"Ziek" worden tijdens Algemeen Geaccepteerd Werk wwb

[Snowwie]

De situatie is dat ik momenteel, eigenlijk al een tijdje, een wwb uitkering ontvang. Ik ben ook een tijdje terug verhuist naar een andere gemeente.

Nu heb ik in mijn vorige gemeente een paar keer het project Work First gehad. Had ik geen moeite mee, dat was ook niet zo zwaar werk. Maar mijn huidige gemeente had onlangs ineens 'een baan' voor me.

Het betrof een baan in de groenvoorziening. 32 uur in de week, 8 uur per dag, 4 dagen in de week. Vandaag ben ik de 1e dag heen geweest en na 4 uur kon ik niet meer vanwege jichtaanvallen.

Een paar weken terug heb ik een arbeidsonderzoek gedaan waaruit bleek dat ik maximaal 4 uur per dag lopend/staand werk zou mogen doen. Maximaal dan he (in mijn beleving hooguit 2 uur). Ik weet van mezelf dat ik gewoon niet zo lang kan staan. De vatbaarheid voor jicht en ook mijn gewicht en slechte conditie spelen een belangrijke rol. Het rapport van het arbeidsonderzoek geeft ook aan dat het beter is dat ik een 'zittende werkhouding' heb. bv, dus administratief, logistiek of iets in de ict.

Ik ben het dus niet eens met het concept "Algemeen Geaccepteerd Werk", want als individu moet je het werk ook fysiek aan kunnen. Nou dat blijkt hier dus van niet, ik kan niet 8 uur per dag harken en schoffelen. Het lijkt misschien wel onschuldig van buiten en dat die groenvoorzieners altijd staan te 'niksen' met een shaggie in de hand en met de handen bij de potlood, maar in werkelijkheid moet je er wel 8 uur staan.

Mijn eigenlijke vraag is: Mag een gemeente je korten omdat je je ziek gemeld hebt bij een door de gemeente aangeboden baan, en daarbij aangeeft dat je het werk om fysieke redenen niet aan kunt?

Deze vraag stel ik omdat de bedrijfsarts (die ik vanmiddag nog bezocht heb) vertelde dat lopend en staand werk en jicht niet met elkaar verbonden zijn. Ik uit alle verbazing zei tegen hem, "hoe het dan kon dat lang staan of lopen wel schijnbaar (bij mij) jichtaanvallen uitlokt"?

[asfaloth_arwen]

De vatbaarheid voor jicht en ook mijn gewicht en slechte conditie spelen een belangrijke rol.

Met jicht ben ik totaal niet bekend, dus daar zal ik niet op ingaan. Echter aan gewicht en slechte conditie kun je heel zeker wat doen. Neem bijvoorbeeld zwemmen, bijna iedereen kan dit doen zonder problemen te veroorzaken (weinig kans op blessures etc.).

Je bent dit werk dan ook niet gewend, en hebt er (zoals ik tussen de regels doorlees) ook totaal geen zin in. Ik zou zeggen, werk aan je conditie en je instelling, en kijk of het dan nog zo erg is.

Niet om je aan te vallen, maar om e.e.a. in een ander licht te zetten

[DiedX]

Wat ik niet snap is dat staand werk niet toegestaan is door de arts, maar wel wordt vereist door de gemeente?

Ik zou eens contact opnemen met je arts. En sterkte!

[asfaloth_arwen]

Een paar weken terug heb ik een arbeidsonderzoek gedaan waaruit bleek dat ik maximaal 4 uur per dag lopend/staand werk zou mogen doen.

vs.

Deze vraag stel ik omdat de bedrijfsarts (die ik vanmiddag nog bezocht heb) vertelde dat lopend en staand werk en jicht niet met elkaar verbonden zijn.

Wie heeft dat eerste onderzoek uitgevoerd, zijn de uitkomsten hiervan zwart op wit gezet, en is dit meegenomen naar het tweede onderzoek (van de bedrijfsarts)?

[SinergyX]

Voor zover ik met jicht bekend ben, is het niet dat jou werk jicht veroorzaakt, maar dat het zich uit tijdens je werk, daar zit wel een verschil (jicht kan je zo goed als overal krijgen, lichend, zittend of staand). Zover ik weet is jicht aardig goed behandelbaar (eerst met deflinac oid), daar had zo'n eerder arts toch al mee moeten beginnen?

