Barema te België Hoe vind je zoiets terug?

[Richard]

In Nederland zien we regelmatig vacatures met bijvoorbeeld:

Salaris conform CAO [vul hier de CAO in] schaal 7

Nu kwam mij laatst een vacature onder ogen in België waar gesproken wordt over Barema (Loonschaal) Waar vind je dat soort lijsten terug; en hoe lees je die uit? Er wordt gesproken over leeftijd (geen twijfel over mogelijk); maar ook anciënniteit (je indienstjaren); maar geldt die anciënniteit per werkgever of is dat "hoelang je werkzaam bent in dezelfde sector/werkervaring.

Hopelijk lezen hier ook Belgische bezoekers mee.

[crazyx]

Gaat het over een job bij de overheid? Mogelijk dat je daar wel lijsten van op internet vindt. Van gewone bedrijven sowieso niet.

In principe telt enkel de ancienniteit bij dezelfde werkgever. Maar als je al in dezelfde sector gewerkt hebt, of een zelfde soort job gedaan hebt, dan is dat het eerste waar overhandeld wordt.

Maar ik vermoed dat dat in NL net zo werkt.

[RaZ]

Als men praat in dienstjaren, gaat het om de tijd dat je er in dienst bent, en staat los van vorige werkgevers.

edit: /laat

[ Voor 7% gewijzigd door RaZ op 09-09-2009 16:08 ]

[Richard]

crazyx schreef op woensdag 09 september 2009 @ 16:05:
Gaat het over een job bij de overheid? Mogelijk dat je daar wel lijsten van op internet vindt. Van gewone bedrijven sowieso niet.

Oh OK, maar ik las wel iets als bijvoorbeeld Barema Kapper of Barema Bediende

In principe telt enkel de ancienniteit bij dezelfde werkgever. Maar als je al in dezelfde sector gewerkt hebt, of een zelfde soort job gedaan hebt, dan is dat het eerste waar overhandeld wordt.

Oh kijk dat is ook een hele openbaring, dus 6 jaar als kapper elders (in nederland) gewerkt te hebben is natuurlijk uitgangspunt om dan ook 6 tredes in je belgische Barema te starten.[/quote]

Maar ik vermoed dat dat in NL net zo werkt.
[/quote]

Als je in NL inderdaad van de ene naar de andere job hopt neem je je dienstjaren elders ook mee als uitgangspunt ja.

Alhier kan ik ook geen info vinden: http://www.admb.be of zoek ik verkeerd?

[DarthDavy]

Lijsten van barema's zijn zo niet direct allemaal terug te vinden ergens op een website (er zijn er dan ook enorm veel). Het barema is afhankelijk van de sector en het paritair comité waar je als werknemer ondervalt. Een heel populair paritair comité voor bediendes in België is bvb het paritair comité 218. Als je de sector van tewerkstelling weet en het paritair comité kan je gerichter op zoek gaan.

Anciënniteit is normaal gezien het aantal dienstjaren in dezelfde sector/werkervaring. Maar soms is het ook gewoon het aantal jaren in dienst bij dezelfde werkgever.

Er wordt hier heel veel mee tussen de lijntjes gelopen.

Stel, je bent 30 jaar en je hebt 10 jaar gewerkt: 2 jaar als fabrieksarbeider (bvb omdat je geen werk vond naar je diploma en toch niet thuis wou zitten), 4 jaar als systeembeheerder en 4 jaar als software engineer (omdat je bvb systeembeheer maar niets vond en je wou omscholen naar software engineer). Nu solliciteer je bij een nieuwe werkgever als software engineer die op barema betaalt (moet je wel goed gek voor zijn in de ICT in België, maar dat laten we even in het midden). Nu zijn er een x aantal mogelijkheden:
- anciënniteit 0 jaar, want je stapt bvb over van Java naar .NET, dus eigenlijk heb je nog geen ervaring.
- anciënniteit 4 jaar, want je blijft in de Java wereld en je hebt daar al 4 jaar ervaring in.
- anciënniteit 8 jaar, want je functie mag dan wel software engineer zijn, maar ze willen ook een polyvalente IT'er die naast software engineering ook voor andere ICT taken instaat zoals systeembeheer en daar geldt die vorige 4 jaar ook in mee.
- anciënniteit 10 jaar, want je bent gewoon 10 jaar aan het werk, dus heb je 10 jaar werkervaring (klinkt gek in dit voorbeeld en zal dus heel weinig voorkomen, maar er zijn situaties op andere diensten/sectoren waar dit niet zo gek is).

