Ons eigen huis bouwen

[Verwijderd]

Wij willen volgend jaar augustus/september ons eigen huis gaan bouwen. Nu hebben we daar allebei geen ervaring mee, zoiets doe je als particulier ook niet ieder jaar even toch? In ieder geval, we hopen dat er hier foristen zijn die ons tips, raad, ervaringen kunnen aangeven, zodat wij minder kans hebben om in de valkuilen te lopen die er zijn voor zelfbouwers.
Het zelfbouwen laten we doen door vrienden en familie van mijn viendin, uit de Oekraine, waar we dus waarschijnlijk al het eerste probleem hebben. Die komen met een toeristen visum voor 3 maanden naar Nederland om ons te helpen met de bouw. Maar deze mensen kunnen bijvoorbeeld geen funderingen, heien (mocht dat noodzakelijk zijn), vloeren/plafonds/plat dak plaatsen, dat zullen we waarschijnlijk toch door nederlandse bedrijven moeten laten doen, net zoals electiciteit en verwarming.
We willen een stuk grond in Almere kopen van rond de 250m2, en daar een huis opzetten met een bodemoppervlakte van zo een 110m2, van 2 of 2 en een halve bouwlaag.
Wat kunnen we zelf doen, met de hulp van de vrienden/familie, welke in de Oekraine als timmerman, metselaar, glaszetter etc. werken, en wat zouden we moeten laten doen door Nederlandse professionals?
Alle raad, adviezen, tips, weetjes, zijn van harte welkom. We zitten echter niet te wachten op dat lukt toch niet, etc. reacties, dit omdat we weten dat we risicoos lopen, maar die willen we lopen. Omdat wij voor onze droom willen gaan, om met minimale middelen het maximale neer te zetten. Het wordt moeilijk, maar we zullen er alles en meer als dat nodig mocht zijn aan doen om onze droom te verwezenlijken.

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 03-09-2009 04:53 . Reden: Een geconstateerd tikfoutje ]

[Eriksk]

Ik weet er helemaal niets van, maar... wil je al deze (cruciale) vragen van een forum halen? Wellicht dat je iemand kunt inhuren voor deze adviezen, projectleider oid?
Succes ermee, lijkt me spannend.

[jvanhambelgium]

Mensen uit Oekraine met toeristenvisum laten werken aan een bouw ?? In Belgie is dit sowieso direct strafbaar of toch sowieso betwistbaar denk ik, ik weet niet hoe het in Nederland.

Ik raad je aan om eventueel op http://www.bouwinfo.be/forum te komen kijken, dat is zowat het referentieforum in Belgie voor alles wat met bouw te maken heeft met héél wat competenties. Nu de Nederlandse wetgeving is de Belgische niet, maar je zal er héééél wat van kunnen opsteken!

Er zitten trouwens ook wat Nederlandse mensen op hoor.
Success! Wij hebben ons project afgerond in 2007 en ik heb héél wat tijd doorgebracht op dit forum.

[wildhagen]

jvanhambelgium schreef op donderdag 03 september 2009 @ 08:11:
Mensen uit Oekraine met toeristenvisum laten werken aan een bouw ?? In Belgie is dit sowieso direct strafbaar of toch sowieso betwistbaar denk ik, ik weet niet hoe het in Nederland.

In Nederland ook volgens mij, want om hier te mogen werken heb je een werkvergunning nodig, en een toeristenvisum is niet automatisch een werkvergunning.

Daarnaast vraag ik me af of het wel zo slim is om zelf te gaan bouwen... je zit dan met dingen als bestemmingsplannen, vergunningen/ontheffingen etc wat je allemaal zelf moet gaan zitten uitzoeken en regelen, een hoop werk. Kan je dit niet beter in samenwerking met een aannemer doen, en dan jouw wensen en eisen aan de woning bij hem op tafel leggen?

[Tito129]

Ik zou naast wie ik wat laat bouwen, eerst maar naar de gemeente en een architect zoeken.
Het is niet zo dat je in Nederland zo maar een huis mag bouwen op een stuk grond.

Als je zelf geen bouwkundige inslag hebt zou ik er niet aan beginnen.

[Zorg]

En wat als de metselaar het toeristenvisum niet krijgt en de timmerman wel? Of bijvoorbeeld voor een kortere periode dan de maximale 90 dagen?

Ik weet niet hoe Oekraine met een toeristenvisum omgaat maar ik kan me voorstellen dat ze die ook niet uitdelen als bonnetjes bij de kassa. Los van het feit dat het niet mag om iemand te laten werken op een toeristenvisum.

Waarom laat je het niet door Duitsers uitvoeren? Een oud studiegenoot van mij heeft dat gedaan en die was er zeer te spreken over. Misschien een persoonlijke voorkeur om het met vrienden te doen maar het gaat wel om je huis en niet om een schuurtje van de voetbalvereniging natuurlijk.

[jvanhambelgium]

Eriksk schreef op donderdag 03 september 2009 @ 08:07:
Ik weet er helemaal niets van, maar... wil je al deze (cruciale) vragen van een forum halen? Wellicht dat je iemand kunt inhuren voor deze adviezen, projectleider oid?
Succes ermee, lijkt me spannend.

In Belgie is een architect een verplichting! (zeker voor een woning)
De gemiddelde architect gaat de wenkbrouwen fronsen als je begint over de Oekrainers op vakantie en werken op zijn project
Dan zijn er inderdaad alle zaken waar de woning moet aan voldoen , maar daar heb je de architect voor.

Bouwpromotoren halen inderdaad Polen en Portugezen naar Belgie/Nederland om te werken op een werf, maar die mensen hebben een speciaal statuus, zijn ingeschreven, verzekerd, betalen sociale bijdrage in Belgie terwijl ze hier zijn etc,etc, EN krijgen een betrekkelijk normale verloning. Het kan dus niet dat een Pool hier OFFICIEEL in Belgie zou werken voor 5,- / uur ofzo.

Dit is echter allemaal gespecialiseerde materie waar niemand op T.NET hier gaat kunnen helpen hoor...althans niet veel...

