GSM gestolen

[basto11]

Hallo,
Mijn telefoon is onlangs gestolen, ben naar de politie gegaan maar had niet echt het idee dat ze er iets aan gingen doen (bijv. IMEI bomben). Wellicht dat een van jullie een tooltje kent waarmee je zelf naar je IMEI kunt bellen, of een andere manier waarmee ik mijn telefoon terug kan krijgen.
Bedankt!

P.S.: Ik weet niet of het van belang is maar het betreft een HTC P3300.

[Snake]

Meer doen als je IMEI doorgeven kan je niet doen. Zij blokkeren die dan zodat de 'dief' / vinder er niets mee kan doen!

Maar ze zullen heus geen 3hoeksmeting gaan doen om je gsm terug te vinden hoor

[Soultaker]

Waarom niet eigenlijk? Dat moet technisch toch mogelijk zijn?

[Snake]

Soultaker schreef op maandag 06 juli 2009 @ 19:42:
Waarom niet eigenlijk? Dat moet technisch toch mogelijk zijn?

Jazeker, maar dit kost teveel manschappen / manuren. Je mag als burger niet zomaar een huis binnenvallen als je die locatie van de flikken hebt doorgekregen he. En die flikken gaan echt niet ieder huis in een bepaalde 3hoek doorzoeken.

[spone]

Soultaker schreef op maandag 06 juli 2009 @ 19:42:
Waarom niet eigenlijk? Dat moet technisch toch mogelijk zijn?

Waarom zouden ze? Kost ze meer tijd/geld/mankracht/moeite dan het ze oplevert... zo werkt dat naar mijn idee.

[pyther]

spone schreef op maandag 06 juli 2009 @ 19:44:
[...]

Waarom zouden ze? Kost ze meer tijd/geld/mankracht/moeite dan het ze oplevert... zo werkt dat naar mijn idee.

Omdat: het duidelijk moet zijn dat stelen dus niet gewenst is. Gewoon opzoeken, vervolgen, strafblad geven. Consequent Al gaat het op een tientje.

Lijkt me geen weggegooid belastingsgeld.

[soulrider]

wellicht omdat het te kostelijk is voor een enkele gsm.
(politie moet papierwerk afhandelen en via rechter passeren voordat ze die gegevens kunnen vragen bij de providers, mannetje(s) bij de providers die dat moeten opzoeken, en terwijl men de positie weet moet men naar die locatie gaan ... Iemand op die manier traceren waarvan al wat bewijs is dat die werkt in een groot drugs/kind/sex/diefstal-netwerk brengt meer op... of daarvoor is de kost en moeite in ieder geval makkelijker te verantwoorden)

technisch wel mogelijk, maar financieel niet verantwoordelijk.

TS: best emei melden, zodat die geblokkeerd kan worden, en als je wat gelukt hebt, loopt die dief (of iemand die de gsm heeft overgekocht) ermee een winkel binnen met de vraag waarom die niet werkt. en met het zelfde geluk merkt de winkelbediende op dat die emei gemeld staat als gestolen.

en een beetje de tweedehandssite's in het oog houden, of je niet per ongeluk je eigen gsm er tegenkomt.

[basto11]

Alvast bedankt voor de tips, maar ik begrijp dus dat het niet mogelijk is om dmv een telefoon aan een pc gelinkt zelf een IMEI te bellen? Zou wel mooi zijn

[Snake]

basto11 schreef op maandag 06 juli 2009 @ 19:57:
Alvast bedankt voor de tips, maar ik begrijp dus dat het niet mogelijk is om dmv een telefoon aan een pc gelinkt zelf een IMEI te bellen? Zou wel mooi zijn

Jij niet, provider wel, maar zij zullen nooit die info geven wegens wet van privacy. De politie kan dat misschien, maar zij geven dat jouw dan ook niet.

[Pogostokje]

Je kunt geen IMEI bellen. Helaas, gaat niet lukken.
Een provider kan kijken of het IMEI op zijn netwerk voor komt en zo ja, aan welk nummer dat hangt. That's it.

[ Voor 52% gewijzigd door Pogostokje op 06-07-2009 20:03 ]

[basto11]

Ok dan kan ik dus niks meer doen.. Jammer. Toch bedankt voor de tips!

[Jiriki]

Geef je IMEI ook aan je provider door, die zullen er waarschijnlijk meer mee doen dan de politie.

