Kortere files in eerste jaarhelft

[Anoniem: 111246]

DEN HAAG - De Nederlandse snelwegen stonden in de eerste helft van het jaar minder vol dan een jaar eerder. Dat meldde de ANWB dinsdag. De daling is waarschijnlijk een gevolg van de slechtere economische omstandigheden, maar ook van veel beter weer tijdens de spitsuren.

De zwaarte van de tien meest voorkomende files lag volgens de ANWB in de eerste jaarhelft 15 procent lager dan in de eerste helft van 2008. Vooral de ochtendspits was flink rustiger.

De gemiddelde filezwaarte nam in de ochtenduren met bijna 23 procent af. In de avondspits was het verschil ruim 11 procent.

Op alle wegen uit de top tien verbeterde de doorstroming, behalve op de A9 tussen Alkmaar en Badhoevedorp. De ANWB heeft er geen verklaring voor dat de filezwaarte daar niet is afgenomen.

Bron: http://www.nu.nl/algemeen...-in-eerste-jaarhelft.html

Ligt het nou aan mij, of zou dat kunnen komen, omdat op het stuk van de A9 begin dit jaar een Boeing 737-800 van Turkish Airlines in de klei is gevallen? A9 hele tijd afgesloten, veel files door pottekijkers en nog een keer een afsluiting van wege het vervoer van het wrak.

Voor de rest, tja niet echt veel van gemerkt, de A10 (waar ik voornamelijk rij) blijft de A10.

[WhizzCat]

Nou, ik mag toch aannemen dat de ANWB dat soort dingen wel degelijk goed meeneemt in een statistisch wel overwogen onderzoek. Ik denk niet dat het daar mee te maken heeft

We hebben het hier natuurlijk over gemiddelde waarden en als je het zelf heel nauwkeurig bijhoudt zal je het waarschijnlijk wel merken, maar als je 's ochtends met je brakke harsens op pad bent valt het denk ik niet op

-edit-

Statistici kunnen natuurlijk wel altijd alles bewijzen, dat is zo

[ Voor 9% gewijzigd door WhizzCat op 01-07-2009 06:56 ]

[Osiris]

Ehm, in het begin van dit jaar stonden er MINDER files dan in 2008. Wat heeft dat gecrashte vliegtuig er dan mee te maken volgens jou? Dan zou er toch meer file moeten zijn?

[bord4kop]

Ik heb het idee, samen met enkele collega 's en broer die verspreid over NL rijden (o.a regio 's; Amsterdam, Rotterdam, Den haag etc) dat er wel degelijk minder file / ellende op de weg is.
Minder -lange- files en zeker minder vervelende files en opstoppingen.

Wij zijn unaniem tot de conclusie gekomen dat er minder busjes / busjes met aanhangers e.d. op de weg zijn sinds het begin van het jaar. En dat is volgens ons de reden!

File wordt toch bijna 100% veroorzaakt door remmen en dan degene erachter ook -iets harder- gaat remmen en dan die dáárachter nog harder etc. etc.
2e oorzaak is denk ik het niet kunnen in, en uitvoegen van het gros der rijdende bevolking!
En nee! als er staat "hele uitvoegstrook gebruiken" betekend dat niet, vol gas tot het einde en dan remmen en ertussen kwakken!
(snelheid zoveel mogelijk gelijk maken en dan rustig uitvoegen. Mensen laten echt wel een gaatje als je je netjes gedraagt!)

Maar goed, wij stellen dat dit soort busjes toch net iets associaler rijden. Bijvoorbeeld dichter op de voorganger en als je erachter zit zie je gewoon minder, dus kun je minder goed vooruit kijken.
Dus meer file / langzaam rijdend verkeer.

* bord4kop generaliseerd inderdaad, je ziet heus ook wel eens busjes e.d. netjes rechtshouden met 80 / 90 en knipperlichten gebruiken enzo

[Korakal]

Ik rij de A9 altijd de andere kant op (dus langs de genoemde file Alkmaar -> Badhoevedorp) en 't staat altijd flink stil tot een eind na afslag Haarlem, waar de TA Boeing lag. 't Zal ongetwijfeld niet hebben meegeholpen dat 'ie daar is gaan liggen, maar de file is nog weer een stukje langer.

[Jofel]

Helaas zijn er bij dit soort problemen nooit enkele eenvoudige oorzaken aan te wijzen omdat er veel factoren van invloed zijn en op een gecompliceerde manier. Zelfs de meest uitgebreide modellen kunnen nog steeds niet goed filegedrag voorspellen.

Maar het lijkt mij wel redelijk logisch dat als het economisch slechts gaat men minder de op de weg is in de file. Immers, geen werk=geen werknemer op de weg. En het vreemde is dan, net als in de zomermaanden, dat als er maar 10-15% minder aanbod is, dat er dan spontaan nauwelijks files meer zijn. Dus dan kan het wellicht ook zo zijn dat met 2-3% minder werkenden, er 15% minder files zijn. Dat lijkt mij in ieder geval het meest plausibele.

Verder merk ik er bitter weinig van in de Randstand. Ik start ten zuiden van Rotterdam en rij via de A16, A230, A13 en de A4 naar Amsterdam en dat blijft een hel op aarde.