[wildhagen]

Polen en Portugezen hebben toch geen speciale vergunning nodig om hier te mogen werken, omdat ze bij de EU horen?

Oekraïne hoort daar niet bij, en die moeten dus wel een vergunning hebben om hier te mogen werken.

[argro]

jvanhambelgium schreef op donderdag 03 september 2009 @ 08:46:
[...]


In Belgie is een architect een verplichting! (zeker voor een woning)
De gemiddelde architect gaat de wenkbrouwen fronsen als je begint over de Oekrainers op vakantie en werken op zijn project
Dan zijn er inderdaad alle zaken waar de woning moet aan voldoen , maar daar heb je de architect voor.

Precies, de bouw van een wonig begint met een ontwerp. Daarvoor heb je architect nodig. Wanneer je nu al over timmerlieden en metselaars aan het nadenken bent, dan heb je een stap overgeslagen.

Wanneer het ontwerp gedetailleerd is uitgewerkt moet zelfrealisatie wel mogelijk zijn. Begin echter bij het begin.

[ Voor 8% gewijzigd door argro op 03-09-2009 08:57 ]

[whoami]

jvanhambelgium schreef op donderdag 03 september 2009 @ 08:11:
Ik raad je aan om eventueel op http://www.bouwinfo.be/forum te komen kijken, dat is zowat het referentieforum in Belgie voor alles wat met bouw te maken heeft met héél wat competenties. Nu de Nederlandse wetgeving is de Belgische niet, maar je zal er héééél wat van kunnen opsteken!

Ik ging net hetzelfde aanraden.

Zowiezo heb je toch een architect nodig -is iig in Belgie zo- , dus ik denk dat dit in NL niet anders is.
Daarnaast stel ik me ook vragen bij het feit dat je Oekraieners op je bouw gaat laten werken, los van het feit dat ze dit met een toeristenvisum gaan doen:
- zijn die mensen competent om een huis te bouwen dat voldoet aan de NL normen ?
- hoe zit het met de communicatie ? Hoe ga je met die mensen communiceren ? Hoe gaat de architect met die mensen communiceren ?
- Wat als die mensen hun visum verlopen is, en je huis is nog niet af ? Ik denk niet dat je eenvoudig een andere aannemer gaat vinden die wel even het werk van iemand anders wil afmaken.

[ZeRoC00L]

Bestel dit boek:

http://www.eigenhuis.nl/V...htm?Order=VEH%3bP-BEHB%3b

Daarin staat een hoop nuttige informatie waar je allemaal aan moet denken bij het bouwen van een huis.

[Verwijderd]

Voor zover ik heb begrepen van het UWV en de arbeidsinspectie kan je gewoon je huis samen bouwen met vrienden en familie, zelfs als die uit een niet EU land komen. Op je toeristenvisum mag je 3 maanden doen wat je wilt in Nederland, behalve natuurlijk criminele activiteiten. Dus als onze Oekrainse vrienden en familie hier komen voor 3 maanden, dan mogen ze mee helpen met het bouwen van onze woning. Zolang ze het maar niet doen als zijnde in dienst bij ons.
Verder, ik lees nog al wat dingen die ik niet wist, daarvoor onze dank, maar... meer meer meer

[kamstra]

Een architect gaat zeker niet verplicht zijn in NL, enige is dat je als je pech hebt in een gemeente wil bouwen die daar wel moeilijk over gaat doen. Stel dat je idd naar je eigen ontwerp wil gaan bouwen zal je voordat je een bouwvergunning krijgt iig de boel moeten laten doorrekenen door een bouwkundig bureau (of hoe dat ook heet), zodat je iig kan laten zien dat de constructie veilig is.

[Standeman]

Als er geen verloning is van werkzaamheden (in welke vorm dan ook), zou het volgens mij geen probleem moeten zijn. Pas daar wel goed mee op, anders gaat het al snel iets van 8000 euro per "werknemer" per dag gaan kosten als je gepakt wordt.

[Cocytus]

Om een vergunning te krijgen zul je hoe dan ook tekeningen in moeten leveren. Of die van een architect komen of van jezelf zal de gemeente een worst zijn, maar ze moeten wel aan de eisen voldoen. Als je de familie als 'vriendendienst' komt helpen hebben ze geen werkvergunning nodig.

[whoami]

kamstra schreef op donderdag 03 september 2009 @ 12:53:
Een architect gaat zeker niet verplicht zijn in NL, enige is dat je als je pech hebt in een gemeente wil bouwen die daar wel moeilijk over gaat doen. Stel dat je idd naar je eigen ontwerp wil gaan bouwen zal je voordat je een bouwvergunning krijgt iig de boel moeten laten doorrekenen door een bouwkundig bureau (of hoe dat ook heet), zodat je iig kan laten zien dat de constructie veilig is.

Wie is er dan aansprakelijk / verantwoordelijk voor de constructie ?
Wie is het aanspreekpunt voor de verschillende aannemers en voor jezelf ?

[jvanhambelgium]

Verwijderd schreef op donderdag 03 september 2009 @ 12:45:
Voor zover ik heb begrepen van het UWV en de arbeidsinspectie kan je gewoon je huis samen bouwen met vrienden en familie, zelfs als die uit een niet EU land komen. Op je toeristenvisum mag je 3 maanden doen wat je wilt in Nederland, behalve natuurlijk criminele activiteiten. Dus als onze Oekrainse vrienden en familie hier komen voor 3 maanden, dan mogen ze mee helpen met het bouwen van onze woning. Zolang ze het maar niet doen als zijnde in dienst bij ons.
Verder, ik lees nog al wat dingen die ik niet wist, daarvoor onze dank, maar... meer meer meer

En jullie dragen dan ook de volle verantwoordelijkheid indien er zich vb een ongevalletje voordoet, schade maakt aan 3e etc.
Bij ons in Belgie is zelfs zo dat je niet zomaar "vrienden" mag laten helpen aan je bouw zonder verloning (en dus btw aandeel)
Mijn vader heeft me veel geholpen en dat mag kosteloos,broers etc ook , maar "vrienden" daar vrees ik voor...
Kan je dikke problemen krijgen met btw-controle achteraf (of tijdens de werken als de controle binnen valt)

[argro]

kamstra schreef op donderdag 03 september 2009 @ 12:53:
Een architect gaat zeker niet verplicht zijn in NL, enige is dat je als je pech hebt in een gemeente wil bouwen die daar wel moeilijk over gaat doen. Stel dat je idd naar je eigen ontwerp wil gaan bouwen zal je voordat je een bouwvergunning krijgt iig de boel moeten laten doorrekenen door een bouwkundig bureau (of hoe dat ook heet), zodat je iig kan laten zien dat de constructie veilig is.