Zij moeten 'm kunnen blokkeren, was de telefoon ook door hen geleverd? En heb je al een aangifte van de politie, met IMEI?

[MEN-O]

Ik zie niet in je post staan dat je je provider gebelt hebt om de SIM te laten blokkeren ?!

[basto11]

Ik heb al aangifte gedaan met mijn IMEI erbij, en heb ook mijn simkaart laten blokkeren (heb inmiddels weer een nieuwe). Ik heb alleen nog niet naar de provider gebeld met mijn IMEI, dus dat kan ik morgen nog wel eens doen.

[martjah]

even een aansluitende vraag.

ik heb tracking software op mijn telefoon staan (geeft imei + telnr door als het kaartje verwisseld wordt en ik kan m.b.v. smsjes de locatie achterhalen met GPS)

doen ze dr wel wat mee als je precies kan aangeven waar jou phone is ?

[soulrider]

alle informatie die je hebt kan ze helpen, of ze er echt iets mee gaan doen is natuurlijk afhankelijk van het politiekorps ;-) (veel agenten willen wel eens de moeite doen eens te gaan kijken, als ze merken dat jij al een deel van hun opsporingswerk hebt gedaan)

ik persoonlijk vermoed dat je met die gegevens ook zeker onweerlegbaar moet kunnen aantonen dat die gsm jouw wettelijke eigendom was, en hoe je aan die traceerbare gegevens komt.(ook ivm privacywet enzo)

dit vooral met het oog op: wat als je gsm gestolen wordt, de sim eruit gehaald wordt en die zo verkocht word aan iemand uit een buurland bv een Belg. Die persoon heeft zonder dat die het weet een gestolen gsm gekocht (heling), maar wordt ook nog eens zonder dat ie het weet gevolgd door jou (inbreuk op zijn/haar privacy).

Jij hebt aan jezelf toestemming gegeven om jouw gsm en jouw beweging te volgen mbv die software, maar de dief of diegene die hem misschien ervan overkoopt niet eh, en spijtig genoeg hebben zij ook nog steeds rechten ;-)

(bij auto's met dezelfde voorzieningen gaat het opsporen meestal via een externe firma die te voldoen heeft aan verschillende wetgevingen enzo)

[ Voor 6% gewijzigd door soulrider op 06-07-2009 20:34 ]

[SKiLLa]

Tja, gestolen fietsen, telefoons, laptops en/of beschadigde auto's en inbraken doet de politie bijna niets aan, behalve het noteren. Parkeerboetes, flitsen en wildplassen heeft meer prioriteit ... Terecht of niet

Ik snap dat het niet haalbaar is om altijd GSMs uit te meten, maar al zouden ze het bij 1 op de 10 doen, dan gaat het zeker afschrikken en zodanig een preventieve werking hebben. Verder is dergelijke tracking software niet verkeerd.

[Pogostokje]

Omdat je zegt dat het een HTC ga ik er van uit dat het een toestel is dat niet aan 1 provider hangt. In dat geval heeft het weinig zin om je eigen provider te gaan vertellen dat zus-en-zo IMEI gestolen is. Want wie zegt dat het toestel niet op een ander netwerk in gebruik is? Wellicht is hij al verkocht via ebay aan een of ander land ver weg.

Los daarvan heb ik nooit gezien dat een provider iets doet met een IMEI melding. Ze kunnen het simpelweg niet nagaan, wie er de waarheid spreekt. Misschien heb jij dat toestel wel verkocht en zit er een legitieme klant met dat toestel te bellen. Beetje zuur om die te gaan bestoken dan.

[Brons]

SKiLLa schreef op maandag 06 juli 2009 @ 20:40:
Tja, gestolen fietsen, telefoons, laptops en/of beschadigde auto's en inbraken doet de politie bijna niets aan, behalve het noteren. Parkeerboetes, flitsen en wildplassen heeft meer prioriteit ... Terecht of niet

Ik denk ook niet dat het mogelijk is om nauwkeurig een gsm te vinden. Zelfs als ze een driehoeksmeting kunnen doen is het zoekgebied nog te groot om er iets mee te doen.

[SKiLLa]

Brons schreef op maandag 06 juli 2009 @ 20:56:
[...]

