[Discussie] Lenovo Thinkpad kwaliteit minder geworden?

[Tommy The Cat]

Thinkpad liefhebbers,

Als Thinkpad fan blijf ik me interesseren voor de ontwikkelingen van deze notebook serie. Aangezien mijn T400 vervangen gaat worden door een X300 was ik benieuwd naar de user reviews van deze fantastische machine, los van de ’professionele’ reviews die overwegend zeer positief zijn.
Nadat ik hieromtrent wat internet onderzoek heb gedaan kom ik tot de enigszins verrassende conclusie dat er over Thinkpads redelijk wat klachten zijn. Deze gaan o.a. over uitval en een gebrek aan service, maar ook over specs (die bij voorbaat al bekend waren). In ieder geval lijkt het erop dat er meer klachten zijn in vergelijking tot andere A merken, waaronder zelfs Acer (wat m.i. geen A-merk is/was).

Ik baseer me op de volgende cijfers:

Lenovo

Thinkpad t61

37% negatief (217 users)
http://alatest.com/user-r...kpad-t61/pu3-78107375,30/

31% negatief (115 users)
http://www.notebookreview...uctFamilyID=960&pid=11143

Thinkpad x300

25% negatief (105 users)
http://alatest.com/user-r...pad-x300/pu3-53950762,30/

40% negatief (slechts 5 users)
http://www.notebookreview...roductFamilyID=1131&pid=0

Thinkpad x200

26% negatief (28 users)
http://alatest.com/user-r...pad-x200/pu3-61468340,30/

50% negatief (10 users)
http://www.notebookreview...tFamilyID=1195&pid=165976

Thinkpad x61

24% negatief (28 users)
http://alatest.com/user-r...1-tablet/pu3-60496757,30/

35% negatief (29 users)
http://www.notebookreview...ductFamilyID=1000&pid=184


Asus

Eee 1000 series

10% negatief (630 users)
http://alatest.com/user-r...0h-1000/pu3-60295870,354/

Eee oudere serie

0% negatief (18 users)
http://www.notebookreview...ctFamilyID=1047&pid=17912


Acer

Aspire one

20% negatief (108 users)
http://alatest.com/user-r...ire-one/pu3-60666722,354/

8% negatief (49 users)
http://www.notebookreview...tFamilyID=1207&pid=158937


Apple

MacBook Pro

9% negatief (2287 users)
http://alatest.com/user-r...duo-2007/pu3-45980465,30/

15% negatief (1492 users)
http://alatest.com/user-r...rly-2008/pu3-53913647,30/

Ik verkeer(de) in de veronderstelling dat, als het gaat om kwaliteit/betrouwbaarheid, de Thinkpad serie als business notebook het summum is. ‘Professionele’ reviewers lijken dat met mij eens te zijn, nu zij regelmatig refereren naar Lenovo als zijnde een betrouwbaar merk. Deze ogenschijnlijke tegenstrijdigheid kan misschien worden verklaard door het feit dat professionele reviewers slechts gedurende een korte tijd de beschikking hebben over het proefmodel, terwijl eindgebruikers door langer gebruik een beter beeld kunnen krijgen van de kwaliteit.

Dus wat is nu een houdbare conclusie? Behoort Thinkpad/Lenovo niet meer tot de hogere klasse in termen van betrouwbaarheid? Zijn Thinkpad gebruikers kritischer dan Apple en Asus gebruikers? Of zijn de klachten terecht, maar doen ze er niet toe?

[Termi]

Dit is een 'onnodig' onderzoek. Waarschijnlijk zal de gemiddelde Acer gebruiker nooit gaan klagen op een website in tegenstelling tot een Thinkpad gebruiker. Daarbij zal iedere laptop zijn of haar problemen hebben.

[Tommy The Cat]

Ik denk dat zelfs een acer gebuiker verwacht dat zijn laptop hardwarematig blijft functioneren. Dat geldt zeker voor een Asus en Apple gebruiker.

Ja ieder product kent haar problemen, maar dat maakt dit 'onderzoek' nog niet nutteloos.

[GENETX]

Tsja, en wat wil je hier mee bereiken? Je gal over Lenovo spuwen?

Ik zie geen enkele reden om dit topic open te houden. Het zijn onderzoeken met imho veel te weinig deelnemers. Daarnaast kunnen juist zakelijke mensen veel strenger reageren dan gewone consumenten. Wellicht hadden ze een Acer nog erger afgebrand, wellicht is er juist een reden waardoor men daar helemaal niet voor heeft gekozen en derhalve ook geen mening kan plaatsen.

Daarnaast hebben we ook ons eigen review en beoordelingssysteem op http://pw.tweakers.net.

Ik gooi dit topic dan ook op slot.

En weer open.