Een architect is inderdaad niet verplicht, maar zeker wel aan te raden. Zo'n man of vrouw heeft 5 jaar gestudeerd om huizen te mogen en kunnen ontwerpen. Als leek met een leuk plannetje krijg je nooit een ontwerp van een kwaliteit zoals een architect dat zou maken. Het gaat dan niet alleen om architectonische kwaliteit maar zeker ook over functionele kwaliteit. Wanneer je zelf specifieke ideëen hebt zou ik op zoek gaan naar een architect welke hier iets mee kan. Ik zou zeker niet zelf het gehele ontwerp gaan verzorgen.

[kamstra]

whoami schreef op donderdag 03 september 2009 @ 13:55:
[...]

Wie is er dan aansprakelijk / verantwoordelijk voor de constructie ?
Wie is het aanspreekpunt voor de verschillende aannemers en voor jezelf ?

aansprakelijk is het bouwkundig bureau dat de handtekening zet
aanspreekpunt, geen idee...

argro schreef op donderdag 03 september 2009 @ 16:49:
[...]
Een architect is inderdaad niet verplicht, maar zeker wel aan te raden. Zo'n man of vrouw heeft 5 jaar gestudeerd om huizen te mogen en kunnen ontwerpen. Als leek met een leuk plannetje krijg je nooit een ontwerp van een kwaliteit zoals een architect dat zou maken. Het gaat dan niet alleen om architectonische kwaliteit maar zeker ook over functionele kwaliteit. Wanneer je zelf specifieke ideëen hebt zou ik op zoek gaan naar een architect welke hier iets mee kan. Ik zou zeker niet zelf het gehele ontwerp gaan verzorgen.

Theorie en praktijk..
Mijn broertje is ook geen architect maar hij heeft wel een gebouw ontworpen (voor een scoutingvereniging) wat ook gewoon gebouwd is en waar ie 2 prijzen voor gehad heeft 2 maanden geleden (zowel jury als publieksprijs)

[ Voor 55% gewijzigd door kamstra op 03-09-2009 16:52 ]

[Tank80]

Hou zeker rekening met alles wat hierboven staat, maar naar mijn idee zou je het het beste zo kunnen doen:
- laat ontwerp maken door architect/bouwkundig ontwerpbureau e.d. en laat hun het papierwerk regelen.
- laat een aannemer de rest van het papierwerk regelen en laat die aannemer je huis casco op leveren
- Werk met je vrienden familie het huis verder af, afhankelijk van hun vaardigheden en de regelgeving (bv ketel op laten hangen door een loodgieter, electriciteit door electricien) of laat de aannemer dit meenemen.
Bedenk wel goed dat bij alles wat je klust of zwart laat doen je verder zelf verantwoordelijk bent voor het eindresultaat, maw; garantie tot aan de voordeur. Er zitten wel bepaalde voordelen aan om b.v. het stucwerk uit te laten voeren door een bedrijf met een garantieregeling zegmaar... (en het prijsverschil valt best wel mee btw!). Er zijn voorbeelden zat van mensen die 100 euro besparen en voor 1000en euro's het schip in gaan

[bangkirai]

argro schreef op donderdag 03 september 2009 @ 16:49:
[...]
Een architect is inderdaad niet verplicht, maar zeker wel aan te raden. Zo'n man of vrouw heeft 5 jaar gestudeerd om huizen te mogen en kunnen ontwerpen. Als leek met een leuk plannetje krijg je nooit een ontwerp van een kwaliteit zoals een architect dat zou maken. Het gaat dan niet alleen om architectonische kwaliteit maar zeker ook over functionele kwaliteit. Wanneer je zelf specifieke ideëen hebt zou ik op zoek gaan naar een architect welke hier iets mee kan. Ik zou zeker niet zelf het gehele ontwerp gaan verzorgen.

Architecten studeren meer om te ontwerpen, een constructeur heeft zoveel jaar gestudeerd om constructies door te rekenen. Dat kan tegenwoordig haast geen enkele architect meer hoor.
Vooral nu je tegenwoordig speciale opleidingen voor architecten hebt.
Maar een simpel huis doorrekenen, moet in principe elk iemand met een hbo bouwkunde opleiding al kunnen doen.

Anders gewoon een bouwkundig tekenbureau inschakelen, als je praktisch wilt blijven.

Je bent zowiezo verplicht om je te houden aan het bouwbesluit, dat betekent:
-inbraakwerendheid van de hele constructie. (alleen skg zoveel sterretjes sloten kopen is echt niet voldoende)
-deuren op bepaalde minimale breedtes en hoogtes.
-je moet voldoen aan EPC norm en andere thermische isolatie eisen.
-etc.
-etc.

Niet bouwen volgens bouwbesluit is gewoon illegaal., zelfs al is het je eigen woning.

Meeste eisen kun je rustig in bouwbesluit vinden, al zijn nen normen meestal niet publiekelijk toegankelijk omdat ze door een private instelling gemaakt en bijgehouden worden, die er geld voor vraagt.
(meestal kun je wel kopie maken bij een technische hogeschool)

Maar ach, wat je wilt is prima mogelijk, je kunt altijd nog advies inhuren voor gedeelte van de werkzaamheden.
Tekening/ontwerp laten maken is wel aan te raden.

