Vragen om salarisverhoging: hoe aan te pakken?

[AtlonXP1800]

Ik zit met een dilemma. Ik werk inmiddels 3 jaar als ICT-er bij een non-profit organisatie. Ik houd mij daar vooral bezig met het onderhoud en de uitbreiding van een CRM systeem (Dus dingen als gebruikersondersteuning, maar ook gebruikerswensen omzetten in technische specificaties, communicatie met leveranciers en systeemontwikkelaars. Daarna ook voor een deel zelf ontwikkelen met SQL,PL/SQL,HTML,CSS,XML,PHP, enz..)

Toen ik 3 jaar geleden daar begon was ik best tevreden met het salaris wat ik er voor kreeg als starter. De functie die ik heb wordt door 2 andere medewerkers ook uitgevoerd, deze 2 plaatsen zijn in het afgelopen jaar allebei vervangen doordat 2 collega’s vertrokken. Het inwerken van de nieuwe collega’s is voor een deel door mij gedaan.

Dat mijn nieuwe collega’s hoger ingeschaald zijn had mijn leidinggevende al wel eens laten vallen, om dit dichter bij elkaar te brengen ben ik al 2 keer met 2 periodieken omhoog gegaan, in plaats van de gebruikelijke 1 periodiek (niet alleen daarom natuurlijk, ook omdat men gewoon tevreden was over mij). Nu kwam ik er pas toevallig achter dat ondanks dat mijn 2 nieuwe collega’s een stuk hoger zitten dan ik. Om precies te zijn scheelt het 480 euro per maand (16% verschil) en eerlijk gezegd steekt dat toch wel een beetje.
De 2 nieuwe collega’s mogen dan een hoger aantal jaren werkervaring hebben, maar lopen op het vlak van technische kennis een behoorlijk stuk achter op mij (wat dus ook betekend dat er meer projecten bij mij liggen op dit moment dan bij hun).

Ongetwijfeld hebben de nieuwe collega’s beter onderhandeld dan ik tijdens de sollicitatie,omdat ik een starter was had ik eigenlijk geen enkel idee wat ik qua salaris kon verwachten (en had ik het idee dat door te gaan werken bij een non-profit organisatie ik sowieso wat minder zou verdienen dan bij een commerciële organisatie).

Wat ik mij nu af vroeg is wat nou een slimme mannier zou zijn om hier over te gaan praten. Ongetwijfeld zal ik het standaard verhaal te horen krijgen, dat je per jaar maximaal één of in uitzonderingen 2 periodieken om hoog kan gaan, maar daar wil ik geen genoegen mee nemen. Op die mannier zou het nog 6 jaar duren (uitgaande van één periodiek per jaar, want aangezien ik al 2x 2 heb gehad zou het niet geloofwaardig zijn als ze dat nog een keer zouden doen). Ik moet dus goede argumentatie vinden waarom ze af zouden moeten wijken van de standaard procedures en mij opnieuw zouden moeten inschalen.

Heeft iemand hier ervaring mee? En misschien tips hoe dit aan te pakken?

Overigens heb ik het prima naar mijn zin bij het bedrijf, en absoluut nog geen voornemens om er weg te gaan.

[Gerco]

Een hoger salaris vragen dan je baas je eigenlijk wil geven werkt alleen wanneer je bereid bent om ervoor weg te gaan naar een andere baan. Anders zul je altijd moeten accepteren wat je baas je aanbied en zul je wellicht niet je doel bereiken.

Als je baas tevreden over je is kun je natuurlijk proberen om gewoon eerlijk te zijn. Zeg dat je niet tevreden bent vanwege het verschil in salaris en dat je dat recht wilt trekken. Als dat niet werkt vanwege allemaal regels of excuusjes blijft alleen opstappen over.

Opstappen is op dit moment alleen wellicht niet de beste actie...

[phobosdeimos]

Bedrijven kijken voor het loonbeleid meestal naar het diploma en het aantal jaren ervaring. Dat jij nu van één bepaalde technologie meer kennis hebt, doet niets af aan het feit dat jouw collega's meer ervaring hebben in het algemeen (en eventueel ook een ander diploma, dat lees ik niet in je post)?