Ik denk ook niet dat het mogelijk is om nauwkeurig een gsm te vinden. Zelfs als ze een driehoeksmeting kunnen doen is het zoekgebied nog te groot om er iets mee te doen.

Tja, dat is in een stad ook inderdaad zo. Aan de andere kant zou een diameter van 30m op het platteland en/of kleine dropjes minder problematisch moeten zijn. Met de vuurwerk-ramp in Enschede (jaren geleden) was het namelijk al geen probleem, terwijl die fabriek toch aan de rand van een woonwijk lag.

En door b.v. een (extra) GSM mee te nemen en de 3hoeksmeting daarvan met die van de gestolen telefoon te vergelijken kan er voor afwijkingen gecompenseerd worden ... Waar een wil is, is een weg ... maar de wil is er niet (spijtig, maar wel begrijpelijk).

[Laguna]

Bij de nieuwe iPhone is het wel mogelijk om in geval van diefstal of kwijtraken via MobileMe te achterhalen waar je iPhone zich bevindt. Maar of je daarvoor dan wel de politie mag inschakelen? Of er zelf achteraan moet gaan?

Helaas is er voor de TS alleen de mogelijkheid van blokkeren mbv IMEI, maar daar heb je je toestel niet mee terug...

[ApexAlpha]

Mocht je hem ooit nog terug krijgen; of als je dezelfde weer koopt: http://www.kaspersky.com/kaspersky_mobile_security

Met vooral deze feature: SMS-Find: You can locate your phone using SMS Find. Just send an SMS with a password to the lost device and you will receive a link to Google Maps (as soon as a GPS connection is established)* with the exact coordinates. Once you know the whereabouts of your phone, it should be clear if it was stolen or just left somewhere.

[Snake]

Pogostokje schreef op maandag 06 juli 2009 @ 20:47:
Omdat je zegt dat het een HTC ga ik er van uit dat het een toestel is dat niet aan 1 provider hangt. In dat geval heeft het weinig zin om je eigen provider te gaan vertellen dat zus-en-zo IMEI gestolen is. Want wie zegt dat het toestel niet op een ander netwerk in gebruik is? Wellicht is hij al verkocht via ebay aan een of ander land ver weg.

Los daarvan heb ik nooit gezien dat een provider iets doet met een IMEI melding. Ze kunnen het simpelweg niet nagaan, wie er de waarheid spreekt. Misschien heb jij dat toestel wel verkocht en zit er een legitieme klant met dat toestel te bellen. Beetje zuur om die te gaan bestoken dan.

Wrong, de IMEI wordt effectief providerwide geblokkeerd. En ja ik heb er ervaring mee.

[BlueKeenan]

Laguna schreef op maandag 06 juli 2009 @ 22:17:
Bij de nieuwe iPhone is het wel mogelijk om in geval van diefstal of kwijtraken via MobileMe te achterhalen waar je iPhone zich bevindt. Maar of je daarvoor dan wel de politie mag inschakelen? Of er zelf achteraan moet gaan?

Helaas is er voor de TS alleen de mogelijkheid van blokkeren mbv IMEI, maar daar heb je je toestel niet mee terug...

De iPhone heeft de (goede) mogelijkheid om de locatie door te geven via mobile me. Dat wil zeggen dat hij via GPS of mobiele pinpointing zijn locatie bij benadering door kan geven als je inlogt op me.com. (pin me er niet op vast aub, ik heb er zelf geen).

Maar via deze optie kun je hem dus makkelijk terug halen, tenzij de gene die hem gestolen heeft hem al gewist heeft.

Daar zouden telefoon fabrikanten nog aan moeten werken. Ze kunnen het ook met autobussen (stuurt een sms en je weet waar ie is) dus het moet ook met telefoons gaan.

Overigens kun je N97 via een smsje en je ingestelde code volledig blokkeren.

Maar goed daar krijg je hem niet mee terug, imei en sim laten blokkeren is de enige optie en hopen dat je verzekering dit dekt.

[ Voor 9% gewijzigd door BlueKeenan op 06-07-2009 23:09 ]

[Soultaker]

spone schreef op maandag 06 juli 2009 @ 19:44:
Waarom zouden ze? Kost ze meer tijd/geld/mankracht/moeite dan het ze oplevert...

