Versnellingsbak zegt kabang

[Polster]

Gisteren mijn Ford Focus uit '99 met 160.000 op de teller aan mijn vader uitgeleend. Hij rijdt inmiddels sinds een jaartje in een automaat. Toen hij vanuit stilstand mijn auto in zijn achteruit wilde zetten heeft hij waarschijnlijk niet goed ontkoppeld. Gevolg een bokkende auto en afgeslagen motor. Nu is de versnellingspook alleen nog maar in zijn 1 en 2 te leggen. Zelf zegt hij niet iets van schurende tandwielen te hebben gehoord maar de bak gaf een klap en de motor sloeg gelijk af. Eigenlijk alsof je de auto probeert te starten in zijn 1 zonder ontkoppeld te hebben.

De garage zegt dat er niets meer aan te redden valt en dat er een gereviseerde versnellingsbak in moet a €2250.

Nu vind ik dit nogal een fors bedrag. Ik begrijp dat het een gecompliceerd stukje techniek is maar dat het zoveel moet kosten...?
Ten tweede kan een versnellingsbak zo makkelijk kapot gaan? Ik vertrouw er op dat mijn vader echt niet met veel kracht de pook in zijn achteruit heeft proberen te leggen. En bij les auto's wordt er zo vaak verkeerd geschakeld zonder dat de boel uit elkaar spat. Zou de versnellingsbak door deze eenmalige foute handeling echt kapot geraakt kunnen zijn?

De officiële Ford garage is overigens puur op de symptomen tot de conclusie gekomen dat de versnellingsbak vervangen moest worden. Maar zij zeiden dat het vrijwel uitgesloten was dat het probleem gerepareerd kon worden.

[mr_petit]

Het lijkt me sterk dat door 1 niet al te brute handeling de bak stuk gegaan is, dus ik denk dat het een samenloop van omstandigheden geweest is.
Maar naar 160dkm is dat wel snel. Kan een ietwat zwakke bak zijn (door design of fabricagetoleranties), kan ook een zwaar vorig leven zijn.
Dat een gereviseerde bak (incl inbouw?) 2250 kost kan ik me goed indenken; de versnellingsbak is een van de duurste onderdelen van een auto. Bakken worden doorgaans nooit meer door dealers gereviseerd/gerepareerd, enkel nog door gespecialiseerde revisiebedrijven. Als je zelf handig bent zou je een sloopbak kunnen overwegen (focus is geen zeldzame auto, dus die moet wel te krijgen zijn), maar heb je in sleutelen geen zin/tijd/gereedschap/plaats/kennis voor, dan is het misschien beter een revisiebak te nemen afhankelijk van de inbouwkosten. Inbouwen is een behoorlijke klus die je niet zonder kennis en middelen redt.
Je kan ipv de ford dealer ook de 'turk op de hoek'(nofi) nemen; die zijn qua uren vaak heel veel goedkoper.

Sowieso is 2250,- heel veel om te investeren in een auto uit 99; op marktplaats staan zat focussen uit 99 voor rond 2500,-, dus ik zou nooit een revisiebak nemen, tenzij je een heel speciaal model hebt of deze auto een hele specifieke sentimentele waarde oid heeft.

[ Voor 11% gewijzigd door mr_petit op 02-09-2009 20:12 ]

[MEN-O]

Heeft de garage de auto ook daadwerkelijk op de brug gehad, of is dit de mening van een of andere pipo aan de balie ? En inderdaad ; de garage op de hoek weet waarschijnlijk ook heel goed hoe het verwisselen van een bak moet.
Overigens ; het feit dat ie nog wel in z'n 1 en 2 wil, is dat niet vreemd ? is er niet een of ander rubber/ophangpunt gebroken ? Als je hem in de versnelling doet, zit die nog wel 'op dezelfde plek' (Ik bedoel dus niet meer naar links of rechts ?

[Polster]

Auto heeft geen zwaar leven gehad. Altijd normaal mee gereden (ik ken de volledige historie). Ik kan nu wel op MP een nieuwe focus of vergelijkbaars kopen maar dan weet ik ook niet wat ik krijg.

