Welke beroepsperspectieven HBO software engineering?

[Anoniem: 311344]

Welke beroeps perspectieven heb je als je Software Engineering gestudeerd hebt op het HBO. Wat voor werk kan je later nou concreet gaan doen als je deze opleiding afgerond hebt?? Dan werk je vooral aan het programmeren zelf lijkt me, maar dan nog vraag ik me nog af welke software dat dan voor een beginner is. Werk je gelijk al aan grote software projecten als Autocad, of Excell of iets dergelijks of is het meestal gewoon de software voor een lokale bank of een 1 bedrijf. Ik neem aan dat je alleen bij Google terecht kan komen als je echt super goed bent, en dat je als mindere software programmeur bij een nietszeggend bedrijfje komt of iets dergelijks??

En is het niet zo dat je eigenlijk van alles net te weinig afweet als je deze opleiding afrondt. Je weet een beetje van programmeren, een beetje van Databases, een beetje van webdesign. Maar je bent volgens mij nergens echt een expert in.

Ook lijkt me het beroepenveld nogal breed. Er zijn zoveel bedrijven die software produceren en ontwikkelen, dat de keuze op de arbeidsmarkt mij lastig lijkt. Als je je op een gegeven gaat toeleggen op bijvoorbeeld software voor mobiele telefoons zal je denk ik moeilijk weer terug kunnen switchen naar software voor pc's e.d of valt dit wel mee?

[Onbekend]

En is het niet zo dat je eigenlijk van alles net te weinig afweet als je deze opleiding afrondt. Je weet een beetje van programmeren, een beetje van Databases, een beetje van webdesign. Maar je bent volgens mij nergens echt een expert in.

Ja, maar daarom bestaan die bedrijven juist. Die weten de marktsegmenten en details waar het bedrijf winst op maakt. Na je studie (basiskennis) leer je pas echt programmeren. Je gaat je meer verdiepen in een bepaald stuk, en daarmee bouw je heel wat kennis op.

Ook lijkt me het beroepenveld nogal breed. Er zijn zoveel bedrijven die software produceren en ontwikkelen, dat de keuze op de arbeidsmarkt mij lastig lijkt. Als je je op een gegeven gaat toeleggen op bijvoorbeeld software voor mobiele telefoons zal je denk ik moeilijk weer terug kunnen switchen naar software voor pc's e.d of valt dit wel mee?

Als je specifiek voor een bepaald segment gaat (Grafisch, databases, mobiel, en meer) zal je daar natuurlijk meer kennis van krijgen. Als je in de toekomst naar een ander bedrijf gaat, kan je aangeven waarin je meer ervaring hebt, of je juist op een nieuw (onbekend) segment gaan richten.
Over het algemeen vallen de verschillen mee, want de manier van programmeren gaat op de zelfde manier. Bij de ene applicatie moet je op het geheugengebruik letten, terwijl bij een andere applicatie een zo snel mogelijke verwerking van gegevens wilt.

Dan werk je vooral aan het programmeren zelf lijkt me, maar dan nog vraag ik me nog af welke software dat dan voor een beginner is. Werk je gelijk al aan grote software projecten als Autocad, of Excell of iets dergelijks of is het meestal gewoon de software voor een lokale bank of een 1 bedrijf. Ik neem aan dat je alleen bij Google terecht kan komen als je echt super goed bent, en dat je als mindere software programmeur bij een nietszeggend bedrijfje komt of iets dergelijks??

De nieuwkomers krijgen meestal de makkelijkere programmeeropdrachten zoals venstertjes maken en invoer controleren, en de ervaren mensen kennen wat meer van het systeem en programmeren wat complexere stukken in de code. Het maakt dus niet veel uit of je meteen aan een deel van een groot programma of juist aan een klein programma zit te programmeren.

[Anoniem: 311344]

Onbekend schreef op zondag 09 augustus 2009 @ 18:56:
[...]

Ja, maar daarom bestaan die bedrijven juist. Die weten de marktsegmenten en details waar het bedrijf winst op maakt. Na je studie (basiskennis) leer je pas echt programmeren. Je gaat je meer verdiepen in een bepaald stuk, en daarmee bouw je heel wat kennis op.

[...]