Waarom zouden ze?! Een van de taken van de van de politie is het opsporen van criminelen zodat die voor de rechter gebracht kunnen worden; voor zover ik weet is geld verdienen er geen van . Ik kan me bovendien voorstellen dat iemand niet zomaar één telefoon steelt, maar meerdere, dus de kans is groot dat je door één dief op te sporen meerdere misdrijven oplost of weet te voorkomen.

Ik weet trouwens niet zeker of het praktisch gezien mogelijk is om een telefoon zo op te sporen; ik was vooral benieuwd of de politie het wel eens probeerde...

[BlueKeenan]

Soultaker schreef op maandag 06 juli 2009 @ 23:07:
[...]

Ik weet trouwens niet zeker of het praktisch gezien mogelijk is om een telefoon zo op te sporen; ik was vooral benieuwd of de politie het wel eens probeerde...

Je moet maar eens hier kijken http://www.tracerservices.com/cpl.htm. Dit is dan wel uit amerika maar goed dezelfde telefoons.

Ze kunnen op 25-100 meter nauwkeurig de positie van een telefoon bepalen. Vroeger kon het nog gewoon particulier maar tegenwoordig niet meer.

[Brons]

En wat heb je aan het traceren van een telefoon op een afstand van 25 meter? Je kan niet iedereen aanhouden die in een straal van 25 meter zit.

Onderzoek naar gestolen telefoons is gewoon verspilling van geld aangezien je de telefoon toch niet terug kan vinden.

[Icekiller2k6]

@Brons

als ze stil zitten op een bepaalde locatie.. (voorbeeld thuis, kraakpand,... ) dan is 25meter toch goed? en als je dan nog via afstand bluetooth aan kunt zetten kun je het tot een meter of 5 nauwkeurig maken..

[martjah]

als je via gps tracket (zoals bijv. kan) dan kan het toch wel op 5 meter nauwkeurig

[Verwijderd]

Icekiller2k6 schreef op dinsdag 07 juli 2009 @ 01:19:
@Brons

als ze stil zitten op een bepaalde locatie.. (voorbeeld thuis, kraakpand,... ) dan is 25meter toch goed? en als je dan nog via afstand bluetooth aan kunt zetten kun je het tot een meter of 5 nauwkeurig maken..

Een telefoon die geblokkeerd is word weggegooid of voor spare parts gebruikt. Buiten het feit dat het duur is om dergelijke materie op te sporen ligt er ook een verantwoordelijkheid bij de burger, en grens word steeds meer opgerekt naarmate de overheid steeds meer bezuinigheid op personele bezetting.

Ook al word de telefoon in kwestie gevonden dan is het nog maar de vraag of de politie er tijd voor heeft om de rechtmatige eigenaar in te lichten. En aangaande draaideur criminelen, wat krijgen die nou voor straf in Nederland ? Dermate laag dat ze blijven draaien, en dat terwijl de meeste thuis zitten met een enkelband en we 1200 lege cellen hebben. Mjah, dat zijn geen straffen meer maar "slechts" inperking van je bewegingsvrijheid.

De VVD heeft 3 kabinetten lang en het CDA 4 kabintetten lang "beloofd" dat er 5000 man politie bij zouden komen. Helaas, ze beloven veel maar maken weinig waar. Inplaats van meer manschappen word er alleen maar meer bezuinigd op een koprs die steeds meer onder druk komt te staan met als gevolg dat de burger steeds meer last gaat krijgen van die "ettertjes".

Mij benieuwen wie bij de volgende ronde wel zijn belofte's gaat waar maken, afijn, laat je stem gelden. Overigens een klein feitje, als je lid bent van een politieke partij kun je je senatoren rechtstreeks aanspreken, zijn ze verplicht. Helaas maken weinig mensen hier gebruik van hun rechten

[Brons]

Icekiller2k6 schreef op dinsdag 07 juli 2009 @ 01:19:
@Brons

als ze stil zitten op een bepaalde locatie.. (voorbeeld thuis, kraakpand,... ) dan is 25meter toch goed? en als je dan nog via afstand bluetooth aan kunt zetten kun je het tot een meter of 5 nauwkeurig maken..

En wat ga je doen? Alle huizen in een straal van 25 meter binnen vallen? Kom op zeg. Het is een telefoon.

[Jokuh]

Is het niet zo dat met die driehoeksmeting naar de ping per mast gekeken wordt waardoor je precies kunt zien waar hij is?