[AtlonXP1800]

Gerco schreef op zaterdag 27 juni 2009 @ 17:22:
Een hoger salaris vragen dan je baas je eigenlijk wil geven werkt alleen wanneer je bereid bent om ervoor weg te gaan naar een andere baan. Anders zul je altijd moeten accepteren wat je baas je aanbied en zul je wellicht niet je doel bereiken.

Als je baas tevreden over je is kun je natuurlijk proberen om gewoon eerlijk te zijn. Zeg dat je niet tevreden bent vanwege het verschil in salaris en dat je dat recht wilt trekken. Als dat niet werkt vanwege allemaal regels of excuusjes blijft alleen opstappen over.

Opstappen is op dit moment alleen wellicht niet de beste actie...

Het is inderdaad nu niet echt een goed moment om over te stappen, en eigenlijk wil ik dat ook niet omdat ik het nog best naar mijn zin heb. Dat de baas erg tevreden is heeft hij al wel vaak laten blijken, dus dat zit op zich wel goed, daarnaast heeft hij mij ook gewoon hard nodig omdat ik nu de enige ben met technische kennis (al is "onmisbaar zijn" geloof ik nooit een sterk argument tijdens onderhandelingen).

phobosdeimos schreef op zaterdag 27 juni 2009 @ 17:23:
Bedrijven kijken voor het loonbeleid meestal naar het diploma en het aantal jaren ervaring. Dat jij nu van één bepaalde technologie meer kennis hebt, doet niets af aan het feit dat jouw collega's meer ervaring hebben in het algemeen (en eventueel ook een ander diploma, dat lees ik niet in je post)?

Diploma's wordt eigenlijk helemaal niet naar gekeken,zou dat wel zo zijn, dan zou dat in mijn voordeel zijn omdat mijn collega's geen ICT achtergrond hebben. Ik heb zelf HBO informatica gestudeerd en daarnaast verschillende certificaten gehaald.

Het aantal jaren algemene werkervaring verschilt wel, waar ik op 3 jaar zit zitten zij rond de 5 en 7 jaar.

[ Voor 41% gewijzigd door AtlonXP1800 op 27-06-2009 17:38 ]

[argro]

AtlonXP1800 schreef op zaterdag 27 juni 2009 @ 17:27:
[...]

Het aantal jaren algemene werkervaring verschilt wel, waar ik op 3 jaar zit zitten zij rond de 5 en 7 jaar.

Dan is er volgens mij geen reden tot klagen. Wel weet je nu dat je over 2 jaar (wanneer je dus ook 5 jaar ervaring hebt) circa 16% meer kunt vragen dan nu.

[Railgunner]

argro schreef op zaterdag 27 juni 2009 @ 17:43:
Dan is er volgens mij geen reden tot klagen. Wel weet je nu dat je over 2 jaar (wanneer je dus ook 5 jaar ervaring hebt) circa 16% meer kunt vragen dan nu.

In het verlengde hiervan, misschien kun je afspraken maken (op papier) dat jij over 2 jaar net zo veel krijgt als je collega met 5 jaar ervaring nu + inflatie/CAO-correctie.

Dus een soort traject waarbij het verschil steeds kleiner wordt.

[ Voor 7% gewijzigd door Railgunner op 27-06-2009 19:01 ]

[Rukapul]

Ancieniteit zit vrij diep in het beloningsbeleid in NL. Dat is bijna een gegeven al zal bij kleinere organisaties het relatief een minder groot belang spelen.

Als ik even terugreken dan kom ik op een salaris van ca 3k per maand met HBO informatica en 3 jaar ervaring. Dat is m.i. geen gek salaris.

TS focust erg op de technische aspecten, maar hoe zit het met het verschil in niet-technische aspecten? Professionele groei kan ook een reden zijn voor een hoger salaris. Dit zou vrij makkelijk observeerbaar moeten zijn.