Als je specifiek voor een bepaald segment gaat (Grafisch, databases, mobiel, en meer) zal je daar natuurlijk meer kennis van krijgen. Als je in de toekomst naar een ander bedrijf gaat, kan je aangeven waarin je meer ervaring hebt, of je juist op een nieuw (onbekend) segment gaan richten.
Over het algemeen vallen de verschillen mee, want de manier van programmeren gaat op de zelfde manier. Bij de ene applicatie moet je op het geheugengebruik letten, terwijl bij een andere applicatie een zo snel mogelijke verwerking van gegevens wilt.


[...]

De nieuwkomers krijgen meestal de makkelijkere programmeeropdrachten zoals venstertjes maken en invoer controleren, en de ervaren mensen kennen wat meer van het systeem en programmeren wat complexere stukken in de code.

Wat ik me trouwens ook afvraag is of er in de aanpak van het ontwerp proces e.d grote verschillen zitten tussen de software industrie en de game industrie?
Ik neem aan dat de game industrie kunstzinniger is en meer op ontwerpen gericht maar dat de processen wel met elkaar te vergelijken zijn? Dus dat het wel mogelijk is dat je als software ontwerpen op een gegeven moment de overstap kan maken naar de games industrie?

[Hillie]

Ik zit in een Autocad-achtige markt (frontend industriële software) en de aanpak en diversiteit binnen de software vraagt een hoop verschillende specialiteiten. Er is niet echt een uitspraak over te doen wat daar nu specifiek de doorslag in geeft.

[Rukapul]

offtopic:
titelfix

[JeroenB]

Anoniem: 311344 schreef op zondag 09 augustus 2009 @ 18:45:
Welke beroeps perspectieven heb je als je Software Engineering gestudeerd hebt op het HBO. Wat voor werk kan je later nou concreet gaan doen als je deze opleiding afgerond hebt?? Dan werk je vooral aan het programmeren zelf lijkt me, maar dan nog vraag ik me nog af welke software dat dan voor een beginner is. Werk je gelijk al aan grote software projecten als Autocad, of Excell of iets dergelijks of is het meestal gewoon de software voor een lokale bank of een 1 bedrijf. Ik neem aan dat je alleen bij Google terecht kan komen als je echt super goed bent, en dat je als mindere software programmeur bij een nietszeggend bedrijfje komt of iets dergelijks??

Een HBO-opleiding leert je om op een bepaald niveau te kunnen functioneren in het bedrijfsleven. Belangrijke aspecten van dat niveau zijn zaken zoals het kunnen evalueren van de effectiviteit van een voorgestelde aanpak, het kunnen analyseren en oplossen van complexe problemen zonder duidelijk kader, e.d. Als je een richting als informatica kiest, dan leer je die vaardigheden aan de hand van informatica-gerelateerde onderwerpen, zodat je behalve die vaardigheden ook een flinke hoeveelheid praktijkkennis hebt, van relevante tools, methodieken (en ervaring hebt met het schrijven van rapportages, het geven van presentaties, het werken in teamverband, etc.)

Wat je dan vervolgens voor werk gaat doen of bij wat voor bedrijf, dat ligt volledig aan jezelf. Om iets te bereiken zul je meer moeten doen dan wat papiertjes halen[1]. Als je na je HBO denkt dat ieder bedrijf je wil inhuren om in een dikke leaseauto rond te rijden en een beetje op directieniveau te adviseren, dan zit je ernaast. Als je denkt dat je, omdat je tijdens je studie goed kon programmeren, Google je wil gaan laten werken aan de optimalisatie van hun zoekalgoritme's, dan zit je er ook naast. Er zijn wel bedrijven die je als startende HBO'er willen inhuren om websites te maken, of mee te bouwen aan complexe informatiesystemen of zelfs bedrijfskritische technische software. Als je die kans grijpt en je door continue zelfstudie en professionaliteit laat zien veel waard te zijn, dan doe je vrij snel wat je maar wilt in je vakgebied. Want *echt* goeie mensen, die zijn altijd en overal nodig.

[1]: Let op: ik zeg hier niet dat diploma's slecht zijn, ik zou juist iedereen adviseren om zoveel mogelijk te studeren -- het is de meest effectieve manier om een bepaald niveau te bereiken.