[unclero]

bord4kop schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 09:11:
Ik heb het idee, samen met enkele collega 's en broer die verspreid over NL rijden (o.a regio 's; Amsterdam, Rotterdam, Den haag etc) dat er wel degelijk minder file / ellende op de weg is.
Minder -lange- files en zeker minder vervelende files en opstoppingen.

Wij zijn unaniem tot de conclusie gekomen dat er minder busjes / busjes met aanhangers e.d. op de weg zijn sinds het begin van het jaar. En dat is volgens ons de reden!

Vanwege de crisis minder vrachtwagens, en dus minder gerelateerde ongelukken met alle files vandien omdat de Poolse / Roemeense vrachtwagenchauffeur even op het toilet zat / wat uit de magnetron pakte / lag te maffen.

[TommyGun]

unclero schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 09:28:
[...]


Vanwege de crisis minder vrachtwagens, en dus minder gerelateerde ongelukken met alle files vandien omdat de Poolse / Roemeense vrachtwagenchauffeur even op het toilet zat / wat uit de magnetron pakte / lag te maffen.

Vooroordelen over vrachtwagenchauffeurs

Het zijn meestal de 'gewone' automobilisten die geen inzicht hebben en hun wagen overal tussen rammen terwijl daartoe geen ruimte is en de vrachtwagenchauffeur moet uitwijken, met alle gevolgen van dien als je met een voertuig rijdt dat een (veel) hoger zwaartepunt heeft.

[DeeJee]

Osiris schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 07:20:
Ehm, in het begin van dit jaar stonden er MINDER files dan in 2008. Wat heeft dat gecrashte vliegtuig er dan mee te maken volgens jou? Dan zou er toch meer file moeten zijn?

Op alle wegen uit de top tien verbeterde de doorstroming, behalve op de A9 tussen Alkmaar en Badhoevedorp. De ANWB heeft er geen verklaring voor dat de filezwaarte daar niet is afgenomen

Vandaar dus.

[L-VIS]

TommyGun schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 14:30:
[...]


Vooroordelen over vrachtwagenchauffeurs

Het zijn meestal de 'gewone' automobilisten die geen inzicht hebben en hun wagen overal tussen rammen terwijl daartoe geen ruimte is en de vrachtwagenchauffeur moet uitwijken, met alle gevolgen van dien als je met een voertuig rijdt dat een (veel) hoger zwaartepunt heeft.

Ach zolang de meeste chauffeurs zich als olifanten gedragen zal het probleem blijven.

[unclero]

TommyGun schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 14:30:
Vooroordelen over vrachtwagenchauffeurs

Goh, hoe zou dat toch komen, als je vaker op de radio hoort: "..file van .. kilometer ter hoogte van ... in verband met een gekantelde vrachtwagen", dan "..file van .. kilometer ter hoogte van ... in verband met een uitgegleden motor".

Het zijn meestal de 'gewone' automobilisten die geen inzicht hebben en hun wagen overal tussen rammen terwijl daartoe geen ruimte is en de vrachtwagenchauffeur moet uitwijken, met alle gevolgen van dien als je met een voertuig rijdt dat een (veel) hoger zwaartepunt heeft.

Klopt, zonder meer waar.
Helpt ook niet erg als je met een bord eten op het stuur een film aan het kijken bent. Dan heb je die langere remweg zeker nodig als je voorganger in het konvooi op de rem gaat staan. En geloof maar dat de remmen van een hedendaagse vrachtwagen prima in orde zijn.

[!null]

Een vrachtwagenchauffeur kan een hoop dingen fout doen, waaronder idd met van alles bezig zijn behalve rijden. Ook te weinig rust nemen (zijn die Oost-europeanen goed in denk ik). Maar daar staat tegenover dat ook auto's een vrachtwagen soms afsnijden etc, die dat in sommige gevallen veel minder goed kan oplossen dan een auto. (minder hard kunnen remmen, minder wendbaar)

[wildhagen]

unclero schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 16:07:
[...]


Goh, hoe zou dat toch komen, als je vaker op de radio hoort: "..file van .. kilometer ter hoogte van ... in verband met een gekantelde vrachtwagen", dan "..file van .. kilometer ter hoogte van ... in verband met een uitgegleden motor".

Waarom denk je dat vrachtwagens vaak kantelen? Omdat de chauffeur zin had om op zijn kant te gaan liggen?

Welnee. Meestal omdat ze vol in de ankers moeten omdat één of andere klote-idioot in zijn auto dacht nog nét ff in dat gaatje te passen... Tsja, en dan gaat het fout idd...

Je moet eens meerijden met een vrachtwagenchauffeur, dan zou je dit soort domme uitspraken niet meer doen. Ben wel eens een keertje (jaren terug weliswaar) meegereden met mijn broer die op de vrachtwagen rijd, en wat je dan ziet, dat is echt bij de beesten af... veel automobilisten hebben echt het idee dat ze God zijn, of op zijn minst Goddelijke powers hebben, óf ze willen simpelweg zelfmoord plegen, want anders is hun gedrag écht niet te verklaren...

