Informatica ( software engineering ) gaan studeren...

[Verwijderd]

Ik ben van plan om via de LOI hogeschool de opleiding: informatica (software engineering) te gaan studeren. Alleen nu heb ik even een aantal vraagjes over wat ik ter voorbereiding en oriëntatie op deze studie het best kan lezen en doen. Het is namelijk zo dat ik veel van de software zelf en de hardware van computers weet , maar vrijwel niks van programmeren zelf. Ik ben op dit gebied eigenlijk een totale noob.

Ik vraag me bijvoorbeeld af welke boeken handig zijn om je alvast voor te bereiden op de studie en te kijken of het vakgebied je ligt?? Ik heb nu het boek java 2 in 24 uur via google books gelezen en hier had ik zeker veel aan.
Het heeft me in ieder geval een basis gegeven van hoe programmeren in zijn werk gaat en hoe de codes globaal werken e.d. En daarnaast had ik nog dit boek online een stukje doorgelezen ( how to design programs):
http://www.htdp.org/

Het is in ieder geval zo dat ik eigenlijk breed geïnteresseerd ben in computers; niet alleen in het programmeren maar ook in de hardware. En software engineering schijnt volgens mij de breedste informatica opleiding te zijn die je kan doen. Het biedt volgens mij de meeste technische kennis, en je kan er de meeste kanten mee op.

Wat ik ook graag zou willen weten is of de beroepsperspectieven goed zijn, en wat het werk nou concreet inhoudt wat je doet als je de opleiding afgerond hebt?

[Craven]

als je ook interesse hebt in hardware kun je misschien beter kijken naar technische informatica. Daar werken ze ook meer met hardware. Dat weet ik toevallig in ieder geval ben er geen expert in.

als je wat wilt oefenen met programmeren zou ik een aantal verschillende soorten talen proberen. Dus php, python, .net of nog wat andere dingen. Zo doe je de meeste ervaring op denk ik.

[Verwijderd]

Craven87 schreef op donderdag 23 juli 2009 @ 19:42:
als je ook interesse hebt in hardware kun je misschien beter kijken naar technische informatica. Daar werken ze ook meer met hardware. Dat weet ik toevallig in ieder geval ben er geen expert in.

als je wat wilt oefenen met programmeren zou ik een aantal verschillende soorten talen proberen. Dus php, python, .net of nog wat andere dingen. Zo doe je de meeste ervaring op denk ik.

Maar technische informatica op de LOI schijnt zich meer te richten op netwerken e.d. En ik ben juist meer geïnteresseerd in de software/ hardware kant.

Maar is er niet een programmeer taal die erg algemeen is en die een goede basis geeft voor alle programmeer talen? Ik hoorde dat Java of C++ wat dit betreft het beste zijn omdat als je hier mee om kan gaan je eigenlijk alle programmeer talen in wezen kan begrijpen.

[_Erikje_]

Verwijderd schreef op donderdag 23 juli 2009 @ 19:48:
[...]

Maar is er niet een programmeer taal die erg algemeen is en die een goede basis geeft voor alle programmeer talen? Ik hoorde dat Java of C++ wat dit betreft het beste zijn omdat als je hier mee om kan gaan je eigenlijk alle programmeer talen in wezen kan begrijpen.

daar zijn echt al tig topics over geweest... Maar Java / C# / C zijn OK.

[Craven]

ok ja dat kan zijn bij loi natuurlijk. Maar zit je perse vast aan loi dan? Genoeg hogescholen/andere instanties waar je het ook kan doen? Ik weet van HU en HvA dat technische informatica zwaar versimpeld programmeren van je eigen hardware dingetjes is.

zit je perse vast aan een loi-achtig iets? Als je al ergens fulltime werkt kun je altijd proberen in overleg een deeltijd opleiding te gaan volgen aan een hogeschool.

[Verwijderd]

Craven87 schreef op donderdag 23 juli 2009 @ 21:16:
ok ja dat kan zijn bij loi natuurlijk. Maar zit je perse vast aan loi dan? Genoeg hogescholen/andere instanties waar je het ook kan doen? Ik weet van HU en HvA dat technische informatica zwaar versimpeld programmeren van je eigen hardware dingetjes is.

zit je perse vast aan een loi-achtig iets? Als je al ergens fulltime werkt kun je altijd proberen in overleg een deeltijd opleiding te gaan volgen aan een hogeschool.

Ik wil het bij het LOI doen omdat ik er dan bij kan werken. En omdat ik geen zin heb om weer in de schoolbanken te gaan zitten omdat naar mijn ervaring de colleges op het HBO toch een rampzalig laag niveau hebben. Dan kan je beter zelf de stof tot je nemen, dan ben je veel efficiënter bezig qua tijd lijkt me.

[Nick The Heazk]

Waarom ga je dan geen WO opleiding Informatica volgen? Dergelijke opleidingen zijn veel breder van opzet dan de typische HBO opleiding, waarbij de focus vaak meer ligt op programmeren.

[Craven]

Ja dat lijkt me een veel betere keuze dan LOI waar ik toch vaak veel slechte dingen over hoor. Je kan wel goed zijn in zelfstudie. Maar bij programmeren zijn er toch vaak dingen waarin je nog wat les kan krijgen. Code kan wel werken maar dan hoeft het nog geen goede code te zijn. Iets wat ik zelf ook maar al te vaak mee maak. Laatste kwartaal dit jaar python les gehad (opleiding systeembeheer HU) en als ik zelf wat gebrouwen had in een stuk of 20 regels kon mijn leraar dit vaak terugbrengen naar een stuk of 3 soms zelfs...