Pook schakelt soepel tussen 1 en 2 en rijdt dan ook prima zonder rare geluiden. De pook staat niet meer in het midden maar neutraal ligt nu links tussen 1 en 2 in. Pook is fysiek niet meer in een andere versnelling te leggen.

Zelf ben ik totaal niet handig met dit soort dingen dus ben echt aan een garage overgeleverd. Morgen nog wel wat andere garages afbellen. Zelf zag ik bij de sloop wel redelijk nieuwe bakken staan voor 600 a 700 euro maar ook dan zal er nog wel een hoop arbeidsloon bijkomen.

Waar ik mij echter over verbaasde is dat de garage die hele bak er nog niet eens uit heeft gehaald en geopend. Toen ik vroeg of het na demontage mogelijk nog kon blijken mee te vallen werd mij dat iedergeval gelijk uit het hoofd gepraat.

Edit: €2250 is inderdaad incl. inbouw en btw.

[MEN-O]

Ben geen automonteur, maar omdat je zegt dat de neutraal nu tussen 1 en 2 inligt, heb ik goede hoop voor je dat er inderdaad, een ophangpunt afgebroken is oid.

Bak eronderuit halen is natuurlijk veel werk, maar kijken naar die ophangpunten niet. Het lijkt erop alsof die garage niet echt wil helpen, zoek eens een andere !

[Polster]

Ik begrijp dat het probleem bij 1001 dingen kan liggen maar zou je dat van die ophangpunten kunnen uitleggen? Ik zit een beetje naar 'exploded views' te kijken maar weet niet helemaal wat je met ophang punten bedoelt en hoe die mijn probleem kunnen veroorzaken.

[MEN-O]

Nou, heb zelf eens bij een volvo gehad dat er een motorsteun gebroken was, dit gaf min of meer dezelfde problemen die jij beschrijft, dus; motor en bak komen in een andere hoek tov elkaar ; dit kan denk ik ook met de versn.bak gebeuren. Je kunt de pook nu fysiek niet meer zover krijgen om de 3 of 4 te kiezen.
Kun je met niet-draaiende motor wel alle versn, kiezen ?

[DaWaN]

Polster schreef op woensdag 02 september 2009 @ 21:56:
Ik begrijp dat het probleem bij 1001 dingen kan liggen maar zou je dat van die ophangpunten kunnen uitleggen? Ik zit een beetje naar 'exploded views' te kijken maar weet niet helemaal wat je met ophang punten bedoelt en hoe die mijn probleem kunnen veroorzaken.

Nou dat is vrij eenvoudig.

Die bak hangt aan je chassis en er gaan een stel stangen naar de bak toe.
Nu wil het wel eens zo zijn dat de ophangpunten van een bak afbreken, de bak komt dan scheef te hangen. Daardoor is het goed mogelijk dat de stangen niet goed meer werken en dat het fysiek niet meer mogelijk is het ding in een versnelling te krijgen. Als ik hoor dat je nog prima kunt rijden in z'n 1 en 2 zonder vreemde geluiden lijkt het me sterk dat de bak naar z'n grootje is. Ook het geluid van 1 luid achtige knal lijkt meer op iets wat afbreekt dan een versnellingsbak die in de soep loopt.

[Polster]

Hmmm toch eens even verder doorvragen bij de garage. Ik zou zelf ook verwachten dat als de versnellingsbak echt kapot is dat er dan heel wat geratel en gestotter bij komt kijken. Verhaal van een scheven bak lijkt dan aannemelijker...harde klap gekregen van de aandrijflijn waardoor de hele behuizing is verschoven. Maar ja ben totaal onwetend op dat vlak.

Versnellingspook was ook met een uitgeschakelde motor niet in een andere versnelling dan 1 of 2 te krijgen.

Ik heb overigens nog zo'n 7 km gereden in zijn 2 om bij de garage te komen zonder probleem of raar geluid.

[momania]

Voor dit soort problemen zou ik dan direct naar een versnellingsbak specialist gaan, daar stuurt de garage je wagen uiteindelijk toch ook heen. Scheelt je iig weer een tussen persoon, plus je krijgt dan advies van mensen die er wel verstand van hebben.