Leuk dat zo'n schlemiel zich nog in het allerkleinst onmogelijke gaatje wil proppen, maar die idioten vergeten dan wel ff dat je dat als vrachtwagenchauffeur niet ziet, als je zo hoog in de cabine zit. Noodstop is dan het gevolg, en als je topzwaar beladen bent loop je dan idd de kans dat je of gaat scharen (met aanhanger) of je gaat kantelen. Enige alternatief is niks doen en je vól in de auto die zich ervoor perst boren, waarbij die persoon zo goed als zeker om het leven gaat komen (10 ton vrachtwagen tegen 1 ton kunstof-auto, uitslag staat ongeveer wel vast).

Dit is dan ook de reden (nou ja, één van de redenen dan) dat vrachtwagens vaak kort op elkaar rijden, om ervoor te zorgen dat dit niet kan geburen. Ideaal? Nee natuurlijk niet, maar het alternatief is nog een graadje erger...

[ Voor 5% gewijzigd door wildhagen op 01-07-2009 16:18 ]

[Osiris]

wildhagen schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 16:16:
[...]

Leuk dat zo'n schlemiel zich nog in het allerkleinst onmogelijke gaatje wil proppen, maar die idioten vergeten dan wel ff dat je dat als vrachtwagenchauffeur niet ziet, als je zo hoog in de cabine zit. Noodstop is dan het gevolg, en als je topzwaar beladen bent loop je dan idd de kans dat je of gaat scharen (met aanhanger) of je gaat kantelen. Enige alternatief is niks doen en je vól in de auto die zich ervoor perst boren, waarbij die persoon zo goed als zeker om het leven gaat komen (10 ton vrachtwagen tegen 1 ton kunstof-auto, uitslag staat ongeveer wel vast).

Ah ja, want de enige oplossing is óf een noodstop óf niets doen? Heel eventjes gas terug of heel eventjes voorzichtig de rem aantikken, zodat het gat groter wordt is opeens geen optie meer? Met 80 km/h zit je al zó een stuk lager zonder een noodstop uit te voeren en is zó 't gat met je voorganger een stuk groter. Sowieso past er vaak al wel een auto tussen, alleen krijg je dan een gevaarlijke situatie qua volgafstand. Dus kun je rústig die afstand vergroten zonder een noodstop lijkt me.

[Kurios]

wildhagen schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 16:16:
[...]


Waarom denk je dat vrachtwagens vaak kantelen? Omdat de chauffeur zin had om op zijn kant te gaan liggen?

Welnee. Meestal omdat ze vol in de ankers moeten omdat één of andere klote-idioot in zijn auto dacht nog nét ff in dat gaatje te passen... Tsja, en dan gaat het fout idd...

Je moet eens meerijden met een vrachtwagenchauffeur, dan zou je dit soort domme uitspraken niet meer doen. Ben wel eens een keertje (jaren terug weliswaar) meegereden met mijn broer die op de vrachtwagen rijd, en wat je dan ziet, dat is echt bij de beesten af... veel automobilisten hebben echt het idee dat ze God zijn, of op zijn minst Goddelijke powers hebben, óf ze willen simpelweg zelfmoord plegen, want anders is hun gedrag écht niet te verklaren...

Leuk dat zo'n schlemiel zich nog in het allerkleinst onmogelijke gaatje wil proppen, maar die idioten vergeten dan wel ff dat je dat als vrachtwagenchauffeur niet ziet, als je zo hoog in de cabine zit. Noodstop is dan het gevolg, en als je topzwaar beladen bent loop je dan idd de kans dat je of gaat scharen (met aanhanger) of je gaat kantelen. Enige alternatief is niks doen en je vól in de auto die zich ervoor perst boren, waarbij die persoon zo goed als zeker om het leven gaat komen (10 ton vrachtwagen tegen 1 ton kunstof-auto, uitslag staat ongeveer wel vast).

Dit is dan ook de reden (nou ja, één van de redenen dan) dat vrachtwagens vaak kort op elkaar rijden, om ervoor te zorgen dat dit niet kan geburen. Ideaal? Nee natuurlijk niet, maar het alternatief is nog een graadje erger...

het meerendeel van de ongelukken waar ik door in de file sta zijn de simpele aanrijdingkjes met weinig schade. Hier zijn geen vrachtwagens bij betrokken. Oorzaak 1 is volgens mij te weinig afstand houden en onnodig remmen.

Daarnaast zijn de plekken waar dagelijkse files staan gewoon bottlenecks waar zo snel mogelijk wat aan gedaan moet worden. aan de voorkant stromen er minder auto's weg dan dat er aan de achterkant bijkomen.

En ja in de spits zijn vrachtwagens zijn gewoon vervelend omdat ze
de doorstroming negatief beinvloeden,
veelal inhalen op plekken waar dat niet mag
denken dat ze goddelijke krachten hebben omdat ze in zo'n groot ding rijden.

geen wonder dat automobilisten een hekel aan ze krijgen?

[wildhagen]

Osiris schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 16:24:
[...]

Ah ja, want de enige oplossing is óf een noodstop óf niets doen? Heel eventjes gas terug of heel eventjes voorzichtig de rem aantikken, zodat het gat groter wordt is opeens geen optie meer? Met 80 km/h zit je al zó een stuk lager zonder een noodstop uit te voeren en is zó 't gat met je voorganger een stuk groter. Sowieso past er vaak al wel een auto tussen, alleen krijg je dan een gevaarlijke situatie qua volgafstand. Dus kun je rústig die afstand vergroten zonder een noodstop lijkt me.