Ik weet niet hoe oud je bent maar vanaf 21 kan je dacht ik met een toelatingstoets altijd WO gaan doen.

Wat is trouwens je doel? Wil je gewoon wat meer ervaring krijgen met programmeren in het algemeen? Of ben je specifiek naar een bepaalde taal/baan aan het toe werken?

[ebia]

Verwijderd schreef op donderdag 23 juli 2009 @ 19:29:
Het is in ieder geval zo dat ik eigenlijk breed geïnteresseerd ben in computers; niet alleen in het programmeren maar ook in de hardware. En software engineering schijnt volgens mij de breedste informatica opleiding te zijn die je kan doen. Het biedt volgens mij de meeste technische kennis, en je kan er de meeste kanten mee op.

Wat ik ook graag zou willen weten is of de beroepsperspectieven goed zijn, en wat het werk nou concreet inhoudt wat je doet als je de opleiding afgerond hebt?

Dat het de breedste opleiding is was voorheen wellicht wel zo. Tegenwoordig heb je bijvoorbeeld ook de bedrijfskundige kant of specifieke systeembeheer opleidingen. Zo hebben ze allemaal hun eigen 'sterke' kanten.

Als je uiteindelijk wil gaan voor het grootste salaris zul je denk ik toch de bedrijfskundige kant op moeten. Het kunnen verkopen (of consulten zoals dat mooi heet) van ICT producten (even kort door de bocht) levert het meeste op.

Met software engineering kan je ook ver komen, maar het programmeren moet je wel liggen. Nu aan een opleiding beginnen op een vakgebied waar je net komt kijken kan natuurlijk wel, maar ik zou als ik jou was wel eerst nog wat boeken lezen op dit gebied (en zelf dingetjes proberen te bouwen). Meestal begin je na je opleiding te werken als programmeur of tester. Je kan daar natuurlijk diep in doorgroeien maar je kunt ook weer een zij-sprong maken richting architectuur, enz. ICT blijft breed en je kan meestal wel groeien naar het interessegebied wat je ligt.

[Verwijderd]

ebia schreef op donderdag 23 juli 2009 @ 23:39:
[...]


Dat het de breedste opleiding is was voorheen wellicht wel zo. Tegenwoordig heb je bijvoorbeeld ook de bedrijfskundige kant of specifieke systeembeheer opleidingen. Zo hebben ze allemaal hun eigen 'sterke' kanten.

Als je uiteindelijk wil gaan voor het grootste salaris zul je denk ik toch de bedrijfskundige kant op moeten. Het kunnen verkopen (of consulten zoals dat mooi heet) van ICT producten (even kort door de bocht) levert het meeste op.

Met software engineering kan je ook ver komen, maar het programmeren moet je wel liggen. Nu aan een opleiding beginnen op een vakgebied waar je net komt kijken kan natuurlijk wel, maar ik zou als ik jou was wel eerst nog wat boeken lezen op dit gebied (en zelf dingetjes proberen te bouwen). Meestal begin je na je opleiding te werken als programmeur of tester. Je kan daar natuurlijk diep in doorgroeien maar je kunt ook weer een zij-sprong maken richting architectuur, enz. ICT blijft breed en je kan meestal wel groeien naar het interessegebied wat je ligt.

Welke boeken zou jij dan zoal aanraden om te gaan lezen? Maar de bedrijfskundige informatica lijkt me niks omdat ik eigenlijk meer geïnteresseerd ben in software/ games en hardware van pc's.

[Philip J. Dijkstra]

Begin eens met Java en kijk ook naar .NET.

Dan heb je een hele goede basis voor programmeren.

Bij softwareontwikkeling komt natuurlijk veel meer kijken en het is dus ook erg belangrijk om je in te lezen in UML, RUP, en nog veel meer.

Informatiestromen en hoe je informatie modelleerd en opslaat is erg belangrijk: Normaliseren, ERD

Dit is nog maar het topje van de ijsberg. Niet elke school is even goed en als je er echt volledig van overtuigd bent dat je het zelf kunt uitzoeken dan is dat heel mooi maar reguliere colleges en projectgroepen kunnen je wel ontzettend helpen om de samenhang te zien tussen alle aandachtsgebieden.

[ebia]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 juli 2009 @ 10:19:
[...]

Welke boeken zou jij dan zoal aanraden om te gaan lezen? Maar de bedrijfskundige informatica lijkt me niks omdat ik eigenlijk meer geïnteresseerd ben in software/ games en hardware van pc's.

Daar kan ik je niet mee helpen, ben geen programmeur (heb er zelfs een hekel aan). Maar goed, wellicht heb je nu een aantal talen geproefd en weet je wat je wel of niet leuk vindt. Om eens verder te komen dan de 'hello world' of wat abstracte theorieën, is het misschien aardig als je een boek vindt waar een paar complete programma's in beschreven zijn.

Die bouw je dan zelf na met de code in het boek, waar er uitleg staat gegeven over hetgeen wat je aan het doen bent. (Voor mij was dit ooit de manier om Basic onder de knie te krijgen iig). Ik denk dat het sowieso wel gewaagd is als je je meteen in de object geörienteerde talen stort. Meeste mensen beginnen toch met iets simpel, Pascal of Fortran, en 'leren' op die manier programmeren.