[GENETX]

Het zijn onderzoeken met imho veel te weinig deelnemers. Daarnaast kunnen juist zakelijke mensen veel strenger reageren dan gewone consumenten. Wellicht hadden ze een Acer nog erger afgebrand, wellicht is er juist een reden waardoor men daar helemaal niet voor heeft gekozen en derhalve ook geen mening kan plaatsen.

Verder, als ik er doorheenscroll dan zijn de crashes wel een echte fout inderdaad. Een andere kant is dat mensen over de lenovo ook zeuren dat er geen DVI op zit of een webcam. Op dat ene punt vinden ze het dan een k*t laptop... "Tsja, dat weet je vantevoren prutser, koop de laptop dan ook niet sukkel" denk ik dan maar..

[Tommy The Cat]

GENETX schreef op zondag 26 juli 2009 @ 15:41:
Het zijn onderzoeken met imho veel te weinig deelnemers. Daarnaast kunnen juist zakelijke mensen veel strenger reageren dan gewone consumenten. Wellicht hadden ze een Acer nog erger afgebrand, wellicht is er juist een reden waardoor men daar helemaal niet voor heeft gekozen en derhalve ook geen mening kan plaatsen.

Verder, als ik er doorheenscroll dan zijn de crashes wel een echte fout inderdaad. Een andere kant is dat mensen over de lenovo ook zeuren dat er geen DVI op zit of een webcam. Op dat ene punt vinden ze het dan een k*t laptop... "Tsja, dat weet je vantevoren prutser, koop de laptop dan ook niet sukkel" denk ik dan maar..

Ik had liever ook meer deelnemers gezien, en dan liever niet alleen op eigen initiatief (omdat ze ontevreden zijn). Maar je moet roeien met de riemen die je hebt en dan inderdaad kijken in hoeverre je er conclusies aan kunt verbinden . Overigens denk ik dat 100+ en zelfs 1000+ reviews een redelijk beeld scheppen.

Dat zakelijke gebruikers veeleisender zijn is wellicht een feit, maar ik denk dat consumenten niet van zakelijke gebruikers verschillen als het gaat om de wens dat de laptop blijft functioneren (eerder m.b.t. functionaliteit, mobiliteit en ergonomie). Bovendien zijn de reviews die ik aanhaal vooral van consumenten die ook veelvuldig Thinkpads gebruiken.

[ Voor 4% gewijzigd door Tommy The Cat op 26-07-2009 15:56 ]

[Boudewijn]

GENETX schreef op zondag 26 juli 2009 @ 15:41:


Verder, als ik er doorheenscroll dan zijn de crashes wel een echte fout inderdaad. Een andere kant is dat mensen over de lenovo ook zeuren dat er geen DVI op zit of een webcam. Op dat ene punt vinden ze het dan een k*t laptop... "Tsja, dat weet je vantevoren prutser, koop de laptop dan ook niet sukkel" denk ik dan maar..

Op mijn x301 zit zowel displayport als een webcam.

Ik ben een thinkpad gebruiker, x301 en 2 R52's gehad.
Bij de de eerste is een lenovo, de andere 2 zijn IBM's.

Ik vind niet dat er fundamenteel veel veranderd is, men is van het dikke harde plastic afgestapt, bij de X series dan.
Het zijn nog steeds erg stevige laptops die je goed kunt mishandelen.

Echt weinig op aan te merken .

[CrashOverDrive]

Het niveau van de reacties is wel bedroevend te noemen, hieronder een kleine selectie van de x200 :

Pros: Long life battery, good keyboard, good performance and better build quality, temperature very low...and quiet machine

Cons: don't have touch pad, don't have built in dvd Drive

Overall Score: 5/10

Dus hij vind hem helemaal geweldig, maar omdat er geen drive inzit krijgt hij een onvoldoende

Pros: Lightweight, keyboard feel.

Cons: The screen is the worst. First of all, this small screen is WXGA+, that is 1440x900 resolution, which makes the text fonts very small, completely a pain to look at. I wonder how many people enjoy that. Second, it's too short in height. Don't tell me it's wide. It's SHORT. You cut off the necessary height to add unnecessary extra width and footprint. Wide screens are ok for large/huge screens (tho I still prefer standard ones), but for 12.1", it is very stupid. I'd rather have a more square-looking screen with slightly less real estate. What will the next generation of screen be like? Maybe 1600x800, like a horizontal bar? Like the other user, I am very frustrated and disappointed in such trend about laptop screens. Lenovo is not the only one, but I wish Lenovo would resist such "fashion".

Overall Score: 3/1

Onvoldoende omdat ze resolutie te hoog is, dat weet je toch wanneer hem koop


Zelf verder geen problemen met thinkpad gehad, heb zowel een oudere A31 gehad, als de nieuwere R61 & T61en ze voelen nog steeds steviger aan als andere type laptops. Er is dan ook een mooie nieuwe X200s onderweg vanuit de states voor mij

[ Voor 8% gewijzigd door CrashOverDrive op 26-07-2009 16:09 ]

[TGEN]

Ik ben tevreden met mijn X61, en vind het ontbreken van een touchpad juist een enorm voordeel (ik kan toch niet met die krengen overweg). Mijn voorgaande R40 was ik ook tevreden mee, en als je zaken als bouwkwaliteit moet vergelijken is de X61 toch beter (ook omdat die uit een hoger segment komt). Verder werkt alles onder NetBSD, dus ik heb niks te klagen, wat bij laptops van bijvoorbeeld Asus wel anders is.