[Onbekend]

Anoniem: 311344 schreef op zondag 09 augustus 2009 @ 18:59:
[...]

Wat ik me trouwens ook afvraag is of er in de aanpak van het ontwerp proces e.d grote verschillen zitten tussen de software industrie en de game industrie?
Ik neem aan dat de game industrie kunstzinniger is en meer op ontwerpen gericht maar dat de processen wel met elkaar te vergelijken zijn? Dus dat het wel mogelijk is dat je als software ontwerpen op een gegeven moment de overstap kan maken naar de games industrie?

Een stuk programmeren (functionaliteit toevoegen in software) kan vanuit twee punten komen. Namelijk: 1. Een wens van een klant of klanten of 2. Het is een idee vanuit het eigen bedrijf.
De stappen die doorlopen moeten worden om daadwerkelijk in de software iets aan te passen zijn doorgaans het zelfde. (Beschrijving, functioneel ontwerp, code kloppen, testen, documenteren.) Maar wie wat doet verschilt per bedrijf, dus daar is geen eenduidig antwoord op mogelijk.
In ons bedrijf maken de programmeurs de functionele ontwerpen, maar het kan zijn dat andere programmeurs de code kloppen. De overige stappen worden door niet-programmeurs gedaan.

(Ik heb deze stappen even snel opgeschreven, dus ik kan er iets naast zitten. )

[Anoniem: 210014]

*knip*

[ Voor 97% gewijzigd door Anoniem: 210014 op 23-06-2010 17:13 ]

[Philip J. Dijkstra]

Je hoeft uberhaupt niet als programmeur aan de slag als je dat niet wil. Er is zoveel dat je kunt gaan doen, je diploma is slechts een fundament. Mocht je nog niet helemaal weten wat je wil doen dan is een detacheerder misschien een goed idee (zodra de markt weer wat aantrekt). Twee of drie jaartjes verschillende klussen doen via een detacheerder geeft je de mogelijkheid om erachter te komen wat er allemaal te halen valt.

Wat ik me trouwens ook afvraag is of er in de aanpak van het ontwerp proces e.d grote verschillen zitten tussen de software industrie en de game industrie?
Ik neem aan dat de game industrie kunstzinniger is en meer op ontwerpen gericht maar dat de processen wel met elkaar te vergelijken zijn? Dus dat het wel mogelijk is dat je als software ontwerpen op een gegeven moment de overstap kan maken naar de games industrie?

Mocht je uiteindelijk de gameindustrie in willen dan heb ik nog wel wat andere tips/weetjes voor je.
Werken in de gamesindustrie schijnt lang niet zo leuk te zijn als het wellicht lijkt. Zonder relevante portfolio maak je sowieso geen kans. Begin met zelf spellen maken en/of met meewerken met een spelproject, er zijn er genoeg. Kijk eens op blitzmax.com, socoder.net, gamedev.net, dreamincode.net.
Check ook het verhaal van GreyAlien die van glazenwasser in de UK naar Big Fish Games lead programmer in Canada is gegaan ( http://greyaliengames.com/blog/category/plans/ ).
Van de verhalen die ik mee krijg over de echte grote studios is de rode draad helaas dat je veel onbetaalde overuren voor een slecht salaris maakt en allemaal zodat jouw naam ergens onderaan de lijst met credits staat. Het heeft weinig met kunstzinnig te maken en veel meer met rendement. Je kan misschien beter starten als independent developer naast 'the day job' en je eigen games gereleased proberen te krijgen via Steam of een andere grote gamesportal.

[MrFl0ppY]

De opleiding Software Engineering op het HBO biedt je inderdaad een brede basis. Je leert verschillende programmeertalen maar - veel belangrijker - het leert je technieken van programmeren. Deze technieken zijn praktisch taal-onafhankelijk en geven je de mogelijkheid om andere talen heel snel op te pakken. Hiermee maakt het dus niet uit welke taal wordt gebruikt binnen een bedrijf. Je bent immers in staat heel snel programmeertalen op te pakken.

Naast deze specifieke kennis leer je ook veel algemene kennis over software ontwerpen, architecturen, frameworks etc.