Als je van hardware houdt kun je ook andere richting op. Labview is een veelgebruikt product om in laboratoria allerhande acquisitie- en meetapparatuur uit te lezen en te bedienen. Het is een vak apart maar wel heel leuk (lijkt me). Ook zie je (meer richting elektronica) dat het werk van een elektronicus steeds vaker verschuift richting VHDL en dergelijken.

[Boudewijn]

Boeken:

Klassiek: software engineering, van Sommerville.
http://www.bol.com/nl/p/b...01004005589408/index.html

Software architecture, van albin:
http://www.bol.com/nl/p/b...01004001904652/index.html

Software architecure van Bass:
http://www.bol.com/nl/p/b...01004001907324/index.html


Verder; lees wat over logica en functioneel programmeren.
Een boek over design patterns wellicht?
Wat over algoritmes, en wat over UML.

Dan ben je een aardig eindje.

offtopic:
Ik heb HBO software engineering, en nu bijna mijn master software engineering @ uva af.

[Verwijderd]

Boudewijn schreef op vrijdag 24 juli 2009 @ 12:25:
Boeken:

Klassiek: software engineering, van Sommerville.
http://www.bol.com/nl/p/b...01004005589408/index.html

Software architecture, van albin:
http://www.bol.com/nl/p/b...01004001904652/index.html

Software architecure van Bass:
http://www.bol.com/nl/p/b...01004001907324/index.html


Verder; lees wat over logica en functioneel programmeren.
Een boek over design patterns wellicht?
Wat over algoritmes, en wat over UML.

Dan ben je een aardig eindje.

offtopic:
Ik heb HBO software engineering, en nu bijna mijn master software engineering @ uva af.

Die boeken zou ik inderdaad wel willen lezen. Maar dat is me eigenlijk allemaal een beetje te duur eerlijk gezegd. Je kan online ook wel veel readers vinden met daarin veel nuttige informatie. Zo ben ik nu deze twee readers aan het lezen:
- Inleiding in de informatica , en
- Van transistor tot computer.

Wat ik eigenlijk nog meer zoek is hoe die binaire codes waarmee de pc werkt omgezet worden in een programmeer taal. Ik wil eerst dit soort basis dingen weten, want ik wil wel weten wat je nou in essentie doet als je programmeert.

[Boudewijn]

Uhh ja maar daar heb je dus weinig aan, aan die readers.
Als in: je vindt 90E teveel voor een studie?

Kom op zeg.

Verder; leuk, die low level hardware info maar daar heb je als software engineer zelden mee te maken. Als in: compleet irrelevant verhaal over die transistors en logische poortjes etc.
Binaire codes worden niet omgezet in een programmeertaal, maar omgedraaid. Zoek op interpreter\compiler.


Probeer je zelf trouwens eerst eens fatsoenlijk programmeren te leren, bijvoorbeeld met eerder genoemde talen en een functionele taal (haskell!!!!).

[ Voor 7% gewijzigd door Boudewijn op 24-07-2009 12:41 ]

[Verwijderd]

Boudewijn schreef op vrijdag 24 juli 2009 @ 12:40:
Uhh ja maar daar heb je dus weinig aan, aan die readers.
Als in: je vindt 90E teveel voor een studie?

Kom op zeg.

Verder; leuk, die low level hardware info maar daar heb je als software engineer zelden mee te maken. Als in: compleet irrelevant verhaal over die transistors en logische poortjes etc.
Binaire codes worden niet omgezet in een programmeertaal, maar omgedraaid. Zoek op interpreter\compiler.


Probeer je zelf trouwens eerst eens fatsoenlijk programmeren te leren, bijvoorbeeld met eerder genoemde talen en een functionele taal (haskell!!!!).

90 euro is op zich niet te veel, maar ik denk dat ik die boeken niet nodig heb voor de studie. Dus dan is het een beetje zonde lijkt me. En ik heb nu het boek; Programmeren in Java met BlueJ besteld ( java krijg je tijdens die studie ). Ik neem aan dat dit ook wel een goed boek is als inleiding in het programmeren?

[Boudewijn]

Uhh 'de sommerville' is een standaard werk qua software engineering.

Als ik het zo lees wil jij eigenlijk alleen gaan programmeren?

[AtleX]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 juli 2009 @ 13:22:
[...]

En ik heb nu het boek; Programmeren in Java met BlueJ besteld ( java krijg je tijdens die studie ). Ik neem aan dat dit ook wel een goed boek is als inleiding in het programmeren?

Voor de absolute basisbegrippen van object-orientated programmeren wel ja. Op bijvoorbeeld de Avans Hogeschool wordt dat ook gebruikt om mensen de basisbeginselen bij te brengen. Wat je alleen een beetje uit het oog verliest, net als veel andere posters, is dat Software Engineering zoveel meer omvat dan een taaltje leren.

[Verwijderd]

Computer Networking: A Top-Down Approach Featuring the Internet
Kurose & Ross
Addison-Wesley
ISBN 978-032-15-1325-0

Informatief

[Verwijderd]

AtleX schreef op vrijdag 24 juli 2009 @ 13:31:
[...]

