.

Wat voor HF heb je?

[argro]

JT schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 23:17:
[...]

Het gaat niet zozeer om energie per liter, maar om pingelen en ontsteking vervroegen/verlaten

Dat zeg ik toch zelf ook letterlijk? Ik noem pingelen zelfs, weliswaar zonder de term pingelen te gebruiken.

[ Voor 18% gewijzigd door argro op 16-09-2009 07:53 ]

[PWM]

MexxT schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 23:04:
Ik rijd met de leon tegenwoordig eigenlijk altijd 98 (bp ultimate).
enige echt goede 98 (hier in de buurt dan).
Als het kan en ik ben toevallig bij de gulf, dan gooi ik er challenger in (100 octaan )

Ik heb 2 Gulfs in de omgeving, maar die hebben alleen maar 98. Maar eens op zoek gaan dan.

[Verwijderd]

Acid_Schnitzel schreef op woensdag 16 september 2009 @ 04:10:
Klopvastheid van de benzine wil zeggen: Hoeveel druk kan de brandstof hebben voordat hij zelf gaat ontbranden (detonatie/pingelen). Als je compressie en dergelijke te hoog is voor euro 95 zal dat dus gebeuren. Ik kan je vertellen: Bij een TFSI blok dat op zijn tenen loopt is 95 niet genoeg.
Wat gebeurt er dan?
De pingelsensor meet dat de motor gaat pingelen en zal de hoeveelheid ingespoten brandstof terugstellen en het ontstekingstijdstip vervroegen tot het wel goed is.
Oftewel: Hij loopt goed op 95, maar je zult zeker vermogen missen. Waarschijnlijk ook merkbaar bij zo'n auto.
Het kan geen kwaad bij zo'n auto en het zal ook geen schade aanrichten. Maar, als er wel iets kapot zou gaan (turbo oid) en je raakt in een discussie over de garantie kunnen ze er altijd op terugvallen. Als ze hem aan de computer hangen zien ze aan de ontstekings- en inspuitgegevens direct of er 95 of 98 getankt is.

Hoe gaat een turbo in godsnaam kapot door een pingelende motor

[Bertus]

schade van een pingelende motor: metaalrestjes... die kunnen in de bladen van de turbo komen... poef turbo dood.

[ Voor 4% gewijzigd door Bertus op 16-09-2009 11:11 ]

[biobak]

Bertus schreef op woensdag 16 september 2009 @ 11:11:
schade van een pingelende motor: metaalrestjes... die kunnen in de bladen van de turbo komen... poef turbo dood.

Turbo wordt toch aangedreven door uitlaatgassen? Metaalrestjes lijken me dus onzin.

[argro]

biobak schreef op woensdag 16 september 2009 @ 13:03:
[...]

Turbo wordt toch aangedreven door uitlaatgassen? Metaalrestjes lijken me dus onzin.

Waar denk je dat eventuele metaalsplinters terechtkomen?

[Bertus]

biobak schreef op woensdag 16 september 2009 @ 13:03:
[...]

Turbo wordt toch aangedreven door uitlaatgassen? Metaalrestjes lijken me dus onzin.

Dat gepingel is geluid van je kleppen die je zuigers raken... nu is dat niet zo heel erg maar het KAN dus metaalsplinters opleveren... met pech gaan deze via je uitlaatkleppen zo je turbo in

[RvL]

Kleppen die je zuigers raken?? Sorry hoor, maar dat is dus geen pingelen.

Pingelen wordt veroorzaakt door het ongecontroleerd verbranden van het brandstofmengsel. Er komt dan brandstof tot zelfontbranding (door druk, temperatuur of een combi van) buiten het normale verbrandingsfront waardoor er lokale schokgolven ontstaan. Hierdoor kan de druk in de cilinder (te hoog) op lopen en dat veroorzaakt het pingelgeluid. 'Detonation' wordt het ook wel genoemd.

Dan is er ook nog pre-ignition, als het mengsel tot ontploffing komt voordat de zuiger op zijn bovenste dode punt (BDP) is. Dit kan een ook een oorzaak zijn voor detonation/pingelen maar is technisch gezien iets anders dan pingelen!

Als je zuigers en kleppen met elkaar in aanraking komen, dan zou ik toch maar een naar je distributieriem/ketting laten kijken. Zeer waarschijnlijk staat het zaakje dan niet meer op tijd of is er een klepveer gebroken o.i.d.