[mr_petit]

Als je met uitgeschakelde motor ook geen 3 of hoger kan selecteren, dan is een probleem met synchromeshes oid denk ik bijna uitgesloten, en kan een steun of de linkage wel eens een probleem zijn.
Maar zorg voor een 2nd opinion; door een schermpje is het lastig te beoordelen

[Verwijderd]

Ik zou zeker eens bij een onafhankelijk garage gaan dus geen officiële dealer, want als die wel nog in zijn 1 en 2 gaat is een grote kans (ik weet dat het zo bij de golf 2 is) dat de stang die je in je handen hebt bij geregeld moet worden. Heb dit geweten bij het veranderen van een 4 bak naar 5 bak op een golf 2 en toen was het gewoon aan een schroefje draaien en proberen. Toen gingen alle versnelling vooruit en we halen hem van de brug af en toen ging de achteruit niet heeft wel een goeie 25 min geduurd eerdat het werkte.

Maar moet wel zeggen ik ben geen monteur ik was er gewoon bij maar je weet nooit dus zeker voor een 2nd opinion gaan

[teacher]

Kijk.. bijna alle moderne merk garages zijn vervangingsgarages. Maw; als er iets kapot is wordt er niet gerepareerd, maar vervangen.

Ik zou eerst zelf onder de auto duiken met een goede zaklamp om te kijken of je wat raars vind. idd ophangpunten, maar ik denk aan je schakelstangen; wellicht is er een losgeschoten? Zie je niks raars aan de buitenkant mag je aannemen dat het probleem in de bak zit. Dan zou ik op zoek gaan naar een andere bak uit een sloper.

Het voordeel is dat er veeeeel focussen rijden en dat de auto in kwestie niet meer de jongste is. Een bak is dus wel te vinden. Een onafhankelijke garage die hem voor je wisselt is er ook wel. Dan ben je voor de helft klaar.

[TommyGun]

Tip; ga niet naar bedrijven zoals Kwik-Fit of de officiële garage (tenzij je garantie hebt), maar naar een beunhaas die overdag bij zo'n officiële garage werkt en 's avonds voor zichzelf er wat bij doet. Is wellicht niet makkelijk om een betrouwbare te vinden, maar beter dan een officiële garage waar ze ook maar meteen dit en dit vervangen terwijl er niks aan de hand is, tegen veel te hoge uurtarieven.

Edit @ hieronder; met beunhaas kan uiteraard ook onafhankelijke garage worden bedoeld.

[ Voor 43% gewijzigd door TommyGun op 03-09-2009 10:54 ]

[Polster]

Iets verder doorgevraagd bij Ford maar reparatie was echt uitgesloten en het lag echt niet aan de ophanging. Wat versnellingsbak specialisten gebeld en die gaven aan dat de symptomen wel degelijk op een groot intern probleem konden wijzen. Zij konden vervangen voor rond de €1700 en mogelijk reviseren voor max €1300.
Denk zelf dat ik hem echter even naar een andere garage ga brengen bij mij in de buurt die gewoon een tweedehands bak erin hangt. Prijsopgaaf was heel grof geschat zo'n €1200 incl vervangen koppelingsplaat en drukgroep.

Edit: Bij een beunhaas of Turk om de hoek kan het zeer waarschijnlijk nog goedkoper maarja kan ik daar volledig op vertrouwen. In mijn ogen is vervangen van versnellingsbak niet de meest eenvoudige klus en nogal essentieel onderdeel. De (onafhankelijke) garage waar ik hem nu naartoe wil brengen ben ik al een paar keer geweest en is toen goed bevallen.

Edit 2: Nog een vraagje. Als ze een 2e hands bak erin doen wat is dan wijsheid qua gelopen kilometers van zo'n bak?

[ Voor 34% gewijzigd door Polster op 03-09-2009 10:36 ]

[Metro2002]

Zijn je schakelstangen niet gewoon kapot. Ga eens naar een echte garage ipv een garage die op basis van wat telefonisch gereutel even 2250 euro probeert te verdienen.

[argro]

@Poster: Als je kunt kiezen tussen een 2de-hands bak voor €1.200 of een gereviseerde bak voor €1.300 dan zou ik zeker voor optie 2 gaan.