Voor de absolute basisbegrippen van object-orientated programmeren wel ja. Op bijvoorbeeld de Avans Hogeschool wordt dat ook gebruikt om mensen de basisbeginselen bij te brengen. Wat je alleen een beetje uit het oog verliest, net als veel andere posters, is dat Software Engineering zoveel meer omvat dan een taaltje leren.

Ja ik weet dat er veel planning en management bij kom kijken e.d. Ik had eerlijk gezegd wel gedacht dat informatica net wat algemener zou zijn en je eigenlijk breed opgeleid werd voor de ICT. En dat je dus van elk aspect van pc's veel afweet, dus van netwerken, hardware, software, webdesign etc.

[Jeroen V]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 juli 2009 @ 13:47:
[...]

Ja ik weet dat er veel planning en management bij kom kijken e.d. Ik had eerlijk gezegd wel gedacht dat informatica net wat algemener zou zijn en je eigenlijk breed opgeleid werd voor de ICT. En dat je dus van elk aspect van pc's veel afweet, dus van netwerken, hardware, software, webdesign etc.

Sorry dat ik het zeg, maar als iemand zou claimen van alle bovenstaande zaken kennis te hebben geloof ik hem (of haar ) bij voorbaat al niet. Per onderdeel is er zo vreselijk veel te weten en te leren, dat het vrijwel onmogelijk is om een expert te zien in alle gebieden, en dat moet je naar mijn mening ook niet willen.

Als ik jou was zou ik me eerst eens gaan verdiepen welke richting je interesseert en welke specialisaties je aanspreken. Op basis daarvan kan je dan verder gaan kijken.

En ik heb zo mijn twijfels of een cursus van de LOI wel zo handig is om te kiezen, ik vraag me eerlijk gezegd af of dat in het bedrijfsleven echt gewaardeerdt wordt. En een WO opleiding, die hierboven geopperd wordt, zou ik alleen aan denken als je een bijbehorende vooropleiding hebt. (dus minimaal HAVO of HBO) Als je MBO als voorlopleiding hebt is de kans wel erg groot dat het gewoon te zwaar voor je is.

Edit: ik zit net even uit nieuwschierigheid even bij de LOI te kijken, en de certificaten die je daarbij kunt halen zijn helemaal niet verkeerd. Dus ik was met mijn opmerking wellicht iets te voorbarig.....

[ Voor 7% gewijzigd door Jeroen V op 24-07-2009 16:37 ]

[Boudewijn]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 juli 2009 @ 13:47:
[...]

Ja ik weet dat er veel planning en management bij kom kijken e.d. Ik had eerlijk gezegd wel gedacht dat informatica net wat algemener zou zijn en je eigenlijk breed opgeleid werd voor de ICT. En dat je dus van elk aspect van pc's veel afweet, dus van netwerken, hardware, software, webdesign etc.

Van hardware hoef je als software engineer geen ruk te weten.
Behalve wat een toetsenborden een beeldscherm is.

Van software wel wat, maar van netwerken bijvoorbeeld ook weinig.

Wil jij software engineer worden, dan doe je dat door een gedegen opleiding te volgen met enerzijds praktijkervaring, en anderzijds theoretische ondersteuning. Volgens mijr krijg je dat niet bij de LOI.

[Verwijderd]

Uit ervaring weet ik dat de stage bij de LOI opleiding vrij weinig voorstelt idd

[Verwijderd]

Jeroen V schreef op vrijdag 24 juli 2009 @ 16:32:
[...]


Sorry dat ik het zeg, maar als iemand zou claimen van alle bovenstaande zaken kennis te hebben geloof ik hem (of haar ) bij voorbaat al niet. Per onderdeel is er zo vreselijk veel te weten en te leren, dat het vrijwel onmogelijk is om een expert te zien in alle gebieden, en dat moet je naar mijn mening ook niet willen.

Als ik jou was zou ik me eerst eens gaan verdiepen welke richting je interesseert en welke specialisaties je aanspreken. Op basis daarvan kan je dan verder gaan kijken.

En ik heb zo mijn twijfels of een cursus van de LOI wel zo handig is om te kiezen, ik vraag me eerlijk gezegd af of dat in het bedrijfsleven echt gewaardeerdt wordt. En een WO opleiding, die hierboven geopperd wordt, zou ik alleen aan denken als je een bijbehorende vooropleiding hebt. (dus minimaal HAVO of HBO) Als je MBO als voorlopleiding hebt is de kans wel erg groot dat het gewoon te zwaar voor je is.

Edit: ik zit net even uit nieuwschierigheid even bij de LOI te kijken, en de certificaten die je daarbij kunt halen zijn helemaal niet verkeerd. Dus ik was met mijn opmerking wellicht iets te voorbarig.....

Ik heb VWO gedaan , en daarna een HBO opleiding die ik afgerond heb. Dus universiteit moet op zich wel lukken lijkt me. Maar ik denk dat mij dat wat te wiskundig is. En het HBO is juist wat meer programmeren e.d.

[Boudewijn]

Waarom ga je dan niet gewoon HBO doen?
Software engineering is niet per definitie heel wiskundig, aloewel het wel helpt als je wiskunde snapt ja.

[Verwijderd]

Boudewijn schreef op vrijdag 24 juli 2009 @ 17:28:
Waarom ga je dan niet gewoon HBO doen?
Software engineering is niet per definitie heel wiskundig, aloewel het wel helpt als je wiskunde snapt ja.