Dat het een algemene opleiding is, is overigens geen nadeel. Het zal de kans op een eerste baan aanzienlijk vergroten omdat er simpelweg veel meer aanbod is. Specialisatie komt daarna aan bod.

[Hillie]

MrFl0ppY schreef op maandag 10 augustus 2009 @ 10:59:
Je leert verschillende programmeertalen maar - veel belangrijker - het leert je technieken van programmeren.

Mijns inziens essentieel: Leren programmeren, tegenover het leren van een programmeertaal.

Sommige concepten zijn bijna taal-exclusief, of hebben een beperkte hoeveelheid talen waarin ze toegepast kunnen worden, maar dat zijn uitzonderingen. De concepten kennen en eens een keer toegepast hebben maakt je m.i. waardevoller dan iemand die uitsluitend de syntax kan dromen.

[.oisyn]

Anoniem: 311344 schreef op zondag 09 augustus 2009 @ 18:59:
[...]

Wat ik me trouwens ook afvraag is of er in de aanpak van het ontwerp proces e.d grote verschillen zitten tussen de software industrie en de game industrie?
Ik neem aan dat de game industrie kunstzinniger is en meer op ontwerpen gericht maar dat de processen wel met elkaar te vergelijken zijn? Dus dat het wel mogelijk is dat je als software ontwerpen op een gegeven moment de overstap kan maken naar de games industrie?

Als je als programmeur aan de slag wilt bij een gamebedrijf dan is dat niet heel anders dan het werk als programmeur in de reguliere IT. Het verschil is voornamelijk dat er geen "domme klant" is. De designer(s) zijn meestal "gepromoveerde" programmeurs of technische artiesten die dondersgoed weten wat wel en wat niet kan, en anders zijn daar de lead programmers die hem/hen van het idee af kunnen zetten . In de meeste gamebedrijven heerst overigens wel een veel lossere cultuur, zeker tov de detachering.

Philip J. Dijkstra schreef op maandag 10 augustus 2009 @ 09:48:
Mocht je uiteindelijk de gameindustrie in willen dan heb ik nog wel wat andere tips/weetjes voor je.
Werken in de gamesindustrie schijnt lang niet zo leuk te zijn als het wellicht lijkt.

Het gaat natuurlijk ook niet om het spelen van games. Maar je werkt wel aan dingen die je leuk vindt. In dat opzicht haal je ook meer voldoening uit je werk.

Zonder relevante portfolio maak je sowieso geen kans.

Nonsens. Ik had zelf ook geen relevante portfolio. Maar het helpt weldegelijk als je er een hebt. Maar het sleutelwoord is sowieso zelfstudie. Je moet er actief mee bezig zijn in je vrije tijd, en niet denken dat je er met je studie alleen komt.

Van de verhalen die ik mee krijg over de echte grote studios is de rode draad helaas dat je veel onbetaalde overuren voor een slecht salaris maakt en allemaal zodat jouw naam ergens onderaan de lijst met credits staat.

Die bedrijven zullen er ongetwijfeld nog zijn, maar er is een hoop veranderd de afgelopen jaren. Bij ons worden overuren overigens doorgaans terugbetaald in tijd, en volgens mij is dat wel de consensus in Nederland. Maar er heerst absoluut geen 9-to-5 attitude (wat ik persoonlijk juist als voordeel zie)

[Philip J. Dijkstra]

[...]
Nonsens. Ik had zelf ook geen relevante portfolio. Maar het helpt weldegelijk als je er een hebt. Maar het sleutelwoord is sowieso zelfstudie. Je moet er actief mee bezig zijn in je vrije tijd, en niet denken dat je er met je studie alleen komt.

En hoe laat je dan zien bij je sollicitatiegesprek dat je in je vrije tijd er actief mee bezig bent en dat je daadwerkelijk wat kunt? Met een portfolio.

[.oisyn]

Door vragen te kunnen beantwoorden. Die vragen kun je beantwoorden door er in je vrije tijd mee bezig geweest te zijn. Het is voor de werkgever niet belangrijk dat je er in je vrije tijd mee bezig bent geweest, als je maar over de kennis beschikt. Een portfolio is vooral noodzakelijk als je solliciteert op de artistieke functies.

[ Voor 92% gewijzigd door .oisyn op 10-08-2009 16:07 ]