Een vrachtwagen is geen auto hoor. Ook als je het gas loslaat drukt die nog wel ff door... vergeet je niet dat er nog 10 ton lading vrolijk door blijft drukken (want ongeremd)? Die vaart haal je er met gas loslaten echt niet zomaar uit...

En dan moet je maar hopen dat degene achter je ook op let, want anders is het nog steeds BOEM=HO, maar dan van achter ipv van voor...

Niets doen = auto pletten, simpel. Iig bij een beladen vrachtwagen, bij een onbelade vrachtwagen is het wellicht een ander verhaal, maar zovaak rijden vrachtwagens niet onbeladen rond (oneconomisch)

Kurios schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 16:24:
[...]


het meerendeel van de ongelukken waar ik door in de file sta zijn de simpele aanrijdingkjes met weinig schade. Hier zijn geen vrachtwagens bij betrokken. Oorzaak 1 is volgens mij te weinig afstand houden en onnodig remmen.

Dat klopt helemaal

En ja in de spits zijn vrachtwagens zijn gewoon vervelend omdat ze
de doorstroming negatief beinvloeden,

Klopt, maar datzelfde doen automobilisten ook door te dicht op elkaar te rijden en dus elke keer in de rem te moeten..

veelal inhalen op plekken waar dat niet mag

Tsja, dat is irritant ja. Maar het helpt ook als niet iedereen opgefokt achter het stuur zou kruipen... je wereld vergaat niet omdat je een minuutje moet wachten tot je ervoor bij kunt...

denken dat ze goddelijke krachten hebben omdat ze in zo'n groot ding rijden.

Op dezelfde manier dat automobilisten denken dat ze God zijn, omdat ze niks kan overkomen, bedoel je?

geen wonder dat automobilisten een hekel aan ze krijgen?

Hekel? Damn, als het zo'n vaart loopt zou ik tegen zo'n automobilist toch echt willen zeggen om in therapie te gaan, en niet zo overspannen achter het stuur te kruipen zeg... zou het verkeer ten goede komen!

Irriant ja, maar om dan meteen een generaliserende hekel te krijgen aan een complete beroepsgroep, dan ben je het perspectief toch ook enigszins kwijtgeraakt imho...

[ Voor 38% gewijzigd door wildhagen op 01-07-2009 16:33 ]

[Kurios]

wildhagen schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 16:27:
[...]


Een vrachtwagen is geen auto hoor. Ook als je het gas loslaat drukt die nog wel ff door... vergeet je niet dat er nog 10 ton lading vrolijk door blijft drukken (want ongeremd)? Die vaart haal je er met gas loslaten echt niet zomaar uit...

En dan moet je maar hopen dat degene achter je ook op let, want anders is het nog steeds BOEM=HO, maar dan van achter ipv van voor...

Niets doen = auto pletten, simpel. Iig bij een beladen vrachtwagen, bij een onbelade vrachtwagen is het wellicht een ander verhaal, maar zovaak rijden vrachtwagens niet onbeladen rond (oneconomisch)

Sorry maar als er een auto(van de linkerbaan) nog ff snel voor een vrachtwagen duikt en de vrachtwagen zou de auto indaad vol raken en gelijk pletten als hij niet rem; dan reed de vrachtwagen gewoon veel te hard de (stilstaande) auto's rechts voorbij.

[wildhagen]

Kurios schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 16:30:
[...]

Sorry maar als er een auto(van de linkerbaan) nog ff snel voor een vrachtwagen duikt en de vrachtwagen zou de auto indaad vol raken en gelijk pletten als hij niet rem; dan reed de vrachtwagen gewoon veel te hard de (stilstaande) auto's rechts voorbij.

Of de automobilist heeft niet goed gekeken, en in zijn God-complex gedacht dat als hij er zó tussendoor schiet hem niks kan overkomen, want dat iedere vrachtwagenchauffeur zijn gedachten wel zou kunnen lezen en voorspellen wat-ie gaat doen....

Waarom moet er uberhaupt 'nog ff snel' tussen vrachtwagens gedoken worden? Als je weet dat je ergens af moet, ga je al ruim van te voren op de rechterbaan zitten lijkt me. Zo niet, misschien rijbewijs maar vrijwillig inleveren en een paar nieuwe rijlessen (+ theorie) + rijexamen afleggen...

[Kurios]

wildhagen schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 16:36:
[...]


Of de automobilist heeft niet goed gekeken, en in zijn God-complex gedacht dat als hij er zó tussendoor schiet hem niks kan overkomen, want dat iedere vrachtwagenchauffeur zijn gedachten wel zou kunnen lezen en voorspellen wat-ie gaat doen....

Waarom moet er uberhaupt 'nog ff snel' tussen vrachtwagens gedoken worden? Als je weet dat je ergens af moet, ga je al ruim van te voren op de rechterbaan zitten lijkt me. Zo niet, misschien rijbewijs maar vrijwillig inleveren en een paar nieuwe rijlessen (+ theorie) + rijexamen afleggen...

Als ik dit zo lees betwijfel ik of jij elke dag door de file naar je werk moet

Ik zie me meer een situatie in waarin op een 2baans snelweg de linkerbaan vol staat met automobilisten en rechts vrachtwagens en ander langzaam verkeer. Op het moment dat het links gaat remmen/langzamer gaat/stilstaat willen er nog wel eens autos zich naar rechterbaan verplaatsen.