Een beunhaas zou ik, wegens geen enkele garantie, niet aan beginnen. Daarbij werkt zo iemand waarschijnlijk zwart.

[Polster]

Knoop doorgehakt hij gaat naar http://www.ganzeboom.net/.
Versnellingsbak specialist. Mijn verhaal uitgelegd en zij gaven aan dat het er een goede mogelijkheid is dat het relatief goedkoop te repareren is (€600). In worstcase scenario gaan zij mijn eigen versnellingsbak reviseren en dan ben ik all-in max €1400 kwijt.

[Maasluip]

Polster schreef op woensdag 02 september 2009 @ 20:00:
Gisteren mijn Ford Focus uit '99 met 160.000 op de teller aan mijn vader uitgeleend. Hij rijdt inmiddels sinds een jaartje in een automaat. Toen hij vanuit stilstand mijn auto in zijn achteruit wilde zetten heeft hij waarschijnlijk niet goed ontkoppeld. Gevolg een bokkende auto en afgeslagen motor. Nu is de versnellingspook alleen nog maar in zijn 1 en 2 te leggen.

Aan de hand van dat laatste zou ik eerder zeggen dat een van de schakelstangen/draden verbogen of geknapt is. Ik zou zeker niet zonder meer naar die Ford garage teruggaan en die reparatie goedkeuren. Laat een andere garage er naar kijken. Dat hoeft nog niet eens een Ford garage te zijn, elke auto heeft een versnellingsbak.

[ephymerous]

Nog een hoop geld voor wanneer alleen een stang kapot is

[Polster]

Auto afgehaald bij Ford. Hij gaat nu naar een andere garage waar ze wel de versnellingsbak willen inspecteren voordat hij domweg vervangen wordt. Bij Ford hebben ze wel wat gedaan want pook centreert nu weer gewoon en ik kan de pook weer en alle versnellingen leggen, het resultaat is alleen altijd 1 of 2.
Het gaat nu wel ruim een week duren voor ik hem terug krijgen maar ik zal laten weten wat het uiteindelijke probleem was.

[jvvv]

Ik had persoonlijk de auto naar een beun gebracht en er een sloopbak in laten monteren om daarna de auto te verkopen.

Maar ik denk ook niet dat het een erg probleem is. Ik zou er door verschillende mensen naar laten kijken. Voor je het weet rekent iemand je nu 600 euro aan voor iets wat amper 2u werk was.

[teh_twisted]

ehr... ik zou ff naar Duitsland toerijden en 't daar laten reviseren. Hier vorige week nog m'n Mercedes E200 z'n versnellingsbak compleet laten reviseren (automaat) en nog wat andere dingen laten vervangen was wel "oei" 350 euro...

[Part]

Twee maanden geleden had ik toevallig het zelfde probleem met mijn Nissan Primera '99.
Achter uit weg gegereden niets aan de hand ook niets gehoord. Ik rij de bebouwdekom uit en wil hem in zijn 5 zetten maar kreeg de pook niet naar rechts. Ook de achteruit was niet mogelijk.
In zijn 4 ben ik 60km naar huis gereden en daar schakelstangen losgemaakt. Direct op debak was het ook niet mogelijk om hem in de achteruit of in de 5 te zetten.
Olie afgetapt en ja hoor 3 tanden kwamen er uit zetten.

Een 4e tand zat tussen het schakel systeem en daarom kon hij niet naar de 5 en achteruit.
Tweedehands bak 250 euro.
Koppelingsplaten zaten ook al op de klinknagels dus gelijk vervangen met de drukgroep nogmaals 250 euro.
Een garage mag voor het vervangen van een versnellingsbak van een Primera 4,5 uur in rekening brengen.

[ Voor 7% gewijzigd door Part op 04-09-2009 11:35 ]

[teacher]

Polster schreef op donderdag 03 september 2009 @ 12:20:
Knoop doorgehakt hij gaat naar http://www.ganzeboom.net/.