Omdat ik juist geen zin meer heb om in de schoolbanken te zitten. En uit mijn eigen ervaring vond ik de colleges op het HBO meestal toch waardeloos en leerde je er maar weinig nuttige dingen. Volgens mij is het veel efficiënter als je zelf met de stof bezig bent en gelijk zelf alles leest e.d. En daarnaast kan ik er dan bij blijven werken.

[Boudewijn]

Ideetje om deeltijd te gaan doen?

Nofi maar ik denk niet dat je uit een boekje goed software engineering leert. Je moet gewoon OF de standaard werken lezen en snappen, OF heel gerichte feedback krijgen. Software engineering is nuances opzoeken en trade offs benoemen.

Dat is heel lastig aan te leren zonder het veel te doen en goede feedback te krijgen. Ik heb hbo software engineering gedaan en ik moet toegeven dat ik daarna eigenlijk nog steeds heel wat kennis miste. Na mijn master is dat wat minder, maar ik heb niet de illusie een briljant SE'er te zijn. Ik ben nu 6 jaar bezig... en nog niet klaar mi.
Zou dan een LOI cursus wel voldoen?

[ Voor 7% gewijzigd door Boudewijn op 24-07-2009 17:49 ]

[ebia]

Boudewijn schreef op vrijdag 24 juli 2009 @ 17:48:
Zou dan een LOI cursus wel voldoen?

Wat hij aanhaalde was wel een opleiding aan de LOI Hogeschool, dus niet ff zo'n hapsnap cursusje.

Wat ik zo zie is het grootste gedeelte van die opleiding gebaseerd op de I-Tracks van Exin. Tja... Het zijn erkende modules voor de studieurencreditatie, echter totaal onbekend in binnen- en buitenland (opvolger van Ambi).

Het Microsoft en Oracle certificaat zijn mooi meegenomen, mits je ze behaald natuurlijk.

En als ik het zo lees betaal je 82,50 per maand (voor de studie), dus voor één jaar 990,-, maar daar komen nog alle examenkosten boven op (voor Exin en Prometric, etc.) á 2900 (!) euro. Dat laatste is volgens mij wel voor alle examens en niet per jaar. Al met al een prijzig opleidinkje dus. En in jouw geval kan ik me voorstellen dat je baas niet zoveel zin heeft om mee te betalen voor een opleiding waar je in je werk niet zoveel aan hebt (tenzij anders in de CAO).

Over het op afstand leren van de LOI kan ik niet veel vertellen, het is voor dit soort opleidingen vrij belangrijk wie er aan de andere kant zit als begeleider natuurlijk. Ik heb wel ervaring met de Open Universiteit (met een cursus, dus niet een volledige opleiding), en ik kan dit prima noemen. De docenten zijn niet van het uitzendbureau maar zijn gepromoveerden, de 'remote' omgeving is prima te noemen (contact met mede-studenten ook) en alles is gewoon goed geregeld en ingesteld op het leren-op-afstand. Bij de LOI mag je denk ik niets anders verwachten, maar je kunt het altijd navragen natuurlijk.

[Verwijderd]

ebia schreef op zondag 26 juli 2009 @ 18:56:
[...]


Wat hij aanhaalde was wel een opleiding aan de LOI Hogeschool, dus niet ff zo'n hapsnap cursusje.

Wat ik zo zie is het grootste gedeelte van die opleiding gebaseerd op de I-Tracks van Exin. Tja... Het zijn erkende modules voor de studieurencreditatie, echter totaal onbekend in binnen- en buitenland (opvolger van Ambi).

Het Microsoft en Oracle certificaat zijn mooi meegenomen, mits je ze behaald natuurlijk.

Het is inderdaad dan een voltijds HBo studie aan de LOI. Maar ik neem aan dat het programma van deze studie globaal hetzelfde is als aan een normale Hogeschool? En dat ze het hier dan indelen en benoemen met allerlei niets zeggende certificaten zal mij dan een zorg wezen . Dat doen ze om mensen te trekken omdat als je voortijdig afhaakt je toch nog nuttige certificaten e.d hebt.

Maar kan iemand zeggen of het programma van de LOI software engineering ( Zie deze site )ongeveer overeenkomt met het programma van een normale Hogeschool????

[Boudewijn]

Information Systems Foundation

BiSL Foundation

Information Systems Design & Development

Databases & SQL Foundation

Object Orientation Foundation

ITIL Foundation

ASL Foundation

Information Security Foundation

IT & Management Foundation

PRINCE2 Foundation

Structured Information Analysis Advanced

Object Oriented Analysis Advanced

Database Design Advanced

IT Project Management Advanced TMAP Next

Structured Software Design Advanced

Object Oriented Software Design Advanced

Business Information Management Advanced

MCTS .NET 2.0 Web Applications


OCA 10g Database Administratio

Het lijkt mij erg toegepast, zoals :

Oracle, prince, itil. MCTS .NET 2.0 Web Applications


Wat ik mis:


Wiskunde?
Software testing en bewijzen?
Middleware softawre?
Functioneel programmeren?
Verder zeggen vaknamen weinig, "foundation", op welk niveau is dat nou?

En een vak puur over architectuur?

[Verwijderd]

Boudewijn schreef op zondag 26 juli 2009 @ 20:49:
[...]


Het lijkt mij erg toegepast, zoals :

Oracle, prince, itil. MCTS .NET 2.0 Web Applications


Wat ik mis:

Wat bedoel je precies met toegepast dan? En is het programma te vergelijken met normale voltijds Hbo opleidingen?