Ik verbaas me er geregeld over hoe hard vrachtwagens een stilstaande file voorbij rijden. Ik zou zeggen je rijdt in zo'n zwaar ding, dan ga je juist defensief rijden. Mijn ervaring is dat dat veelal niet het geval is.
Zelfde geldt overigens ook voor motorrijders, (je bent al zo kwetsbaar!) en dan zie ik ze de meest bizarre capriolen uithalen in de spits.

Daarnaast alle negatieve eigenschappen van automobilisten zie ik ook terug in chauffeurs of motorrijders.
Iedereen wil gewoon zo snel mogelijk naar huis/werk en dat is begrijpelijk.

[sariel]

Tsja, hier een automobilist die geen hekel heeft aan vrachtwagens.

Het valt mij op dat het best meevalt op de meeste stukken wat betreft overlast door vrachtwagens want ze blijven meestal netjes rechts rijden en hebben regelmatig wel door dat het niet altijd even handig is om in te halen. Ik ben alleen altijd verbaasd hoe dicht ze op elkaar rijden (en dat daar zo weinig ongelukken door komen). Vaak niet meer dan een metertje of twee tussen de bumpers. Als de voorste dan ineens hard moet remmen (en geen lading heeft) schuift de achterste chauffeur gewoon de trailer van de voorste in......met alle pijnlijke gevolgen van dien..

Vaker lijkt het inderdaad de invoeger te zijn die vol gas even tot het eind wil gaan en daar vol in de remmen gaat om nog even in te voegen. Of de automobilist die zo nieuwsgierig is hoeveel lakschade er te zien is aan de auto naast de weg. Of die automobilist die direct naar links toe gaat om in te halen zonder te kijken of richting aan te geven waardoor hij een ander afsnijdt.

Ik heb zelf eigenlijk niet veel gemerkt van de mindere hoeveelheid files, het duurt meestal nog steeds anderhalf tot twee keer zo lang om thuis te komen dan wanneer er geen files staan (A15-A4-A20-A13). Ik maak me er al niet meer druk om, er is niet veel aan te doen anders dan het OV nemen en dat is (voor mij) geen optie (2 keer langere reistijd dan met files, 3-4 keer langer dan zonder files, vertragingen en gemiste treinen niet meegerekend). Tsja, ik hoop dat het inderdaad dat de files minder zijn, misschien worden de wegen dan wat beter te berijden.

[Kurios]

sariel schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 16:46:
Tsja, hier een automobilist die geen hekel heeft aan vrachtwagens.

Voor de duidelijkheid heb ik nergens gezegd dat ik een hekel heb aan vrachtwagens. Zolang ze zich ook netjes gedragen vind ik het prima

@wildhagen omdat je nou 1x op de vrachtwagen heb meegereden, betekent niet dat je alles al gezien hebt en dat het altijd zo is. Als ik jouw post zo lees zit daar ook een behoorlijk stukje overdrijving in. Een vrachtwagen kantelt echt niet 'zomaar', ook niet met een noodstop. T zou een mooie worden

[ Voor 33% gewijzigd door Kurios op 01-07-2009 16:54 ]

[!null]

http://www.youtube.com/wa...m-pZp_mi0&feature=related

Dit is al een reden waarom het bij benutting van de volledige capaciteit (dus niet eens daar overheen gaande) al fout gaat. Het is gewoon menselijk. Dan neem je er nog bij dat mensen niet kunnen ritsen, en heel veel onnodig remmen. Plus dat er ook natuurlijk een hoop bottlenecks zijn die niet worden opgelost.

[dion_b]

Kurios schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 16:45:
[...]

Ik verbaas me er geregeld over hoe hard vrachtwagens een stilstaande file voorbij rijden. Ik zou zeggen je rijdt in zo'n zwaar ding, dan ga je juist defensief rijden. Mijn ervaring is dat dat veelal niet het geval is.

Ik verbaas me er juist continu over dat het overgrote deel van automobilisten stug links blijft drammen, wat juist de oorzaak is dat er zo'n groot verschil tussen linker- en rechterbaan is. Ik heb het een paar keer getimed op de A50 Ewijk-Grijsoord in de ochtendspits en het scheelt meer dan een kwartier als je rechts rijdt ipv links. Moeten die vrachtwagenchauffeurs vrije baan onbenut laten omdat een stel opgefokte kuddedieren zichzelf links klemrijden?

* dion_b rijdt vrolijk en (relatief) soepel met de routiers mee

Zelfde geldt overigens ook voor motorrijders, (je bent al zo kwetsbaar!) en dan zie ik ze de meest bizarre capriolen uithalen in de spits.

Daarnaast alle negatieve eigenschappen van automobilisten zie ik ook terug in chauffeurs of motorrijders.
Iedereen wil gewoon zo snel mogelijk naar huis/werk en dat is begrijpelijk.

Tja, zwarte schapen heb je op alle vervoersmiddelen idd. Maar ik ben het met Wildhagen eens, de meeste (niet alle!) vrachtwagenchauffeurs lijken een stuk verder vooruit te kijken en meer op verstand, minder op testosteron te rijden dan veel automobilisten. Je kunt het verder een vrachtwagenchauffeur niet verwijten dat een automobilist op het geniale idee komt om zich nagenoeg stilstaand op een baan te gooien waar een vrachtwagen aan komt rijden. Die automobilist is suicidaal of blind, of roekeloos in de zin van art 5.