En als ze enkel zwart op wit zetten 'dat het beter is', betekend dit niet dat je het niet zou kunnen. Neem eens contact op met die eerste arts, eventueel met rapport daarna naar de bedrijfsarts en bekijk wat ze er mee doen.

[Snowwie]

asfaloth_arwen schreef op maandag 29 juni 2009 @ 16:19:
Wie heeft dat eerste onderzoek uitgevoerd, zijn de uitkomsten hiervan zwart op wit gezet, en is dit meegenomen naar het tweede onderzoek (van de bedrijfsarts)?

Ja, het staat zwart op wit. De gemeente wou inzicht hebben in mijn arbeidsprofiel, wat er allemaal mogelijk was en wat niet. Deze is uitgevoerd door Ergo Noord.
Ik denk niet dat dat onderzoek is meegenomen aangezien de bedrijfsarts heel stellig was in zijn bevindingen.

DiedX schreef op maandag 29 juni 2009 @ 16:15:
Wat ik niet snap is dat staand werk niet toegestaan is door de arts, maar wel wordt vereist door de gemeente? En de gemeente 'eist' het ook niet, het maakt toevallig onderdeel aan van het geboden werk.

Het is wel toegestaan, maar ze adviseren een maximum van 4 uur per dag.

SinergyX schreef op maandag 29 juni 2009 @ 16:27:
Voor zover ik met jicht bekend ben, is het niet dat jou werk jicht veroorzaakt, maar dat het zich uit tijdens je werk, daar zit wel een verschil (jicht kan je zo goed als overal krijgen, lichend, zittend of staand). Zover ik weet is jicht aardig goed behandelbaar (eerst met deflinac oid), daar had zo'n eerder arts toch al mee moeten beginnen?

Jicht is inderdaad redelijk goed behandelbaar, maar als je aanleg hebt raak je er nooit volledig van af. Ik heb dan ook altijd wel een gevoelige plek in de gewrichten van mijn voeten. Eén misstap en het is mis. Het frappante is nu, dat inderdaad beweging goed is om jicht tegen te gaan (als je het nog niet hebt), MAAR, als je juist jicht hebt (hoe licht dan ook) dat je je gewrichten zo min mogelijk moet belasten. Ik heb inderdaad Diclofenac en Colchicine.

Suggesties als "val af" en "doe wat aan je conditie" hoef je mij niet te vertellen. Dat weet ik zelf ook wel, het 'even doen' is een ander verhaal.

Maar, al dit is niet de uiteindelijk discussie, de voor mij belangrijke vraag is of gemeenten kunnen korten als iemand ziek wordt / of ongeschikt is voor het aangeboden werk, hetzij fysiek of mentaal. Ik zou graag willen weten of er mensen hier zijn die hetzelfde hebben meegemaakt.

[SmartDoDo]

Snowwie schreef op maandag 29 juni 2009 @ 21:40:
[...]
Maar, al dit is niet de uiteindelijk discussie, de voor mij belangrijke vraag is of gemeenten kunnen korten als iemand ziek wordt / of ongeschikt is voor het aangeboden werk, hetzij fysiek of mentaal. Ik zou graag willen weten of er mensen hier zijn die hetzelfde hebben meegemaakt.

Los van het juridische, is het reëel als er gekort wordt wanneer je ziek wordt of je het werk niet aan kunt? Je kunt die vraag zelf heel makkelijk beantwoorden

Om het wat concreter te maken, je kunt gekort worden op je uitkering als je onvoldoende meewerkt om werk te krijgen en te behouden etc. Wanneer er door de gemeente een medisch advies is opgevraagd waaruit een maximale belastbaarheid blijkt en jouw contactpersoon houdt daar geen rekening mee, dan is het tijd dat je eens een gesprek met die contactpersoon aanvraagt en uitleg vraagt waarom je op dat te zware traject bent gezet. Sowieso vind ik het vreemd dat je blijkbaar geen inspraak hebt gehad of voorlichting in wat voor traject je zou krijgen.