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 26-07-2009 23:12 ]

[Boudewijn]

Nee ik heb dat soort heel toegepaste dingen niet gehad @HBO, maar meer inzicht in de wat abstractere materie gehad.

Uiteraard heb ik concrete tools gebruikt om mijn vakken te lopen, maar het doel van het vak was een principe leren. Niet een tool.

Wij leerden met middleware omgaan, door RMI, CORBA en een of andere ranzige Borland implementatie. Dit itt een vak met de naam van een specifieke implementatie of methode.

[ebia]

Sowieso denk ik niet dat al die I-tracks leerstof echt aansluit bij het 'software engineering'. Ik heb zelf bijvoorbeeld dat Information Security Foundation gedaan (waarbij de foundation een behoorlijke foundation is trouwens), maar er wordt bijvoorbeeld geen woord gerept over secure programming, of iets anders wat echt relevant is voor een software engineering opleiding.

Zoals ik al zei zijn die I-tracks certificaten legitiem genoeg om er uiteindelijk een HBO diploma mee te scoren. Ik denk dat er wat lesstof is die men er maar als verplicht nummer heeft ingestopt, waarvan de relevantie niet groot is, om zodoende een volwaardige HBO opleiding aan te kunnen bieden.

Dat ISF certificaat wat ik heb heb ik na een weekje stevig blokken kunnen halen in 1 keer. Als je in dat tempo je certificaten weet te scoren kan je in theorie in een jaar je HBO binnenhalen, maar ik vraag me af of LOI dat wel 'toestaat', je zou het eens kunnen navragen.

Aan thuisstudie kleven wel wat nadelen. Het gebrek aan mede-studenten die je elke keer 'ziet' vinden sommigen vervelend, want dat is vaak iets wat ze blijft motiveren. Daarnaast moet je naast je voltijd baan ook nog eens in de avond studeren, waarvoor je andere dingen moet opgeven. Ook zien werkgevers vaak een thuisstudie niet gelijkwaardig aan een 'echte' studie op een school.

Wellicht is het te doen om een halve dag in de week minder te werken en op die dag een deeltijd studie te gaan volgen. Je moet wel even opletten hoe je dat gaat doen met stage e.d. aangezien je nu bij je huidige baas waarschijnlijk niet in staat bent een opdracht te kunnen invullen (maar misschien ook wel). Dan heb je wel mede-studenten waaraan je je kunt optrekken (vaak ook ouder volk wat net als jij weer aan de studie is gegaan), je houdt een ritme (vaste schooldag), je hebt 'echte' docenten die voor de klas staan en het staat beter op je c.v. en het is nog goedkoper ook.

Maar voordat je je gaat storten in een studie, kijk eerst eens of je echt in de software hoek wilt gaan starten. Ik heb zwaar respect voor goede programmeurs, maar die hebben vaak een setje competenties waardoor ze bij het vak 'passen'. Je zegt zelf al niet echt wiskunde leuk te vinden, maar dat is (analytisch denken, enz) bijna de basiscompetentie die je wel moet hebben als je goed wilt worden in het vak. Als ik jou was zou ik nog even doorgaan met die ebooks die je kunt vinden en kijken of je ook op termijn de materie nog steeds leuk blijft vinden of dat je tegen je de barrières van je eigen kunnen aanloopt.

[Boudewijn]

informatica is gewoon toegepaste wiskunde.
Vind je wiskunde niets, dan vind je informatica ook niets.

Zie pre condities bij het testen van software, rekenen aan algoritmes of veel functionele talen.
Nofi, maar als je wiskunde niets vindt mis je veel aan de informatica.

[Tank80]

Ik ga zelf na de vakantie starten met een deeltijdopleiding Informatie (HBO, Avans). Zit je 2 avonden in de week in de banken en zal je in je eigen tijd ook het nodige moeten doen. Heb je uiteindelijk wel een goed geaccepteerd diploma, je kan er gewoon naast werken (desnoods 32/36 uur), je zit maar 2x in de week in de banken (heeft ook z'n voordelen) en inhoudelijk gaat de studie een stuk verder dan alleen het aanleren van wat programmeertalen. Zou ik toch ook maar eens naar kijken als ik jou was

[Philip J. Dijkstra]

Boudewijn schreef op maandag 27 juli 2009 @ 02:17:
informatica is gewoon toegepaste wiskunde.
Vind je wiskunde niets, dan vind je informatica ook niets.

Zie pre condities bij het testen van software, rekenen aan algoritmes of veel functionele talen.
Nofi, maar als je wiskunde niets vindt mis je veel aan de informatica.

Een heleboel mensen die 'niets aan wiskunde vinden' of 'slecht zijn in wiskunde' komen er in de informatica achter dat het begrip wiskunde breder is dan HAVO/VWO Wiskunde A & B en misschien wel leuk en/of interessant is. Motivatie is naar mijn mening 50% van 'goed zijn in'.

[Boudewijn]

True, maar zoiets als matrix transformaties (3d rendering) of dijkstra'tjes (leuk met die nick van je) bij pathfinding zijn toch vrij simpele dingen a la middelbare school wiskunde. Verder veel logica....


Motivatie helpt inderdaad enorm ja.