[ephymerous]

wildhagen schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 16:16:
Je moet eens meerijden met een vrachtwagenchauffeur, dan zou je dit soort domme uitspraken niet meer doen. Ben wel eens een keertje (jaren terug weliswaar) meegereden met mijn broer die op de vrachtwagen rijd, en wat je dan ziet, dat is echt bij de beesten af... veel automobilisten hebben echt het idee dat ze God zijn, of op zijn minst Goddelijke powers hebben, óf ze willen simpelweg zelfmoord plegen, want anders is hun gedrag écht niet te verklaren...

Dat werd ook tegen mij geroepen, omdat ik het verschrikkelijk vind dat ze elkaar met 3kmh gaan inhalen. Ik mee rijden, nou sorry hoor, ik blijf het debiel vinden hoe de meeste vrachtwagenchauffeurs zich gedragen. Representatief onderzoek is het natuurlijk niet, maar mijn ervaring is echt anders

* ephymerous is voor een begrenzer op gps voor die dingen, dan komen ze elkaar niet meer voorbij

[ Voor 5% gewijzigd door ephymerous op 01-07-2009 17:49 ]

[wildhagen]

Kurios schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 16:45:
[...]


Als ik dit zo lees betwijfel ik of jij elke dag door de file naar je werk moet

Helaas voor jou, maar ik sta dagelijks in de file (moet A17, A16, stukje A20 en stukje A12 over, allemaal filegevoelige wegen, op de A17 na dan).

Da's dus 40-45.000 km per jaar.

Ik erger me alleen niet aan vrachtwagens, omdat ik weet dat die mensen ook hun werk maar doen, waar ze bijna continue geconfronteerd worden met asociale wegmisbruikers ('nog ff snel tussendoor' valt absoluut in die categorie, evenals rechtsinhalers, linkshangers, bumperklevers etc). In het begin ergerde ik me er ook groen en geel aan, maar je komt er als je wat meer rijd al snel achter dat dat geen enkele zin heeft.

Ik verbaas me er geregeld over hoe hard vrachtwagens een stilstaande file voorbij rijden. Ik zou zeggen je rijdt in zo'n zwaar ding, dan ga je juist defensief rijden. Mijn ervaring is dat dat veelal niet het geval is.
Zelfde geldt overigens ook voor motorrijders, (je bent al zo kwetsbaar!) en dan zie ik ze de meest bizarre capriolen uithalen in de spits.

Geld imho voor alle groepen. Je hebt ook zat idioten die er in hun auto rustig met 60-70 of nog harder voorbij vliegen, terwijl de andere baan (zo goed als) stil staat. Ook niet erg slim volk dat dat goed, dat klopt, maar je zit err wel mee.

Daarnaast alle negatieve eigenschappen van automobilisten zie ik ook terug in chauffeurs of motorrijders.
Iedereen wil gewoon zo snel mogelijk naar huis/werk en dat is begrijpelijk.

Dat is inderdaad begrijpelijk, maar men zou ook eens meer kunnen denken aan anderen dan alleen de 'ikke ikke ikke en de rest ken stikke'-mentaliteit die tegenwoordig op de weg schijnt te heersen...

ephymerous schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 17:47:
[...]


Dat werd ook tegen mij geroepen, omdat ik het verschrikkelijk vind dat ze elkaar met 3kmh gaan inhalen. Ik mee rijden, nou sorry hoor, ik blijf het debiel vinden hoe de meeste vrachtwagenchauffeurs zich gedragen. Representatief onderzoek is het natuurlijk niet, maar mijn ervaring is echt anders

Misschien wel, maar ik denk niet dat de gemiddelde vrachtwagenchauffeur meer of minder debiel is dan een gemiddelde automobilist, motorrijder of (voor mijn part) fietser.

Kijk bijvoorbeeld naar het debiele gedoe van veel automobilisten die op een 3-baans weg alleen de midden- of linkerstrook gebruiken, en de rechterstrook eigenlijk continue vermijden, ook als er plenty ruimte is. Dat soort volk zou imho ook zijn rijbewijs wel een tijdje mogen inleveren, want die hinderen de doorstroming net zoveel als inhalende vrachtwagens.

[Exitium]

dion_b schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 17:38:
Tja, zwarte schapen heb je op alle vervoersmiddelen idd. Maar ik ben het met Wildhagen eens, de meeste (niet alle!) vrachtwagenchauffeurs lijken een stuk verder vooruit te kijken en meer op verstand, minder op testosteron te rijden dan veel automobilisten. Je kunt het verder een vrachtwagenchauffeur niet verwijten dat een automobilist op het geniale idee komt om zich nagenoeg stilstaand op een baan te gooien waar een vrachtwagen aan komt rijden. Die automobilist is suicidaal of blind, of roekeloos in de zin van art 5.

Met ^

M'n vader is chauffeur en ik heb door vroeger in m'n vakantie mee te gaan al te vaak van dat soort idioten bezig gezien. Mensen die aan het inhalen zijn, zich bedenken dat ze er hier af moeten en hun peugeotje op nog geen halve meter voor een vrachtwagen langsgooien omdat ze anders hun afrit missen. Chauffeur al scheldend vol in de ankers en dan gaat het meestal net goed. (en dat is dan niet aan de automobilist te danken) Dingen als de dode hoek waar mensen geen rekening mee houden helpen ook niet echt mee.