[soulrider]

niet naar de ping, maar wel naar de signaalsterkte van die gsm
(je werkt daar niet met een IP-netwerk eh, maar met draadloos signaal)

als bv 3 bij elkaar staande masten (die in gelijkzijdige driehoek staan) het signaal van die gsm even sterk ontvangen dan weet je dat die zich op het snijpunt bevind van even grootte cirkels rondom die masten...
(of in het middelpunt van die driehoek)
tenzij in een stedelijk gebied waar je veel weerkaatsing hebt, storingsfactoren, microcellen, of die masten niet perfect in een driehoek staan enzo ....

[ Voor 59% gewijzigd door soulrider op 07-07-2009 02:26 ]

[Soultaker]

Brons schreef op dinsdag 07 juli 2009 @ 01:57:
Alle huizen in een straal van 25 meter binnen vallen? Kom op zeg.

Nee, met een richtingzoeker de precieze locatie vaststellen. De reden dat de driehoekspeiling niet nauwkeuriger kan is dat GSM-masten een vaste ongerichte antennen gebruiken, maar als je een beetje in de buurt bent moet je met een richtantenne toch wel kunnen uitvinden waar de telefoon zich bevind.

Mijn Tweakers-mentaliteit zegt dat dit technisch gezien best mogelijk moet zijn, hoewel ik betwijfel of ze dit soort techniek bij de politie op de plank hebben liggen.

De enige voorwaarde is dat de telefoon aanstaat, maar dát kun je dus op basis van IMEI informatie uit het GSM netwerk halen.

[Pogostokje]

Snake schreef op maandag 06 juli 2009 @ 23:02:
[...]
Wrong, de IMEI wordt effectief providerwide geblokkeerd. En ja ik heb er ervaring mee.

Ach, de CEIR is een vrijblijvende europese database, niet alle providers zijn er op aangesloten, zeker niet buiten europa. Volgens mij is in Nederland alleen Vodafone aangesloten, maar dat weet ik niet helemaal zeker.

Daarnaast blijft het zo dat als iedereen zomaar willekeurige IMEI's erop kan plaatsen dat er gewoonweg gezeur komt over telefoons die ten onrechte op die lijst komen (bij bijze van grap of pesterij) wat dan weer contractsbreuk is, etc.
Dat is altijd het probleem geweest met die lijst sinds het ook werd gebruikt voor dit. Oorsponkelijk had het een heel ander doel, namelijk het tegengaan van unlocken en toestellen op andere netwerken gebruiken.

[Praetextatus]

ApexAlpha schreef op maandag 06 juli 2009 @ 22:57:
Mocht je hem ooit nog terug krijgen; of als je dezelfde weer koopt: http://www.kaspersky.com/kaspersky_mobile_security

Met vooral deze feature: SMS-Find: You can locate your phone using SMS Find. Just send an SMS with a password to the lost device and you will receive a link to Google Maps (as soon as a GPS connection is established)* with the exact coordinates. Once you know the whereabouts of your phone, it should be clear if it was stolen or just left somewhere.

Ja dat is inderdaad erg handig want de dief gaat natuurlijk hetzelfde nummer gebruiken Ik neem aan dat de dief/gebruiker er een eigen sim erin plaatst en er een ander nummer in komt te zitten. Kan handig zijn zo n app maar niet meer dan dat.

[basto11]

Bedankt allemaal voor de reacties!

[Verwijderd]

Het zou leuk zijn zou je ff vertellen wat je allemaal gedaan hebt, heeft de volgende er ook nog iets aan.

[Dryhte]

Ik denk ook niet dat het mogelijk is om nauwkeurig een gsm te vinden. Zelfs als ze een driehoeksmeting kunnen doen is het zoekgebied nog te groot om er iets mee te doen.

Volgens mij niet hoor... Uiteindelijk werkt Google Maps op gps-loze smartphones ook met driehoeksmeting, en ik heb deze week nog ondervonden hoe nauwkeurig je daarmee je plaats kan bepalen... (heb zelf nog geen smartphone maar de 1st Gen iPhone van een vriend heeft ons zonder GPS heel D'land rondgeleid )

[Brons]

Dryhte schreef op donderdag 23 juli 2009 @ 19:27:
[...]