[n4m3l355]

Persoonlijk word ik altijd een beetje moedeloos van dit soort topics. Imo valt dit in hetzelfde rijtje om hier te vragen, ik wil graag een server-farm inrichten met 0 budget oh ja en ik kan enkel een computer aanzetten.

Zowieso al dat er geen plan is betreffende wat je wilt (en ja.. een architect staat niet gerand voor kwaliteit daarintegen doorgaans meer dan iemands broer die een keet kan tekenen) alvorens te denken over het importeren van goedkope mankracht zonder de gevolgen ervan in te zien.

Zoals aangeraden misschien is het een idee om eerst eens een boek inzake dit soort problemen aan te schaffen en deze door te lezen en dan eens te kijken wat voor verdere problemen kunnen treden. Ik weet wel (zelf zit ik in de bouw) dat ik niemand kan aanraden zonder enige vorm van kennis zelf te bouwen alvorens hier nogal wat over te lezen. Programma's zoals eigen huis en puin vergemakkelijken het hele bouw idee. Stucken bv ziet er makkelijk uit totdat je het zelf probeert en dat is de afwerking nu stel je de rest eens voor ...

[Verwijderd]

n4m3l355 schreef op donderdag 03 september 2009 @ 18:17:
Persoonlijk word ik altijd een beetje moedeloos van dit soort topics. Imo valt dit in hetzelfde rijtje om hier te vragen, ik wil graag een server-farm inrichten met 0 budget oh ja en ik kan enkel een computer aanzetten.

Persoonlijk word ik altijd een beetje moedeloos van azijnzijkers en -pissers. Wat doet het er toe dat ik nog geen spijker in een latje kan slaan. Als ik familie heb die geschoold timmerman, geschoold metselaar zijn, kom ik - met hun hulp - evengoed een heel end.....

En het bericht, een aantal berichten hierboven, om door een bouwbedrijf casco neer te laten zetten, en dan zelf dingen zoals metselen te doen, daar kan ik wat mee..... Dat vind ik een heel goed idee.

Trouwens n4m3l355, welk bouwbedrijf werk jij voor? Die zal ik dan zeker niet vragen om het casco voor me neer te zetten......

[Zorg]

Verwijderd schreef op donderdag 03 september 2009 @ 12:45:
Voor zover ik heb begrepen van het UWV en de arbeidsinspectie kan je gewoon je huis samen bouwen met vrienden en familie, zelfs als die uit een niet EU land komen. Op je toeristenvisum mag je 3 maanden doen wat je wilt in Nederland, behalve natuurlijk criminele activiteiten. Dus als onze Oekrainse vrienden en familie hier komen voor 3 maanden, dan mogen ze mee helpen met het bouwen van onze woning. Zolang ze het maar niet doen als zijnde in dienst bij ons.
Verder, ik lees nog al wat dingen die ik niet wist, daarvoor onze dank, maar... meer meer meer

Misschien mag je wel 3 maanden doen wat je wilt maar mijn opmerking doelde op het punt of ze wel een toeristenvisum voor die periode krijgen en OF ze wel een visum krijgen. Een toeristenvisum krijg je namelijk niet zomaar, daar zitten ook regels aan verbonden. Het zou dus zomaar kunnen dat ze een visum niet toekennnen ivm vestigingsgevaar of b.v. voor een kortere periode (b.v. een maand ipv 3 maanden)

[argro]

bangkirai schreef op donderdag 03 september 2009 @ 17:46:
[...]

Architecten studeren meer om te ontwerpen, een constructeur heeft zoveel jaar gestudeerd om constructies door te rekenen. Dat kan tegenwoordig haast geen enkele architect meer hoor.

Dat weet ik. Ik beweer toch ook nergens dat architecten constructies doorrekenen?

Vooral nu je tegenwoordig speciale opleidingen voor architecten hebt.
Maar een simpel huis doorrekenen, moet in principe elk iemand met een hbo bouwkunde opleiding al kunnen doen.

De constructie van een huis door rekenen kan ik ook nog wel. Ik constateer echter dat veel mensen de toegevoegde waarde van een architect onderschatten. Een architect kan een goed ontwerp maken. Een huis wat slim en elkaar steekt en er ook nog goed uitziet.

Een goed/speciaal/bijzonder huis en een standaard huis zijn niet onderscheidend op het gebied van constructie, wel op het gebied van functionaliteit, leefbaarheid, architectuur et cetera. Allemaal zaken waar een architect zich direct mee bemoeid.

kamstra schreef op donderdag 03 september 2009 @ 16:50:
[...]

Theorie en praktijk..
Mijn broertje is ook geen architect maar hij heeft wel een gebouw ontworpen (voor een scoutingvereniging) wat ook gewoon gebouwd is en waar ie 2 prijzen voor gehad heeft 2 maanden geleden (zowel jury als publieksprijs)

En mijn opa heeft altijd gerookt en is 90 jaar geworden....

Tuurlijk, het kan, maar het is een uitzondering, geen regel. Daarbij is een clubgebouw van een scoutingvereniging wel (een stuk) eenvoudiger qua opzet dan een woning.

Tuurlijk kan iedereen een huis ontwerpen. De vraag is echter of het ontwerp dan optimaal is. Ik denk dat de kans op een optimaal huis groter is bij een ontwerp door een architect dan bij een ontwerp door een leek.

[ Voor 40% gewijzigd door argro op 03-09-2009 22:27 ]

[whoami]

argro schreef op donderdag 03 september 2009 @ 22:15:
[...]
Dat weet ik. Ik beweer toch ook nergens dat architecten constructies doorrekenen?

Je hebt ook nog Ir - architecten.
Maar goed, een architect gaat idd meestal nog een ingenieur-stabiliteit onder de arm nemen (dat is bij ons toch zo).
Daarnaast -en nu spreek ik hoe het in Belgie is- ben je verplicht met een architect te werken, tenzij je zelf kan aantonen dat je in staat bent om het zelf te doen (moet je ingenieur bouwkunde, architect, ... ) voor zijn.

Zowiezo heb ik meer vertrouwen in het ontwerp van een architect, dan in een eigen ontwerp.