[ Voor 9% gewijzigd door Boudewijn op 27-07-2009 14:29 ]

[Hillie]

In mijn ervaring is het meer algebraisch dan analystisch (of hoe je die calculuszooi noemt) bij informatica, zoals logica en verzamelingenleer enzo. Oh ja, ik ben ir. in de informatica.

[Boudewijn]

True, maar het ligt er beetje aan wat je gaat doen.
Als je veel simulatie of 3d software maakt, zul je ook veel 'rekenwerk' moeten doen ipv verzamelingenleer etc.

Discrete wiskunde kom je overal tegen.

[Verwijderd]

Wat ik me eigenlijk nog afvraag is wat je concreet voor werk kan gaan doen met deze opleiding. Ik weet het natuurlijk wel globaal, maar kan iemand daar wat meer uitleg over geven?
Is het bijvoorbeeld zo dat gastjes die al vanaf hun 15'de programmeren en dan HBO informatica gaan studeren de beste baantjes hebben? En dat gasten met alleen informatica en voor de rest weinig werkervaring of programmeer ervaring vooral de standaard banen krijgen.

Het lijkt me ook wel een sector met veel competitie, dat je wel bij moet blijven want anders er is altijd wel weer een jonger gastje ter vervanging die alles 10 keer zo snel als jou weet. Of valt dit wel mee?

[BurningSheep]

Verwijderd schreef op maandag 27 juli 2009 @ 17:07:
Wat ik me eigenlijk nog afvraag is wat je concreet voor werk kan gaan doen met deze opleiding. Ik weet het natuurlijk wel globaal, maar kan iemand daar wat meer uitleg over geven?
Is het bijvoorbeeld zo dat gastjes die al vanaf hun 15'de programmeren en dan HBO informatica gaan studeren de beste baantjes hebben? En dat gasten met alleen informatica en voor de rest weinig werkervaring of programmeer ervaring vooral de standaard banen krijgen.

Mja, alles wat die gasten voor hun HBO doen is over het algemeen maar van laag niveau. Ik zat voor mijn studie ook al te klooien met BASIC en Turbo Pascal, tegenwoordig zitten ze te prutsen in PHP. Goede resultaten halen op een gedegen opleiding heeft meer waarde.

Het lijkt me ook wel een sector met veel competitie, dat je wel bij moet blijven want anders er is altijd wel weer een jonger gastje ter vervanging die alles 10 keer zo snel als jou weet. Of valt dit wel mee?

Op zich verandert er minder dan veel mensen denken. Boudewijn gaf het eerder in deze thread al aan. Op een goede opleiding leer je de concepten en methodologien en ligt de nadruk niet zozeer op specifieke tools en applicaties.

Qua competitie valt het ook erg mee aangezien er nog altijd een structureel tekort is aan software engineers in Nederland.

[Verwijderd]

Het is op elk vakgebied hetzelfde.
De basis, zoals de manier van denken, methodieken, structuren, processen etc zijjn de key elementen van een goede medewerker.

Tools, codes, programma's zijn makkelijk te leren. ik durf mijn hand in het vuur te steken dat een goede programmeur elke taal in een jaar redelijk goed onder de knie kan hebben!!

Code schrijven is leuk, maar het totaal plaatje voor ogen krijgen en daar iets mee kunnen is een vak apart, en die mensen verdienen het grote geld.

[tazzman]

In mijn ervaring zijn HBO opleidingen erop gericht om je de basisvaardigheden bij te brengen, niet om je tot Java, C#, C++ , ASP.NET of PHP expert op te leiden.

De opmerking dat HBO opleidingen echt heel specifiek op programmeren zou zijn gericht kan ik dan ook echt niet plaatsen. Mijn HBO opleiding was juist erg breed. Programmeren (Turbo Pascal & TASM en later VB en Java) kwam uiteraard ook aanbod maar ook organisatiekunde, accounting, denken en leren, human interfaces etc. Het code kloppen was echt een klein onderdeel en was meer bedoeld om je een idee te geven hoe software tot stand komt. Maar goed, dit is toch ook al weer zo'n 10 jaar terug dus welllicht zijn HBO opleidingen heel anders nu?

Al mijn huidige technische kennis heb ik opgedaan na mijn HBO opleiding en leren programmeren etc leer je het beste door relevante praktijk ervaring. Daarmee bedoel ik gewoon in team verband aan echte projecten werken - waarbij ervaren mensen de "juniors" ondersteunen door code reviews, best practices bij brengen etc. Dan leer je niet alleen hoe je het beste bepaalde oplossingen kan ontwerpen en realiseren maar ook de aspecten van projectmatig werken, deadlines, belang van goede functionele en technische specificaties, omgaan met stress etc.

Heb ik dan wat gehad aan mijn HBO opleiding? Jazeker wel - voornamelijk de organisatie en economische gerichte vakken waren toch erg handig. Mijn HBO opleiding heeft mij relatief weinig harde concrete kennis bijgebracht maar heeft wel veel gedaan voor mijn conceptueel denken. Zie het meer als een goede fundering om verder op te bouwen.

Een vers afgestudeerde HBO-er heeft IMHO een goede fundering om verder op te bouwen maar begint wel bij nul - kersvers, nat achter de oren en zo groen als gras (Helaas denken veel HBO-ers dat ze vers van school het allemaal wel beter weten en ja, ik was er ook zo 1tje.. ).