Top. Keep us posted

[Polster]

Nou ik heb mijn auto weer terug. Bak moest gereviseerd worden want de achteruit tandwielen waren kapot gegaan. Even €1200 mogen afgeven. Hoop geld maar nog altijd bijna de helft minder dan Fords' oplossing.

[Part]

Polster schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 11:14:
Nou ik heb mijn auto weer terug. Bak moest gereviseerd worden want de achteruit tandwielen waren kapot gegaan. Even €1200 mogen afgeven. Hoop geld maar nog altijd bijna de helft minder dan Fords' oplossing.

Incl. koppelingsplaat en drukgroep?

[Polster]

Nee dat niet. Was niet nodig volgens de monteur.

[Señor Sjon]

En vader? Die is eigenlijk de veroorzaker van het probleem. Mijns inziens gaat een bak niet zomaar kapot. Het achteruitzetten zonder ontkoppelen kan een beste klap geven.

[flashin]

Als de koppeling onlangs niet vervangen is en je hebt 160.000 km gereden, zou ik hem ook hebben mee vervangen denk ik. De bak ligt toch al helemaal los!

[Polster]

Tsja ik had aangegeven dat ze gelijk even naar de koppelingsplaten moesten kijken en mochten vervangen indien zij dat nodig achtte. Maar ze waren dus nog goed.

[Alfa Novanta]

Als de tandwielen in de bak in beweging zijn .. en je rost hem in de achteruit terwijl alles nog de andere kant opdraait, kan ik mij prima voorstellen dat er een zooi tanden afbreken. == kapot == duur.

Nu vraag ik mij af, zou je vaders WA verzekering zoiets misschien ook dekken? Ik bedoel .. hij maakt iets kapot wat van een ander is..

[The Eagle]

Polster schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 11:14:
Nou ik heb mijn auto weer terug. Bak moest gereviseerd worden want de achteruit tandwielen waren kapot gegaan. Even €1200 mogen afgeven. Hoop geld maar nog altijd bijna de helft minder dan Fords' oplossing.

Laat je pa even zijn WA verzekering bellen. Dikke kans dat dit gewoon gedekt is.
Overigens zou ik niet zeggen dat je pa hem met toestemming meegenomen heeft, maar gewoon de sleutels gepakt heeft. Scheelt je een hoop gedonder.

[teacher]

Polster schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 11:14:
Nou ik heb mijn auto weer terug. Bak moest gereviseerd worden want de achteruit tandwielen waren kapot gegaan. Even €1200 mogen afgeven. Hoop geld maar nog altijd bijna de helft minder dan Fords' oplossing.

whoopah... blijft een hoop geld.

Idd niet goed ontkoppelt (met teveel gas) of nog rollend de achteruit ingeschakeld... *auw.
Maar goed je kan weer flink rijden met je ouwe trouwe auto, en da's ook wat waard.

En je komt er toch wel uit met je eigen vader?

[Sabelhout]

The Eagle schreef op woensdag 16 september 2009 @ 11:44:
[...]

Laat je pa even zijn WA verzekering bellen. Dikke kans dat dit gewoon gedekt is.
Overigens zou ik niet zeggen dat je pa hem met toestemming meegenomen heeft, maar gewoon de sleutels gepakt heeft. Scheelt je een hoop gedonder.

Persoonlijke WA dekt volgens mij nooit schade aan motorvoertuigen.

Als hij verklaart dat zijn vader gewoon de sleutels gepakt zou hebben is het overigens diefstal of joyriding, dan wordt moet je al WA+ op je auto hebben om de evt schade gedekt te hebben. Daarnaast is het de vraag hoe de vader er in dit verhaal dan afkomt, de verzekering zal wel eisen dat je aangifte doet.... Lijkt me ook niet handig. Ik denk dat TS en zijn vader er gewoon onderling moeten gaan uitkomen.

[Polster]

Uiteraard ben ik er wel met mijn vader uitgekomen. WA is denk ik niet mogelijk omdat zoals Sabelhout aangeeft motorrijtuigen niet worden gedekt. Heb ik een tijd terug al een keer uitgezocht omdat ik bij lange ritten naar het buitenland ook nog wel eens vrienden laten rijden. Als zij een ongeluk zouden veroorzaken dan dekt mijn WA+ autoverzekering de schade aan de andere partij maar de schade aan mijn auto mag uit eigen zak betaald worden. De verzekering hangt aan de auto en niet aan de persoon.