Ter besluit: er bestaat geen vaste regel over anciënniteit als je bij een nieuwe werkgever aan de slag gaat, dus het is iets waar werkgever en werknemer bij het contract kunnen over onderhandelen. Andere firma's hebben dan met betrekking voor anciënniteit heel andere regels die ze zelf invullen en niet altijd in het nadeel van de werknemer. Zo betaalt de overheid hier in Vlaanderen op barema (vrij logisch lijkt me), maar voor ICT liggen de barema's te laag wat een ICT'er echt kan gaan verdienen in de privé. Daarom maakt de Vlaamse Overheid een uitzondering voor Bachelor ICT'er (vergelijkbaar met HBO in Nederland) en komen zij in het barema van Masters (universiteit) terecht (anders zouden ze totaal geen volk vinden). Ook in knelpuntberoepen gaat men nogal snel over om het aantal gewerkte jaren gelijk te stellen aan het aantal dienstjaren.

PS: voor een bediende op barema betaald worden is niet zo geweldig (afhankelijk van secundaire arbeidsvoorwaarden, die kunnen het dan wel weer goed maken), voor arbeiders zijn de barema's wel een goede maatstaf. In principe mag men voor arbeiders niet onder barema betalen, maar we zouden België niet zijn dat dit toch courant gebeurd. Arbeiders zijn hier ook niet altijd zo goed van op de hoogte, dus wordt daarvan geprofiteert.

Welcome to the jungle! :-)

[Ardana]

Is 'n barema dan zo'n beetje 'tzelfde als 'n CAO hier in Nederland? En kent België een minimum (jeugd)loon? (gewoon uit nieuwsgierigheid).

[drfrisbee]

klinkt eerder een beetje als barema= cao schaal (bijv. barema bsc ict = cao schaal 5, barema msc ict = cao schaal 7 oid)?
de tredes klinken iig vergelijkbaar met periodieken, officieel staat het voor dienstjaren, maar de slimme onderhandelaar stapt een stuk hoger in dan een minder slimme onderhandelaar (met hetzelfde aantal dienstjaren)

[Verwijderd]

Ardana schreef op donderdag 10 september 2009 @ 07:50:
Is 'n barema dan zo'n beetje 'tzelfde als 'n CAO hier in Nederland? En kent België een minimum (jeugd)loon? (gewoon uit nieuwsgierigheid).

Hier een paar voorbeelden van het minimumloon (allen bruto)

€ 1387,49 (21 jaar, geen anciënniteit)
€ 1424,31 (21 jaar, 6 maanden anciënniteit)
€ 1440,67 (22 jaar, 12 maanden anciënniteit).

Uiteraard indexgebonden, en de bedragen veranderen regelmatig. (in 2008 kwam er 25 € bij)

Over een minimum jeugdloon weet ik niets, maar het loon van bvb. jobstudenten ligt vrij hoog, omdat er 0% belastingen van je loon gaat.

[Verwijderd]

Richard schreef op woensdag 09 september 2009 @ 15:59:

Hopelijk lezen hier ook Belgische bezoekers mee.

Heel eenvoudig, een "barema" is een handig hulpmiddel voor de personeelsdienst om je zand in de ogen te strooien waarom je zo weinig verdient. "Ja, zeker, we willen je wel meer betalen, véél meer zelfs, maar het barema hé, het spijt me, we willen niets liever maar het kan gewoon niet...". Onzin.

[makila]

Enkel bij de overheid wordt gesproken over barema's. In de privé spreken ze dat woord nooit uit(of zelden). Maar ze bestaan wel. Bijvoorbeeld met x jaren ervaring mag je niet onder x bruto verdienen. Maar die bedragen zijn belachelijk laag. In de privé kijkt men meestal niet echt naar die minimum schalen.

Ancienniteit is iets anders. In praktijk is dit meestal het aantal dienstjaren bij je huidige werkgever. Dus stel dat je 20 jaar ervaring hebt als Java Programmeur en je gaat jobhoppen. Als je niet erg slim bent en er niet over onderhandelt, dan zal de nieuwe werkgever gegarandeerd je opnieuw een proeftijd geven van een half jaar of een jaar en je ancienniteit doodleuk op 0(!) zetten. Je dienstjaren ben je dan gewoon 100% kwijt!

Dus onderhandelen is de boodschap en er altijd voor zorgen dat je oude ancienniteit ook wordt overgenomen in het nieuwe contract.

[ Voor 24% gewijzigd door makila op 16-09-2009 09:04 ]