Volgens mij niet hoor... Uiteindelijk werkt Google Maps op gps-loze smartphones ook met driehoeksmeting, en ik heb deze week nog ondervonden hoe nauwkeurig je daarmee je plaats kan bepalen... (heb zelf nog geen smartphone maar de 1st Gen iPhone van een vriend heeft ons zonder GPS heel D'land rondgeleid )

Als je aan het kaartlezen bent is het niet zo'n groot probleem als je een afwijking van 10+ meter hebt. Als je een telefoon zoekt in een rijtjeswoning of appartement moet je wel nauwkeurige informatie hebben anders heb je er niks aan.

[Verwijderd]

Soultaker schreef op maandag 06 juli 2009 @ 23:07:
[...]

Waarom zouden ze?! Een van de taken van de van de politie is het opsporen van criminelen zodat die voor de rechter gebracht kunnen worden; voor zover ik weet is geld verdienen er geen van.

Nou, dan ben je slecht geinformeerd. De hoofdtaak van de politie is het binnengraaien van zo veel mogelijk geld aan boetes, danwel het voorkomen dat accijnzen en belastingen worden misgelopen (illegaal geimporteerde sigaretten, namaakproducten). Een neventaak is de orde handhaven zodat de regering de burgers onder controle kan houden, het aanpakken van misdrijven die gevoelens van opstand kunnen oproepen doet men dus soms ook.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 07 juli 2009 @ 01:29:
Een telefoon die geblokkeerd is word weggegooid of voor spare parts gebruikt.

Ik denk dat ze hem eerder in het buitenland zullen verkopen. Toen dat blokkeren in Engeland opkwam bij alle providers was dat tenminste de reactie van het dievengilde.

De VVD heeft 3 kabinetten lang en het CDA 4 kabintetten lang "beloofd" dat er 5000 man politie bij zouden komen. Helaas, ze beloven veel maar maken weinig waar. Inplaats van meer manschappen word er alleen maar meer bezuinigd op een koprs die steeds meer onder druk komt te staan met als gevolg dat de burger steeds meer last gaat krijgen van die "ettertjes".

Meer agenten = nog meer kans op bekeuringen, want in dit overgereguleerde land overtreedt zelfs de meest brave burger wel eens een van de vele nutteloze regels. Dus laat dat maar achterwege, gewonedieven zijn al erg genoeg, om daar dan ook nog 5000 van staatswege aangestelde rovers bij te krijgen, nee bedankt.

Soultaker schreef op dinsdag 07 juli 2009 @ 09:16:
De enige voorwaarde is dat de telefoon aanstaat, maar dát kun je dus op basis van IMEI informatie uit het GSM netwerk halen.

En natuurlijk dat er maar 1 telefoon in dat blok te vinden is. Dat lijkt me vrij onwaarschijnlijk in een stedelijke omgeving.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 24-07-2009 00:53 ]

[DaMarcus]

We zitten niet in SG

Om m'n eigen ervaring hier te voegen over vermiste telefoons en het blokkeren van IMEI-nummers.

Afgelopen week was ik op het politiebureau om aangifte te doen van een vermiste telefoon van een familielid. Na enig vooronderzoek kon ik met 85% zekerheid zeggen wie de telefoon in bezit zou hebben. Na de verklaring te hebben afgelegd kregen we een bewijs van vermissing mee. Mijn vervolgvraag was of het IMEI-nummer zou kunnen worden geblokkeerd; immers konden we aantonen dat de rechtmatige eigenaar waren van de telefoon.

De agente gaf aan dat het niet zomaar mogelijk was, dit eigenlijk alleen maar voorkwam in zwaardere criminele zaken, het veel papierwerk opleverde en we ook nog eens toestemming moesten krijgen van de Officier van Justitie.

Het levert dus veel werk op. De agente raadde het af, maar je staat natuurlijk vrij in je keuze om het wel / niet te doen.

[Verwijderd]

dit eigenlijk alleen maar voorkwam in zwaardere criminele zaken

Mij lijkt dat ze daar vooral de toestellen willen aftappen. Als je ze dan blokkeert moet de crimineel weer een nieuwe kopen, misschien neemt hij weer een ander nummer en voordat je daar een tap op hebt mis je misschien net dat ene gesprek waarin hij zich verspreekt over de telefoon (want een beetje crimineel weet echt wel dat je over de telefoon niks moet zeggen wat de politie niet mag horen).