En inderdaad, ga in een file maar lekker op de rechter rijstrook zitten tussen de vrachtwagens. Meeste mensen doen dat niet waardoor je over het algemeen sneller bent.

[TommyGun]

Exitium schreef op donderdag 02 juli 2009 @ 02:03:
[...]

Met ^

M'n vader is chauffeur en ik heb door vroeger in m'n vakantie mee te gaan al te vaak van dat soort idioten bezig gezien. Mensen die aan het inhalen zijn, zich bedenken dat ze er hier af moeten en hun peugeotje op nog geen halve meter voor een vrachtwagen langsgooien omdat ze anders hun afrit missen. Chauffeur al scheldend vol in de ankers en dan gaat het meestal net goed. (en dat is dan niet aan de automobilist te danken) Dingen als de dode hoek waar mensen geen rekening mee houden helpen ook niet echt mee.

Automobilisten die vanuit een stilstaande file beslissen toch maar de afslag te nemen (alwaar het verkeer wel rijdt) waardoor een vrachtwagenchauffeur vol in de ankers moet / moet uitwijken naar de vluchtstrook (met alle gevolgen van dien als er iemand staat met pech of wat dan ook).

Al een aantal keren gezien (gelukkig een lege vluchtstrook)

En inderdaad, ga in een file maar lekker op de rechter rijstrook zitten tussen de vrachtwagens. Meeste mensen doen dat niet waardoor je over het algemeen sneller bent.

Yup, vrachtwagenchauffeurs trekken niet op voor elk gaatje, dus over 't algemeen rolt 't wel rechts.

_{* TommyGun is overigens geen vrachtwagenchauffeur (wel een sociale automobilist, als het gaat om ruimte laten, seinen e.d.), maar heb veel respect voor mijn vader die al een jaar of 30 met alle mogelijke combinaties heeft gereden. Ben vaak genoeg mee geweest. Mocht het niet lukken in de ICT dan heb ik nog altijd een alternatief}

unclero schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 16:07:
[...]


Goh, hoe zou dat toch komen, als je vaker op de radio hoort: "..file van .. kilometer ter hoogte van ... in verband met een gekantelde vrachtwagen", dan "..file van .. kilometer ter hoogte van ... in verband met een uitgegleden motor".

[...]

Doorgaans gebeuren er meer ongelukken tussen/met personenwagens dan vrachtwagens. Echter, in veel van die gevallen gaat het op de radio over een ongeluk, waarbij niet vermeld wordt met welk materieel. Dat laatste is bijna alleen het geval als er vrachtwagens bij betrokken zijn, waardoor het inderdaad lijkt of het altijd maar die vrachtwagens zijn.

_{(Nog niet gesproken over het feit dat een gekantelde vrachtwagen het gevolg kan zijn van een haastige automobilist, of dat een vrachtwagenchauffeur slachtoffer is geworden door een ander ongeluk en niet de aanstichter was (denk aan langere remweg, niet op tijd stil kunnen staan), maar daar is al eerder over gepost zag ik dus dat heeft verder geen uitleg meer nodig).}

Don't get me wrong, ik keur het ook af als ze koffie zetten, half over de vluchtstrook rijden door het niet opletten of wat dan ook, maar het zijn maar moment opnames, en heeft verder weinig te maken met bewust asociaal rijden, itt tot petjes en andere mensen die zich God voelen op de weg.

[ Voor 29% gewijzigd door TommyGun op 02-07-2009 07:56 ]

[bord4kop]

En dan wil ik nog even opmerken;

Een vrachtwagenchauffeur is een beroep, wij zijn op zijn best goede amateurs... Nouja... (nuanceer dit naar eigen inzicht)

Ik heb jaren tussen de 60.000 tot 85.000 km per jaar gereden dus ik heb wel wat gezien en meegemaakt.
En zoals hierboven al gezegd; ga eens een stukje (mee-)rijden met een vrachtwagen dan ga je het allemaal wel even anders zien hoor!

Maar goed, vrachtwagens zijn het probleem denk ik niet zozeer, het zal wel schelen, maar het echte probleem is:

• associaal rijden (naar links / rechts kwakken, constant van rijbaan wisselen bij langzaam rijden (dit werkt behoorlijk wat irritatie op bij overige verkeersdeelnemers))
• niet goed kunnen rijden; bijv. snelheid gelijk maken en rustig invoegen scheelt al heel veel. De afmetingen van je auto kennen ook
• 'gunnen', gewoon geen gaatje laten vallen.. zucht.. je hoeft niet eens te remmen, gewoon heel even gas iets los en er kan iemand in.... misschien ook veroorzaakt door de eerste puntjes hierboven?
• te dicht op voorganger, niet goed kunnen, of willen anticiperen / vooruit kijken
• onnodig links rijden
• onnodig remmen. Tja, gas los is ook een optie... maarja veel mensen weten kennelijk niet hoe dat nou precies moet

Het valt mij gewoon op dat "busjes" zich vaker niet aan de regels houden of ronduit aso rijden.
Vandaar mijn (onze) stelling eerder; slechtere economie, minder busjes, minder file.
En in onze ogen zeker fijner verkeer op de snelweg. Het rijdt (voelt) gewoon prettiger op de één of andere manier...