Wij zijn nu zelf ongeveer een twee jaar bezig (gerekend vanaf het eerste voorontwerp) met het bouwen van ons huis, en het is echt iets wat je niet moet onderschatten.
Zowiezo zou ik mensen onder de arm nemen die ik vertrouw, die dezelfde taal spreken, waardoor je dus goed kan communiceren (in vakjargon in een andere taal spreken is niet makkelijk), en waarvan je al wat werven gezien hebt.

[Verwijderd]

Hmm, Oekraiense "vrienden" komen hier met toeristenvisum een huis bouwen als "vriendendienst". Ik geloof dat daar een woord voor is. Het begint met i en het eindigt op llegaal.

Het is wellicht allemaal goed bedoeld en zo, en ik geloof wel dat je vrienden daar je écht willen helpen, maar zo werkt het nu eenmaal niet. Bespaar jezelf veel ellende en zeg maar nee dank U.

[Sosabowski]

Alleen je eigen huis bouwen omdat je goedkope arbeidskrachten ter beschikking hebt is niet echt een goede basis. Zonder een heel uitgesproken idee van wat je wilt en bepaalde kennis is het gewoon heel moeilijk.

Ik zou bijvoorbeeld kijken of een aannemer een casco kan neerzetten wat je zelf (of mbv) afbouwt.

[Verwijderd]

SteveIT, mijn vriendin is Oekrainse, en heeft daar wat vrienden en zelfs familie, die o.a. een eigen bouwbedrijf hebben, dus ik vind jouw opmerking behoorlijk insinuerend en gebaseerd op de leegte die je als IT-er probeert te verbergen door ongefundeerde uitspraken? Mensen die een toeristenvisum krijgen, mogen in de periode dat het toeristenvisum geldig is zelfs werkzaamheden verrichten in de familie- vrienden sfeer, daar is niets illegaals aan.

Wij zijn nu ook aan het denken om het casco neer te laten zetten door een bouwbedrijf en het zelf af te bouwen met hulp van vrienden en familie uit zowel nederland als de oekraine. Alleen, als we een willekeurige architect aannemen om een tekening te maken, en ook alles door laten rekenen, dan is het moeilijk om een bouwbedrijf te vinden welke een niet-standaard casco op kunnen leveren? Een casco is toch gebaseerd op standaard afmetingen en zo?

[MEN-O]

Casco heeft niets met de afmetingen te maken, elk bouwbedrijf kan met de juiste tekeningen gewoon aan de slag. Mijn ervaring is dat je bouwtekeningen wel door een (liefst bekende) architect gemaakt worden, aangezien de gemeente niet eens naar je bouwaanvraag kijkt...
Als alle vergunningen eenmaal binnen zijn is er geen vuiltje aan de lucht, en inderdaad wie er allemaal 'mee komt helpen'maakt geen fluit uit.

[argro]

whoami schreef op donderdag 03 september 2009 @ 23:25:
[...]
Je hebt ook nog Ir - architecten.

Na een studie industrieel ontwerpen of technische bedrijfskunde werd je ook ir.. Dat zegt dus niet zo veel. En het gros van de architecten is inderdaad ir., deze hebben namelijk bouwkunde met de afstudeerrichting architectuur gestudeerd in Delft of Eindhoven. Dat deze architecten ir. voor hun naam hebben staan betekent echter nog niet dat ze ook in staat zijn het werk van een constructeur te doen.

Maar goed, een architect gaat idd meestal nog een ingenieur-stabiliteit onder de arm nemen (dat is bij ons toch zo).

Een constructeur noemen wij dat. Soms zal zo'n constructeur bij het architectenbureau in dienst zijn, soms niet.

Zowiezo heb ik meer vertrouwen in het ontwerp van een architect, dan in een eigen ontwerp.

Ik ook, maar dat was inmiddels wel duidelijk denk ik.

Tuurlijk zijn er mensen die zelf zeer goede ideëen hebben, dan nog zou ik deze samen met een architect uitwerken. Een architect heeft namelijk veel ervaring. Hierdoor kan het goede eigen idee nog beter uitgewerkt worden.

[argro]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 september 2009 @ 07:44:
Een casco is toch gebaseerd op standaard afmetingen en zo?

Nee hoor, een casco is niet veel meer dan een paar gestapelde kalkzandsteenblokken met een paar kanaalplaten als vloer daar tussen*. Zoiets kun je in allerlei afmetingen krijgen.

*) Ja, er zijn meer bouwmethodieken voor een woning, HSB bijvoorbeeld, maar voor een niet in serie gebouwde woning lijkt KZS met kanaalplaten mij het meest voor de hand liggen.

[benoni]

argro schreef op donderdag 03 september 2009 @ 22:15:
Tuurlijk kan iedereen een huis ontwerpen. De vraag is echter of het ontwerp dan optimaal is. Ik denk dat de kans op een optimaal huis groter is bij een ontwerp door een architect dan bij een ontwerp door een leek.

Je kunt wel makkelijk de constructie en indeling afkijken van een bestaand ontwerp. Er zijn ook genoeg aannemers die met een catalogus van een tiental voorbeeldwoningen komen die ze dan als basis gebruiken.

Even ter waarschuwing een illustrerend voorbeeld over hoe smal Nederland soms wel niet kan zijn als je dingen op je eigen manier wilt aanpakken: De Eco-woning in Steenwijk, dat direct na voltooiing werd platgegooid
Dat bouwproject is een hele soap geworden, met buren die het gebouw niet in hun straatje vonden passen, een pietluttig gemeentebestuur die daar op inspeelt en op procedurefouten gaat zitten azen met het visitekaartje van het sloopbedrijf alvast in het dossier geschoven. Leerzaam, maar wel enigszins deprimerend. Ik heb wel het idee dat Almere een stuk professioneler en schappelijker is (er staat daar tenslotte al een hele wijk met eigen ontwerpen) maar let altijd goed op je relaties met de ambtenarij en de omgeving.

[ZeRoC00L]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 september 2009 @ 07:44:
Een casco is toch gebaseerd op standaard afmetingen en zo?