Verder zegt artikel 9 WWB genoeg:

Artikel 9 - Plicht tot arbeidsinschakeling

1. De belanghebbende van 18 jaar of ouder doch jonger dan 65 jaar is, vanaf de dag van melding als bedoeld in artikel 44, tweede lid, verplicht:
a. naar vermogen algemeen geaccepteerde arbeid, waarbij geen gebruik wordt gemaakt van een voorziening als bedoeld in artikel 7, eerste lid, onderdeel a, te verkrijgen en deze te aanvaarden, waaronder begrepen registratie als werkzoekende bij het Uitvoeringsinstituut werknemersverzekeringen, indien hem daartoe het recht toekomt op grond van artikel 30b, eerste lid, van de Wet structuur uitvoeringsorganisatie werk en inkomen;
b. gebruik te maken van een door het college aangeboden voorziening, waaronder begrepen sociale activering, gericht op arbeidsinschakeling, alsmede mee te werken aan een onderzoek naar zijn mogelijkheden tot arbeidsinschakeling.
2. Indien daarvoor dringende redenen aanwezig zijn, kan het college in individuele gevallen tijdelijk ontheffing verlenen van een verplichting als bedoeld in het eerste lid. Zorgtaken kunnen als dringende redenen worden aangemerkt, voorzover hiermee geen rekening kan worden gehouden door middel van een voorziening als bedoeld in artikel 7, eerste lid, onderdeel a.

"naar vermogen algemeen geaccepteerde arbeid..."

[Snowwie]

SmartDoDo schreef op maandag 29 juni 2009 @ 21:59:
[...]
Los van het juridische, is het reëel als er gekort wordt wanneer je ziek wordt of je het werk niet aan kunt? Je kunt die vraag zelf heel makkelijk beantwoorden

Ik denk persoonlijk niet dat ik gekort zal worden, maar je weet maar nooit..

Om het wat concreter te maken, je kunt gekort worden op je uitkering als je onvoldoende meewerkt om werk te krijgen en te behouden etc. Wanneer er door de gemeente een medisch advies is opgevraagd waaruit een maximale belastbaarheid blijkt en jouw contactpersoon houdt daar geen rekening mee, dan is het tijd dat je eens een gesprek met die contactpersoon aanvraagt en uitleg vraagt waarom je op dat te zware traject bent gezet. Sowieso vind ik het vreemd dat je blijkbaar geen inspraak hebt gehad of voorlichting in wat voor traject je zou krijgen.

En toch is het zo gegaan. Ik had vorige week woensdag prompt een mailtje van mijn werkcoach met de mededeling dat ik een baan had en dat ik me maandag daar en daar maar even moest melden. Er was verder niets naar mij toe gecommuniceerd. Ik heb altijd meegewerkt, ik doe nooit moeilijk. Als hun vinden dat ik moet komen voor trainingen, prima, ik kom. En ik ben ook gewoon vandaag heen geweest waar ik naar toe moest. Enkel bleek halverwege de dag dat het werk fysiek gewoon niet haalbaar was om het full time te doen.

Verder zegt artikel 9 WWB genoeg:

"naar vermogen algemeen geaccepteerde arbeid..."

Oke, dat is het artikel wat ik zocht.
Bedankt Dodo.

[StevenK]

Snowwie schreef op maandag 29 juni 2009 @ 15:59:
Deze vraag stel ik omdat de bedrijfsarts (die ik vanmiddag nog bezocht heb) vertelde dat lopend en staand werk en jicht niet met elkaar verbonden zijn. Ik uit alle verbazing zei tegen hem, "hoe het dan kon dat lang staan of lopen wel schijnbaar (bij mij) jichtaanvallen uitlokt"?

Die vraag moet je niet hier stellen, maar bij het UWV middels een deskundigenoordeel.

[Confusion]

StevenK schreef op dinsdag 30 juni 2009 @ 06:03:
[...]
Die vraag moet je niet hier stellen, maar bij het UWV middels een deskundigenoordeel.

En dan maar hopen dat ze hier bij het UWV wel verstand van hebben, want over je rechten bij een faillisement van je werkgever kunnen ze je echt niets meer vertellen dan de vage kreten die je zelf al van uit hun folders kunt plukken, maar waarmee je in de praktijk dus niets kan. [/rant]

[Ardana]

En dan moet het UWV ook je deskundigenoordeel wel in behandeling willen nemen / er op reageren (ja, aangetekend verstuurd)... En de toegezegde terugbelafspraken nakomen... [/rant]

[SmartDoDo]

Mensen, het gaat om bijstand en daar heeft het UWV niets mee van doen

[sewer]

Even voor mijn beeldvorming, die 4 uur dat je kan staan uit dat arbeidsonderzoek, was dat bepaald nadat een arts jou onderzocht heeft, of kwam die conclusie gewoon voort uit de gesprekken?

edit:
Had natuurlijk ook even kunnen googlen naar die organisatie, het zijn dus fysieke tests.

[ Voor 29% gewijzigd door sewer op 01-07-2009 19:41 ]