[ Voor 9% gewijzigd door bord4kop op 02-07-2009 09:47 ]

[dion_b]

Slechtere economie leidt sowieso tot minder verkeersdeelnemers van alle types, dat is echt niet alleen het bestelbusjesvolk. Waarschijnlijk is dat dan ook oorzaak van deze daling in files. Zeker aangezien het individueel gedrag onveranderd is...

Zelf rij ik redelijk vaak in DE en af en toe in BE en RO (en reken maar dat in die laatste het ook niet pais en vree is mbt verkeersbeeld. In NL is het niet altijd perfect, maar ezels kom je hier tenminste alleen in de figuurlijke zin op de snelweg tegen ), maar wat echt uniek Nederlands lijkt, en flink bijdraagt aan de files is de drang naar links van zoveel mensen.

Ik heb het dan niet over die ene oma die 100 links rijdt als er niemand rechts of voor rijdt en dus iedereen ophoudt, maar over de mensen die haast hebben (begrijpelijk), en dat hoofdzakelijk uiten door zo lang mogelijk links door te blijven rijden op hoge snelheid en dan op het laatste nippertje hard remmen. De mensen die alleen naar rechts komen om uit te voegen danwel om rechts in te halen. De mensen die als ze achter iemand terechtkomen die langzamer rijdt dan zij willen links en rechts gaan waggelen en met groot licht seinen, zelfs als degene voor hen er niets aan kan doen (of bijv met 120 een vrachtwagen inhalen en het vertikken om de snelheidslimiet te overtreden). Door de grote hoeveelheid van dat soort types zit veel meer dan de helft van de weggebruikers op één baan (de linker) en door hun gedrag treden daar ook veel sneller dan nodig zou zijn remgolven op, waardoor iedereen (bovenal types in kwestie) later thuis is. En dat zijn echt niet allemaal busjesrijders...

[!null]

Toch rij ik zelf ook in drie treintjes. Ik doe m'n best om het zo rustig mogelijk te laten verlopen, meestal gas los en niet eens remmen, zodat ik inderdaad dat soort schokgolven niet veroorzaak. Want dat gaat heel makkelijk, en je ziet ook meteen het effect ervan achter je. Maar als je dan naar rechts gaat, even uit het treintje omdat rechts toch niks rijdt... dan heb je over een kilometer oid jezelf ermee, want je wil die ene auto of vrachtwagen ook inhalen net als de rest, en dan kom je er niet makkelijk meer tussen. Als je er dan tusen wil dan kan dat, maar niet zonder weer zo'n schokgolf te veroorzaken.

Wat ik zelf veel zie, bijvoorbeeld op de A1 waar ik nu bijna elke dag overheen ga (gelukkig de goeie kant op wat files betreft!), op de rustige 3 baans stukken. Dan rijd iemand in het midden de toegestane snelheid of iets langzamer. Die vertikt het dan naar rechts te gaan, rechts rijdt dan helemaal niks, en het signaal wordt ook niet opgevangen dat er een treintje vormt en iedereen op de linkerbaan moeilijk zit te doen om er langs te komen. Dat zie je echt vaak. Dan zit het is een keer goed met de capiciteit, is het alsnog oponthoud. Nou moet ik zeggen dat het de helft van de tijd een luxe probleem is, dat je door dit soort dingen dus niet te hard kunt rijden

[dion_b]

Dit soort probleem is ook erg irritant, maar komt op het drukst van de spits niet voor. Op het druktst heb je ook geen last van problemen na een km als je een vrachtwagen wilt inhalen: je haalt de 90km/u toch niet

[ZieMaar!]

't Zal inderdaad misschien wel met minder busjes te maken hebben. Hoe vaak zie je die niet constant links rijden, op veel te weinig afstand van hun voortganger (en dus vaak remmend)? Ik vind die busjes irritanter dan vrachtwagens, ook omdat vrachtwagens vele malen beter in te schatten zijn dan die busjes. Wat al vaker gezegd is, in een bijna file rij je net zo lekker rechts als links.

[la_fusion]

ZieMaar! schreef op donderdag 02 juli 2009 @ 19:21:
't Zal inderdaad misschien wel met minder busjes te maken hebben. Hoe vaak zie je die niet constant links rijden, op veel te weinig afstand van hun voortganger (en dus vaak remmend)? Ik vind die busjes irritanter dan vrachtwagens, ook omdat vrachtwagens vele malen beter in te schatten zijn dan die busjes. Wat al vaker gezegd is, in een bijna file rij je net zo lekker rechts als links.

Ja of wat dacht je van geleasde stationswagons

Maar goed zelf irriteer ik me nog het meest aan de auto's die tussen 2 vrachtwagens nog even naar rechtsgaan. Op zich natuurlijk goed.. maar als je dan net op de rechterbaan zit en je moet alweer richting aan gaan geven naar links.. blijf dan gewoon links zeg stukken minder irritant.

[dion_b]

Oeh vreselijk, mensen die zich daadwerkelijk aan de regels houden en daar waar mogelijk naar rechts gaan om niet onnodig links te rijden, zodat de snelheidsduivels in kunnen halen...