Casco bouwen is de mate van afwerking door een aannemer. Casco wil zeggen alleen de ruwbouw, grofweg alleen de buitenmuren en een dak. (dus geen leidingen, binnenmurgen etc).

[Standeman]

Een vriend van me is op dit moment al een jaar bezig met het bouwen van zijn eigen huis. Hij is makelaar, dus heeft wel wat verstand van bouwkundige constructies, maar bij lange na niet voldoende kennis om alles geheel zelfstandig uit te voeren. Zijn schoonvader, die in dezelfde straat al een huis heeft gebouwd ondersteund hem hierin. Hij heeft het geluk dat het ontwerp er al was en het benodigde budget bekend is aangezien hij hetzelfde huis als zijn schoonvader bouwt, maar dan net iets anders. Dat scheelt gewoon een hele hoop gereken.

Met handig inkopen (kijk voor isolatie materialen of een bouwlift op marktplaats), goede connecties (zijn vader is electricien) kan je een heel eind komen.
Wat denk ik het allerbelangrijkste voor een dergelijk project is doorzettingsvermogen, uithoudingsvermogen, flexibiliteit en de kracht om tegenslagen op te vangen. Ga er maar vanuit dat je er twee keer zo lang over doet dan je in gedachten hebt en dat je het budget met 50% overschrijd.

[Verwijderd]

We gaan informeren naar casco-bouw. Maar ook al weten we nu weer wat meer, nog steeds, ervaringen, tips, zijn nog steeds van harte welkom. Alles wat anderen al hebben meegemaakt, kunnen wij gebruiken om ons project beter te laten verlopen.

We hebben expres ons budget al de helft te klein genomen, zodat als we het voor 100% overschrijden we toch nog op ons budget uitkomen

[LuCarD]

Verwijderd schreef op donderdag 03 september 2009 @ 12:45:
Voor zover ik heb begrepen van het UWV en de arbeidsinspectie kan je gewoon je huis samen bouwen met vrienden en familie, zelfs als die uit een niet EU land komen. Op je toeristenvisum mag je 3 maanden doen wat je wilt in Nederland, behalve natuurlijk criminele activiteiten. Dus als onze Oekrainse vrienden en familie hier komen voor 3 maanden, dan mogen ze mee helpen met het bouwen van onze woning. Zolang ze het maar niet doen als zijnde in dienst bij ons.
Verder, ik lees nog al wat dingen die ik niet wist, daarvoor onze dank, maar... meer meer meer

In veel landen, en Belgie en Nederland, zullen daar geen uitzondering in zijn. Is het niet toegestaan om vrijwilligers werk te doen op een toeristenvisum.

Daarnaast gaat geen een rechter jouw geloven dat het vrijwilligers werk is. Tenzij natuurlijk in een kerk of weeshuis gaat wonen, dan zullen ze het misschien nog geloven.

[Verwijderd]

Vrijwilligerswerk? Heb ik het daar over gehad? Mijn vriendin en ik gaan een huis bouwen, en vragen vrienden, familie ons te helpen. Dat mag hoor.... Net zoals jouw vriendin in jouw huis jouw afwas mag doen na weer zo een nacht.....

[Jeroen V]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 september 2009 @ 10:51:
Vrijwilligerswerk? Heb ik het daar over gehad? Mijn vriendin en ik gaan een huis bouwen, en vragen vrienden, familie ons te helpen. Dat mag hoor.... Net zoals jouw vriendin in jouw huis jouw afwas mag doen na weer zo een nacht.....

Daar zou ik niet zo zeker van zijn. Misschien heb je gelijk, ik zou het niet weten. Maar ik kan me zo voorstellen dat de belastingdienst het anders ziet, iemand levert een dienst wat geld waard is. Een stapel stenen is minder waard dan dezelfde stapel waar een huis van is gemaakt. Dus het zou best wel kunnen dat dat niet zomaar toegestaan is...

[Verwijderd]

Dat is het enige waar ik zeker van ben. Een vriendendienst is nog niet belast door de belasting... Breng ze niet op idee-en trouwens....
Daar heb ik naar ge-informeerd, en tot nu toe mag dat nog.

[chime]

whoami schreef op donderdag 03 september 2009 @ 23:25:
[...]
Daarnaast -en nu spreek ik hoe het in Belgie is- ben je verplicht met een architect te werken, tenzij je zelf kan aantonen dat je in staat bent om het zelf te doen (moet je ingenieur bouwkunde, architect, ... ) voor zijn.

...

Je moet dan wel expleciet toestemming vragen aan de gouverneur ... en het kan ook maar 1 keer toegekend worden.

Het is wel aan te raden om het casco te laten afwerken door een aannemer.
Dan weet je dat op het vlak van structuur/isolatie de normen in Nederland gevolgd worden.

Eventueel kan je wel een aannemer zoeken waar je mee kan helpen (dienen dus) om zo kosten te besparen.
Je familie kan dan ook helpen natuurlijk.
(stenen aandragen, cement maken, stenen slijpen ... alles dus opdat de metser constant kan doormetsen)

[keur0000]

Ik denk dat je beter eens advies kunt inwinnen bij een onafhankelijk persoon voordat je iets in gang gaat zetten. Een goede vriend van mij heeft een advies bouwbedrijf die reeds vaker met dit bijltje heeft gehakt. Hij heeft het ontwerp en de supervisie, inculief bouwaanvragen/vergunningen e.d. in zijn beheer, en stuurt externe partijen aan zoals jouw vrienden en wat ze kunnen uitvoeren. Stuur anders ff een mailtje, adres zie profiel, dan geef ik je zijn gegevens door zodat je info kunt inwinnen hoe dit verder aan te pakken.