[NoepZor]

Die schadeverzekeringen zijn meer bedoeld voor schade ontstaan door ongelukken en niet door gebruik. Als bijv je motor in de soep loopt valt dit niet onder de all-risk dekking. Je auto het kanaal inrijden weer wel.

Ik vraag me af of motorvoertuigen zodanig worden buitengesloten van een gewone (niet autogerelateerde) WA verzekering, dat schade door gebruik en niet door een ongeval buiten de dekking valt.

[argro]

Sabelhout schreef op maandag 21 september 2009 @ 09:07:
[...]

Persoonlijke WA dekt volgens mij nooit schade aan motorvoertuigen.

Nooit is een beetje te strikt.

Als mijn buurjongetje met een voetbal een deuk in mijn autodeur schopt dan zal schadeherstel betaald worden door zijn aansprakelijkheidsverzekering.

NoepZor schreef op maandag 21 september 2009 @ 14:34:

Ik vraag me af of motorvoertuigen zodanig worden buitengesloten van een gewone (niet autogerelateerde) WA verzekering, dat schade door gebruik en niet door een ongeval buiten de dekking valt.

Precies, dat onderscheid moet wel gemaakt worden. Schade als gevolg van een ongeluk zal verhaald moeten worden op de betreffene autoverzekering. Schade als gevolg van een per abuis onjuiste bediening van de auto zal m.i. verhaald moeten worden op de aansprakelijkheidsverzekering van de veroorzaker van de betreffende schade.

[ Voor 45% gewijzigd door argro op 21-09-2009 15:00 ]

[deepbass909]

Volgens mij valt dit ook onder de persoonlijke WA-verzekering van de veroorzaker. Maar verzekeringsmaatschappijen willen nog weleens (bijna altijd eigenlijk) onderscheidt maken tussen binnens- en buitenshuis. Schade binnenshuis wordt wel altijd gedekt, schade aan eigendommen die zicht buitenshuis bevinden lang niet altijd.

[Verwijderd]

Polster schreef op donderdag 03 september 2009 @ 10:27:
Edit: Bij een beunhaas of Turk om de hoek kan het zeer waarschijnlijk nog goedkoper maarja kan ik daar volledig op vertrouwen. In mijn ogen is vervangen van versnellingsbak niet de meest eenvoudige klus en nogal essentieel onderdeel. De (onafhankelijke) garage waar ik hem nu naartoe wil brengen ben ik al een paar keer geweest en is toen goed bevallen.

Dat zie je denk ik verkeerd. Je moet er wel veel voor los halen en het is bij elke auto weer anders (voor/achter aangedreven enzo) maar zolang ze de bak zelf niet ophalen is het niks anders dan oude eruit en nieuwe erop.

[Sabelhout]

argro schreef op maandag 21 september 2009 @ 14:57:
[...]
Nooit is een beetje te strikt.

Als mijn buurjongetje met een voetbal een deuk in mijn autodeur schopt dan zal schadeherstel betaald worden door zijn aansprakelijkheidsverzekering.

[...]
Precies, dat onderscheid moet wel gemaakt worden. Schade als gevolg van een ongeluk zal verhaald moeten worden op de betreffene autoverzekering. Schade als gevolg van een per abuis onjuiste bediening van de auto zal m.i. verhaald moeten worden op de aansprakelijkheidsverzekering van de veroorzaker van de betreffende schade.

Je hebt helemaal gelijk, ik had ook eigenlijk moeten zeggen dat schade door onjuist gebruik van een motorvoertuig niet gedekt wordt door de persoonlijke WA-verzekering. Ik heb eens ooit per ongeluk in een auto van een vriend van me een bus met een chemisch goedje omgestoten, waardoor de gehele vloerbedekking vervangen moest worden; dit is wel door mijn WA vergoed.

[Case-study]

[ Voor 100% gewijzigd door Case-study op 05-11-2010 21:43 ]

[ThinkPad]

Leuk, maar hier is te lezen dat het probleem al is opgelost