Mijn advies: neem een brede HBO ICT opleiding die zich niet alleen op code kloppen en wiskunde richt. Juist de "business kennis" is echt heel belangrijk. IMHO nog veel belangrijker dan hele specifieke technische kennis die meestal toch verouderd is. (En dat kan ook niet anders, het ontwikkelen van lesstof kan soms jaren duren).

De architecten en software engineers die zeer goede inhoudelijke non-technische discussies kunnen voeren met de klant over bedrijfsprocessen en hoe bepaalde software oplossingen deze processes kunnen ondersteunen, versnellen en efficienter maken, die engineers zullen het ver kunnen schoppen in de ICT.

[Hillie]

Boudewijn schreef op maandag 27 juli 2009 @ 14:56:
True, maar het ligt er beetje aan wat je gaat doen.
Als je veel simulatie of 3d software maakt, zul je ook veel 'rekenwerk' moeten doen ipv verzamelingenleer etc.

Discrete wiskunde kom je overal tegen.

Ook weer true. Alleen met die simulatiesoftware hangt het ook af wat je simuleert. Ik werk voor een softwareproducent die, onder andere, simulatiesoftware maakt. In mijn gebiedje is dat discrete wiskunde, maar een andere divisie zit wegens toepassingsgebied juist weer in de analytische wiskunde.

[CAPSLOCK2000]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 juli 2009 @ 16:54:
Ik heb VWO gedaan , en daarna een HBO opleiding die ik afgerond heb. Dus universiteit moet op zich wel lukken lijkt me. Maar ik denk dat mij dat wat te wiskundig is. En het HBO is juist wat meer programmeren e.d.

Ik vrees dat je beeld van een informatica-opleiding niet helemaal klopt. Jij wil een architecten-opleiding doen om te leren metselen. Bouwko's leren ook metselen, maar dat is niet waar het vak om gaat. Zo ook in de informatica. Informatica is ooit begonnen als onderdeel van de wiskunde, en wiskundige kennis is nog steeds de basis. Alle grootheden uit de industrie (Bill Gates, Linus Torvalds, Alan Cox) hebben wel eens geklaagd dat ze niet genoeg wiskunde hebben gehad.

Nadat dit pleidooi voor wiskunde moet ik weer even wat afstand nemen. Ik ben zelf namelijk geen groot wiskundige. Ik besef echter wel hoe belangrijk het is, en heb daarom bewust gekozen voor een informatica opleiding met veel toegepaste wiskunde (Kennistechnlogie in Maastricht).
90% van de informatica-onderwerpen leer ik mijzelf zo. Wiskunde vindt ik echter niet zo aantrekkelijk, en zal ik uit mezelf niet snel oppakken. Daarom heb ik er voor gekozen om mezelf te laten dwingen om af en toe wat wiskunde te doen.

[Verwijderd]

Ik heb trouwens nog even een vraagje. Ik ben nu bezig in het boek Programmeren in Java met BlueJ ( een object eerst benadering ). Alleen nu wil ik de antwoorden weten op de oefeningen in het boek.
Maar die zijn dus nergens te vinden, ook op de bijgeleverde Cd-rom zijn geen antwoorden te vinden. heeft iemand hier misschien enig idee of deze antwoorden online ergens verkrijgbaar zijn???

[Boudewijn]

CAPSLOCK2000 schreef op dinsdag 28 juli 2009 @ 14:29:
[...]


Ik vrees dat je beeld van een informatica-opleiding niet helemaal klopt. Jij wil een architecten-opleiding doen om te leren metselen. Bouwko's leren ook metselen, maar dat is niet waar het vak om gaat. Zo ook in de informatica. Informatica is ooit begonnen als onderdeel van de wiskunde, en wiskundige kennis is nog steeds de basis. Alle grootheden uit de industrie (Bill Gates, Linus Torvalds, Alan Cox) hebben wel eens geklaagd dat ze niet genoeg wiskunde hebben gehad.

Iedereen kan 'programmeren' als je daaronder verstaat 'een compilerend programma in elkaar draaien'.

Een goed (testable, maintainable etc verzin maar een stel *ilities) programma maken is echter wat anders. Daar is die wiskunde voor nodig .

[ Voor 3% gewijzigd door Boudewijn op 31-07-2009 12:36 ]

[Verwijderd]

Boudewijn schreef op vrijdag 31 juli 2009 @ 12:35:
[...]

Iedereen kan 'programmeren' als je daaronder verstaat 'een compilerend programma in elkaar draaien'.

Een goed (testable, maintainable etc verzin maar een stel *ilities) programma maken is echter wat anders. Daar is die wiskunde voor nodig .

Zijn er trouwens geen programma's waarbij de user een super ingewikkeld programma kan maken zonder maar 1 code in te tikken, maar de user alleen maar met simpele teksten werkt en met afbeeldingen.

Dus dat je als het waren 3 compilers nodig hebt om weer tot de machine taal te komen, maar daardoor wel een super makkelijk te leren taal hebt die net zo makkelijk is als het onder de knie krijgen van een programma zoals sketchup maar waarbij de mogelijkheden wel eindeloos zijn. Of is dit niet mogelijk??

[Boudewijn]

Uhh volgens mij kun je labview oid gebruiken en dat compileren naar C code (of is het by default al C).
Dan heb je 2 compilers.

Nadeel van je abstractie is dat je ook een stuk controle mist.
Maar waarom neem je niet gewoon een grafische DSL, dan heb je wel zo ongeveer wat jij wil .