[BeaM-R]

Ben eigenlijk wel benieuwd wat je denkt dat de totale kosten zijn. Heb je daar al een berekening/inschatting van gemaakt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 september 2009 @ 07:44:
SteveIT, mijn vriendin is Oekrainse, en heeft daar wat vrienden en zelfs familie, die o.a. een eigen bouwbedrijf hebben, dus ik vind jouw opmerking behoorlijk insinuerend en gebaseerd op de leegte die je als IT-er probeert te verbergen door ongefundeerde uitspraken? Mensen die een toeristenvisum krijgen, mogen in de periode dat het toeristenvisum geldig is zelfs werkzaamheden verrichten in de familie- vrienden sfeer, daar is niets illegaals aan.

"Mijn leegte als IT-er", diep, heel erg diep.

Mijn antwoord was toch gebaseerd op enige persoonlijke ervaring.

1) Hier in België ken ik mensen die soortgelijke grapjes uithaalden, een huis laten verbouwen door Armeense "vrienden" die hier met toeristenvisa waren. Dat is niet goed afgelopen. Helaas voor hen.

2) Ik heb zelf enige tijd in Bulgarije gewoond & gewerkt, dus ik ken de Oostblokmentaliteit wel een beetje, en ook de Oostblok-kwaliteit van bouwen. Ik denk écht niet dat je in een Oostblok-kwaliteit-huis wil wonen.

Toch succes ermee. Ik hoop toch écht wel dat het goed afloopt.

[n4m3l355]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 september 2009 @ 20:00:
1) Hier in België ken ik mensen die soortgelijke grapjes uithaalden, een huis laten verbouwen door Armeense "vrienden" die hier met toeristenvisa waren. Dat is niet goed afgelopen. Helaas voor hen.

2) Ik heb zelf enige tijd in Bulgarije gewoond & gewerkt, dus ik ken de Oostblokmentaliteit wel een beetje, en ook de Oostblok-kwaliteit van bouwen. Ik denk écht niet dat je in een Oostblok-kwaliteit-huis wil wonen.

Toch succes ermee. Ik hoop toch écht wel dat het goed afloopt.

@KakDela, ik heb eerder het idee dat je niet openstaat voor de grote moeilijkheden dat zelfbouw voort brengt. Neem in gedachte dat op tweakers de nodige bouwkundige rondlopen maar ook personen die de nodige ervaringen hebben opgedaan met oa Oostblokkers of zelfbouwers. Zoals ik al aangaf als bouwkundige is het niet raadzaam om zonder enige vorm van kennis in het diepen te stappen en is het nog minder raadzaam om met Oostblokkers te bouwen. Het mogen vrienden zijn en misschien ken je iemand die aardig kan tekenen maar je eigen woning is iets waar je misschien de rest van je leven in verblijft. Het zou vervelend zijn om al op problemen te stuiten alvorens je begonnen bent.

Ik zou zoals StevenIT al aangaf eerst eens praten met een architect, die kijkt heel anders naar ontwerpen dan de thuis hobbyist. Verder zou ik de nodige boeken eens lezen en ook eens wat bouwputten van particulieren bekijken alvorens ik er zelf aan begon.

Betreffende de financien doe je er goed aan om een bouwkundig advies bureau in te schakelen. Sommige zijn gespecialiseerd in het calculeren en/of begeleiden van projecten en zijn erg goed in staat in het bewaken van je budget. Het is niet direct de goedkoopste manier maar neem maar van mij aan dat een aannemer je uitkleed op termijn.

[Freee!!]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 september 2009 @ 20:00:
[...]
1) Hier in België

We hebben het hier over Nederland, er zijn (vrij belangrijke) verschillen.

ken ik mensen die soortgelijke grapjes uithaalden, een huis laten verbouwen door Armeense "vrienden" die hier met toeristenvisa waren. Dat is niet goed afgelopen. Helaas voor hen.

God beware me voor mijn vrienden, met mijn vijanden reken ik zelf wel af.
Vrienden heb je in soorten en maten, net als regeringen en wetten (en handhaving daarvan).

2) Ik heb zelf enige tijd in Bulgarije gewoond & gewerkt, dus ik ken de Oostblokmentaliteit wel een beetje, en ook de Oostblok-kwaliteit van bouwen. Ik denk écht niet dat je in een Oostblok-kwaliteit-huis wil wonen.

Met wat ik zo weet van de diverse volkeren in mijn achterhoofd, zou ik persoonlijk toch echt voor Oekraïners gaan.

Toch succes ermee. Ik hoop toch écht wel dat het goed afloopt.

Over dat laatste zijn we het in ieder geval eens.

[Verwijderd]

IK sta open voor alles, het probleem is: Over de moeilijkheden die we tegen zullen komen hebben we al zo veel gehoord. En niet alleen hier.
Daarom vroeg ik ook om adviezen, dingen die je zelf tegen gekomen bent bij de bouw van een eigen huis, of uit je omgeving ervaringen daarmee.
Maar opmerkingen dat het toch niet zal lukken, of weet waar je aan begint, etc. etc., die weten we allemaal wel. Ik laat me niet ontmoedigen door dat soort opmerkingen, maar ik heb ook geen behoefte om die al te vaak te horen, zoals net al gezegd, heb ik al te vaak gehoord.
Voor de grond, 250m2 hebben we ongeveer €100.000 nodig. Voor de bouw rekenen we op maximaal €200.000 voor een woning - begane grond, 1 verdieping, met een vloeroppervlak van ongeveer 120m2 per verdieping - dus we hebben ongeveer een bedrag van €300.000 tot onze beschikking.
We gaan dus waarschijnlijk voor casco-bouw, en dan de binnenmuren, leidingen, etc. door onze familie/vrienden. Dingen zoals water en electriciteit laten we door nederlandse installatie-bedrijven doen ook nog.
En, we hebben nog steeds ongeveer 11 maanden voor we beginnen met de bouw. Dus, we kunnen nog veel kennis op doen tot we aan het werkelijke bouwen beginnen. Ook bij vereninging eigen huis en zo, maar ook van info hier

[WiLLoW_TieN]