[ Voor 31% gewijzigd door RvL op 16-09-2009 14:50 ]

[Proqzor]

gaat dit verhaal ook op bij benzine motoren in het algemeen? het kan psychisch zijn maar de keren dat ik 98 heb getankt met mijn golf 4 1.4 16 klepper had ik echt het gevoel/idee dat hij net wat rustiger draaide. En lekkerder wegreed.

[4x2]

Als je zuigers consequent je kleppen zal ie daarna niet zo goed meer lopen, dus dat merk je snel genoeg
Pingelen op hogere toeren hoor je trouwens niet, op lagere toeren wel, maar dat is iets minder schadelijk, op hoge toeren heb je binnen no-time (secondenwerk) flinke schade.

[Bertus]

Oh, naja ik meende dat dat het pingelen was

Mi Scuzi!

[Chevy454]

4x2 schreef op woensdag 16 september 2009 @ 15:03:
Pingelen op hogere toeren hoor je trouwens niet

Yes you do Je wordt er alleen niet gelukkig van

We hebben een performance issue, we zetten knock control uit Hey er zit een kabouter met een hamer in de motor Stomme idioot die motorspecialist

[ Voor 27% gewijzigd door Chevy454 op 16-09-2009 18:07 ]

[DaWaN]

Wat ik mis in dit topic: efficientie.
Wat ik wel eens gelezen heb is dat als je een motor hebt met hoge statische compressie en/of turbo icm een goede ECU dan kan het prima zo zijn dat de totale brandstofkosten met Euro 98 lager liggen dan met Euro 95 omdat de motor efficientier loopt. omdat hij later kan ontsteken.

[Chevy454]

DaWaN schreef op woensdag 16 september 2009 @ 19:21:
Wat ik mis in dit topic: efficientie.
Wat ik wel eens gelezen heb is dat als je een motor hebt met hoge statische compressie en/of turbo icm een goede ECU dan kan het prima zo zijn dat de totale brandstofkosten met Euro 98 lager liggen dan met Euro 95 omdat de motor efficientier loopt omdat hij later kan ontsteken.

Later ontsteken en efficiënter draaien. Het is niet de eerste keer dat ik die onzin heb gehoord.
Ik zou me eerst gaan verdiepen inzake de krachtontwikkeling tijdens het verbrandingsproces voordat je dergelijke onwaarheden gaat vertellen.

[ Voor 11% gewijzigd door Chevy454 op 16-09-2009 20:52 ]

[MexxT]

PWM schreef op woensdag 16 september 2009 @ 10:18:
[...]


Ik heb 2 Gulfs in de omgeving, maar die hebben alleen maar 98. Maar eens op zoek gaan dan.

als het gulf challenger is, dan is het 100 octaan

[_Erikje_]

chevy, hoe zit het dan? wanneer heeft euro 98 nut en wanneer kan je gewoon het goedkopere 95 rijden?

[Clithopias]

Voor de maximale kracht wil je op een bepaald punt (na het BDP) zoveel % van je verbanding achter de rug hebben. Om dat te halen moet je voor het BDP je bougie laten vonken. Echter, doordat de zuiger nog niet helemaal boven is en je al brandstof aan het ontbranden bent loopt de druk flink op. Afhankelijk van het type motor kan deze zo hoog oplopen dat je brandstof uit zichzelf ontbrand en heb je de keuze om een brandstof met een hoger octaangetal te tanken of je ontsteking te verlaten. Dat laatste gaat alleen op als de brandstof niet door de compressieverhouding zelf al ontbrand.

En om op de vraag van de TS terug te komen, waarom zou je je auto laten chippen terwijl je daar niks mee kan omdat de brandstof dat niet toelaat?

[PWM]

Clithopias schreef op woensdag 16 september 2009 @ 22:19:
En om op de vraag van de TS terug te komen, waarom zou je je auto laten chippen terwijl je daar niks mee kan omdat de brandstof dat niet toelaat?

In mijn geval tank ik gewoon 98, dus dat is het probleem niet. Ik had er zelf ook rekening mee gehouden.