[Tommy The Cat]

@CrashOverDrive. Bij mijn eigen nader inzien is een percentage aan negatieve reviews inderdaad gebaseerd op feiten die al bekend waren tijdens de aankoop (wat in de regel natuurlijk niet betekent dat het een minpunt kan zijn). Deze gaan dus niet over failures.
In ieder geval bij de T61 is dat anders, veel failures...

Zelf heb ik trouwens wel wat problemen ervaren. Zo had mijn T61 een luide piep, waarschijnlijk was dat een CPU whine ofzo. Ook moest het moederbord vervangen worden vanwege een error.

Mijn huidige T400 heeft last van connectie problemen (wifi). Maar dat is waarschijnlijk een intel 5100/5300 netwerkkaart probleem.

[ Voor 53% gewijzigd door Tommy The Cat op 26-07-2009 16:30 ]

[rapture]

Enige representatieve testen zijn IT-opleidingen die honderden laptops aankopen en IT-studenten erop loslaten. Deze studenten doen de laptops bijna elk uur open/dicht en het wordt in slechtere omstandigheden meegesleurd zodat je een laptop 3x sneller laat verslijten tov kantoorgebruik. Na een jaar studentikoos trashen of 3 jaar kantoor kan je de schade opmeten.

De betere laptop heeft minder dan 5% uitval en de studenten gaan verder tot hun 3de jaar of 9de jaar kantoorgebruik. Zelfs Thinkpad's krijgen ze op termijn wel op z'n knieën. Een Toshiba, Acer, Asus,... krijgt na anderhalf à 2 jaar een soort mid-life update, ongeveer driekwart onderdelen moeten vervangen worden om terug aan de oorspronkelijke performance te geraken. Veel kans dat de harde schijf zit te tokkelen (en weinig zin heeft om te starten) en mobo's gaan dood door haarscheurtjes wegens het regelmatig omplooien.

De kans dat een hogeschool voor een Thinkpad kiest is wegens hoge prijs klein. Bij ons hadden ze dat gedaan omdat de verkoper dollar/euro verwisseld had of de btw vergeten mee te rekenen in de offerte en hiermee hadden we een 350-tal R50p gehad. De enige representatieve testen zijn dus zeldzaam.

[GENETX]

rapture schreef op zondag 26 juli 2009 @ 16:26:
Enige representatieve testen zijn IT-opleidingen die honderden laptops aankopen en IT-studenten erop loslaten. Deze studenten doen de laptops bijna elk uur open/dicht en het wordt in slechtere omstandigheden meegesleurd zodat je een laptop 3x sneller laat verslijten tov kantoorgebruik. Na een jaar studentikoos trashen of 3 jaar kantoor kan je de schade opmeten.

Eensch. Het studentenleven is the one and only stresstest voor notebook

De betere laptop heeft minder dan 5% uitval en de studenten gaan verder tot hun 3de jaar of 9de jaar kantoorgebruik. Zelfs Thinkpad's krijgen ze op termijn wel op z'n knieën. Een Toshiba, Acer, Asus,... krijgt na anderhalf à 2 jaar een soort mid-life update, ongeveer driekwart onderdelen moeten vervangen worden om terug aan de oorspronkelijke performance te geraken. Veel kans dat de harde schijf zit te tokkelen (en weinig zin om te starten) en mobo's gaan dood door haarscheurtjes wegens het regelmatig omplooien.

En je kunt ook overdrijven...

Sure, we hebben geen Lenovo in de klas. Van de rest is 1 Acer daadwerkelijk 100% overleden en heeft 50% een RMA gehad. Uiteraard is er hier en daar een notebook opgelapt met wat meer ram of een nieuwe HDD. Toch valt het wel wat mee, hier althans. Dat is na 3 jaar tijd op een opleiding elektrotechniek.

Mijn Asus F3 is iig 1,5 jaar oud nu en is nog lang niet toe aan een upgrade. Enkel upgrades van 1GB -> 2GB en later 2GB -> 4GB uitgevoerd . Voor de rest nog degelijke, geen crashes, Windows 7 draait prima en voeld ook nog solide aan.

[ Voor 4% gewijzigd door GENETX op 26-07-2009 16:36 ]

[Tommy The Cat]

Zijn dat soort cijfers beschikbaar?

[Boudewijn]

Ik denk het niet.

Hier trouwens student+ondernemer. Ik krijg het voor elkaar om een ibook in 1.5 jaar te trashen.