Verwijderd schreef op zondag 06 september 2009 @ 13:35:
IK sta open voor alles, het probleem is: Over de moeilijkheden die we tegen zullen komen hebben we al zo veel gehoord. En niet alleen hier.
Daarom vroeg ik ook om adviezen, dingen die je zelf tegen gekomen bent bij de bouw van een eigen huis, of uit je omgeving ervaringen daarmee.
Maar opmerkingen dat het toch niet zal lukken, of weet waar je aan begint, etc. etc., die weten we allemaal wel. Ik laat me niet ontmoedigen door dat soort opmerkingen, maar ik heb ook geen behoefte om die al te vaak te horen, zoals net al gezegd, heb ik al te vaak gehoord.
Voor de grond, 250m2 hebben we ongeveer €100.000 nodig. Voor de bouw rekenen we op maximaal €200.000 voor een woning - begane grond, 1 verdieping, met een vloeroppervlak van ongeveer 120m2 per verdieping - dus we hebben ongeveer een bedrag van €300.000 tot onze beschikking.
We gaan dus waarschijnlijk voor casco-bouw, en dan de binnenmuren, leidingen, etc. door onze familie/vrienden. Dingen zoals water en electriciteit laten we door nederlandse installatie-bedrijven doen ook nog.
En, we hebben nog steeds ongeveer 11 maanden voor we beginnen met de bouw. Dus, we kunnen nog veel kennis op doen tot we aan het werkelijke bouwen beginnen. Ook bij vereninging eigen huis en zo, maar ook van info hier

Ik ga dit topic zeer aandachtig volgen. Wij hebben ook plannen die hier op lijken.
Ga je zodra de bouw begint ook foto's posten ?

[n4m3l355]

Verwijderd schreef op zondag 06 september 2009 @ 13:35:
En, we hebben nog steeds ongeveer 11 maanden voor we beginnen met de bouw. Dus, we kunnen nog veel kennis op doen tot we aan het werkelijke bouwen beginnen. Ook bij vereninging eigen huis en zo, maar ook van info hier

Heb je al de tekeningen gereed / de bouwaanvraag lopende? Anders haal je die 11 maanden niet. Een beetje architect heeft snel 3 a 4 maanden nodig vervolgens komt de constructeur nog even kijken wat je nog eens een weekje of 2 duurt. Dan kan de architect zijn tekeningen afstemmen op constructeur en ben je al een half jaar verder. Tevens wil je graag weten of hetgeen wat getekend is binnen je budget valt, ik zou hier dan ook naar een adviesbureau stappen die je vervolgens kan helpen met enerzijds het budgetteren en daarnaast je kan helpen de tekeningen door de gemeente te loodsen en een geschikte aannemer te selecteren.
Let wel de stap prijsvorming kan je een paar weken kosten maar dan komt de gemeente. Reken daar tussen de 2 en met een beetje pech 6 maanden of zelfs langer. Vervolgens als de tekeningen definitief zijn doe je er wijs aan om dan pas de aannemer te contracteren anders gaat die werken met revisies wat de chaos enkel vergroot.
Ik denk dan ook in het beste geval dat je eerder volgend jaar na de kerst pas daadwerkelijk begint.

[Verwijderd]

De tekeningen zijn al klaar, de bouwaanvraag loopt ook, en nu hebben we een jaar de tijd om te beginnen met bouwen. Als we eenmaal beginnen zullen we zeker fotoos plaatsen hier of ergens anders, maar we zullen zeker de ge-interesserden op de hoogte gaan houden van onze vorderingen, maar ook onze obstakels en zo. Zodat wij met die kennis ook weer anderen kunnen helpen tegen die tijd.

[argro]

Verwijderd schreef op zondag 06 september 2009 @ 16:27:
De tekeningen zijn al klaar, de bouwaanvraag loopt ook.

Het was wellicht handig geweest dit reeds in de TS te vermelden. Het feit dat de tekeningen reeds klaar zijn en de bouwaanvraag ook al loopt was (mij) niet duidelijk en werpt ook een ander licht op veel zaken.

[Verwijderd]

Freee!! schreef op zaterdag 05 september 2009 @ 20:39:
[...]
Over dat laatste zijn we het in ieder geval eens.

Och, ik kan toch wel met vrij grote zekerheid stellen dat dat voor iedereen hier zo is, natuurlijk wensen we TS het allerbeste toe met zijn project.

Alleen, zoals n4m3l355 al zei, vrees ik dat TS totaal niet open staat voor de mogelijke problemen die zich kunnen stellen en wil TS er zelfs niet eens over nadenken, dat het wel eens verkeerd zou kunnen aflopen. Misschien heb je wel gelijk, over die grotere verschillen tussen België en Nederland en is het in Nederland perfect legaal om zo'n grapjes uit te halen (wat ik betwijfel, maar kom), maar wat betreft de Oostblok-mentaliteit, dat is een heel ander verhaal... Zelf zou ik niet in een Bulgaars of Oekraiens of welk Oostblokhuis dan ook willen wonen.

Als ik hier zou aankondigen dat ik een e-trading website in de stijl van Ebay wil opzetten en dat ik zelf mijn servers wil ineensteken van losse onderdelen die ik op Internet op de kop tik, alhoewel ik daar totaal geen ervaring mee heb. En dat een aantal bevriende Nigeriaanse technici en systeembeheerders drie maanden met een toeristenvisum naar Europa zouden komen, om de boel te helpen opzetten...

Dan zouden er toch ook (terecht) sceptische en betwijfelende commentaren komen toch?? Nét hetzelfde.

Dit gezegd zijnde wens ik nogmaals TS het beste toe, al zou ik mezelf & mijn gezin nooit in zo'n avontuur storten.

[SeatRider]

Verwijderd schreef op zondag 06 september 2009 @ 16:27:
De tekeningen zijn al klaar, de bouwaanvraag loopt ook, en nu hebben we een jaar de tijd om te beginnen met bouwen. Als we eenmaal beginnen zullen we zeker fotoos plaatsen hier of ergens anders, maar we zullen zeker de ge-interesserden op de hoogte gaan houden van onze vorderingen, maar ook onze obstakels en zo. Zodat wij met die kennis ook weer anderen kunnen helpen tegen die tijd.

Hoe vordert de bouw?

Offtopic: Garasjo, a kak ti?