De vriend die een 1.8 TFSI met ABT chip bestelde, heeft geen enkel verstand van auto's. De dealer waarschuwde hem er ook niet voor toen hij bestelde, en meldt nu ook dat het allemaal niks uitmaakt. Dan kan je hem moeilijk verwijten dat hij dacht makkelijk wat meer vermogen te krijgen. Audi dealers staan in ieder geval niet bekend om hun technische kunde.

Overigens, hoewel ik het zelf wist, vertelde mijn dealer het ook pas bij aflevering. "Ohja, er mag alleen Super 98 in". Dat zijn dingen die ze natuurlijk even eerder met je moeten checken.

Daarbij, hoeveel 98 is er nog te krijgen?

• Esso helemaal niet (sinds 1 sept gestopt)
• Total Excellium is Euro 95
• Shell V-Power is geen 98 volgens mij
• BP levert wel 98
• Gulf heeft altijd 98, soms 100
• Q8 (?)

De grote jongens zijn in ieder geval niet altijd voorzien.

Ik ben blij met 3 BP's en een Gulf in mijn gemeente

[ Voor 28% gewijzigd door PWM op 16-09-2009 22:29 ]

[DaWaN]

Chevy454 schreef op woensdag 16 september 2009 @ 20:50:
[...]
Later ontsteken en efficiënter draaien. Het is niet de eerste keer dat ik die onzin heb gehoord.
Ik zou me eerst gaan verdiepen inzake de krachtontwikkeling tijdens het verbrandingsproces voordat je dergelijke onwaarheden gaat vertellen.

Je hebt gelijk er strikt gezien niets van die bewering klopt, echter slaat het volgens mij niet geheel als een tang op een varken.
Aangezien ik best wel geïnteresseerd ben op dit gebied zou ik dan niet alleen graag weten dat er van mij nbeweringen niets klopt maar vooral hoe het dan wél zit met Euro 98. Wat doet de ECU anders bij Euro 98 t.o.v. Euro 95 en wat voor invloed heeft dat op de efficientie ?

[Clithopias]

Er is maar 1 ontstekingstijdstip die zorgt voor de maximale kracht bij dat toerental, je kan dus niet beweren dat vroeger of later efficienter is. Of je wel op dat tijdstip kan ontbranden hangt van het blok en je brandstof af.

Verder, zie mijn eerdere post en ik heb een donkerbruin vermoeden dat Chevy zich daar wel in kan vinden (anders verbeterd hij mij wel )

[ Voor 23% gewijzigd door Clithopias op 16-09-2009 23:00 ]

[Jazzper]

hmm met interesse gelezen. Zal er eens 98 in gooien. 'Er' is in dit geval een 2.0 Turbo 150PK/235nm..................... xantia
maar heerlijke turbo dat er in zit! En altijd 95 so far. Kom nog amper tankstations tegen met 98.

[Roenie]

Voor de twijfelaars: gewoon om en om 95 en 98 tanken dan heb je 96,5

[Ray]

hoe zit het dan met nieuwe motoren ? Ik heb zojuist een megane besteld met een TCE 130 motor. Dus een 1.4 met een turbo erop. Ik kan nergens vinden wat daar nou het beste in kan / waar hij het beste op rijdt.

[Acid_Schnitzel]

Waarschijnlijk loopt die megane goed op 95 en beter op 98. Je zult er waarschijnlijk niks van voelen maar misschien als je goed op je km's en bonnetjes let zul je merken dat hij op 98 zuiniger loopt.

[Ray]

Acid_Schnitzel schreef op donderdag 17 september 2009 @ 04:38:
Waarschijnlijk loopt die megane goed op 95 en beter op 98. Je zult er waarschijnlijk niks van voelen maar misschien als je goed op je km's en bonnetjes let zul je merken dat hij op 98 zuiniger loopt.

mm het proberen waard. Nu heb ik echter een Esso tankpas en ik lees net dat die de 98 eruit hebben gedaan. Moet ik nu echt over op een andere pomp ?

[Chevy454]

Clithopias schreef op woensdag 16 september 2009 @ 22:58:
ik heb een donkerbruin vermoeden dat Chevy zich daar wel in kan vinden (anders verbeterd hij mij wel )

Dan is het tijd om naar het wc te gaan. Maar ik zou niet durven een collega MSc automotive engineering in spe tegen de haren te strijken. (Dat doen we wel via MSN, onder de tafel)

[ Voor 8% gewijzigd door Chevy454 op 17-09-2009 08:39 ]