Als er echt geen verschil in invulling van de functie is en topicstarter dus voldoet aan het functieprofiel voor de hogere schaal dan is dat de meest neutrale wijze om het ter sprake te brengen. Vraag om een overgang naar de volgende schaal. Het hogere opleidingsniveau kan hierbij als argument gebruikt worden. Met een beetje mazzel zit TS onder het schaalminimum en wordt het aangepast. Nadeel kan wel zijn dat het moeilijker verdedigbaar is om dubbele periodieken toe te kennen in de hogere schaal.

Puur voor het geld gaan kan ook, maar dan is er de kans dat men zich achter regels verschuilt. In de omgeving laten vallen dat je gevraagd bent te solliciteren kan helpen, mits waar...

[phobosdeimos]

Ik vind het wel erg bizar dat er geen rekening wordt gehouden met je diploma. In de meeste Belgische bedrijven is dat een enorme factor in je verloning.

[FireAge]

Let wel dat het ook van belang is wanneer een persoon is aangenomen. Als mensen worden aangenomen ten tijde van een krappe markt, dan zullen ze een hoger loon vangen. Dit verschil zal meestal in 2-3 jaar weg worden gewerkt door ze minder snel te laten stijgen.

Daarom moet je eigenlijk nooit direct loon vergelijken, maar kijken naar hoe je loonontwikkeling is. Tenzij je zelf wilt overstappen, want dan kun je zelf ook vooruit springen.

[ebia]

Goede argumentatie: Feiten.
Het klinkt misschien dom, maar kan jij al je behaalde doelen en bijzondere prestaties van afgelopen jaar nog herinneren (ook al is dat soms dagelijkse kost). Kun jij voor je zelf benoemen wanneer jij presteerde boven de verwachting? Heel veel mensen vergeten dit in de loop van de tijd, maar belangrijk is om dat op te schrijven en te gebruiken bij een salarisgesprek. Zorg dat je je gesprekspartner mee krijgt in je argumenten waarom een juiste beloning belangrijk voor je is. Wijs vooral niet te veel naar die ander (die meer verdient) maar hou het gesprek voornamelijk over je eigen inzet in het bedrijf en over marktconformiteit van je salaris nu je geen startersfunctie meer belichaamt. Als het te moeilijk verdedigbaar wordt je voor je huidige functie nog verder op te hogen kun je ook kijken naar de inhoud van de functie en deze meer op een lijn krijgen waarbij de beloning hoger is, zoals Rukapul al aangeeft.

Zorg ook dat diegene met wie je praat uiteindelijk het voor elkaar kan krijgen de salarisverhoging door te drukken. Want als daarna een PZ afdeling dwars gaat liggen wordt je daar natuurlijk ook niet blij van.

Oh van deze man http://www.youtube.com/wa...DZkVSmHqU&feature=related heb ik een boek thuis. Hij beschrijft aardige tactieken omtrent het onderhandelingsproces, hoe je kunt reageren op een baas die voet bij stuk houdt. Op een baas die boos wordt, of onredelijke dingen noemt. Afhankelijk van hoe je je eigen baas inschat (en hoe eerdere gesprekken over dit onderwerp zijn verlopen) kun je je misschien inlezen in deze materie om je zekerder te voelen in zo'n gesprek.

[AtlonXP1800]

[b][message=32172617,noline]
Als ik even terugreken dan kom ik op een salaris van ca 3k per maand met HBO informatica en 3 jaar ervaring. Dat is m.i. geen gek salaris.

Het is op zich inderdaad geen gek salaris, was het niet zo dat er geen secundaire arbeidsvoorwaarden waren (geen auto, laptop, telefoon, enz.. van de zaak, geen bonussen, winstuitkeringen, enz..). Nou vindt ik dat op zich niet zo erg, ik heb er immers bewust voor gekozen bij een non-profit organisatie te gaan werken. Wat mij dwars zit is dat collega's die hetzelfde werk doen meer krijgen, terwijl de meeste projecten bij mij liggen omdat zij de kennis daarvoor missen.

Overigens kan ik het prima met die collega's vinden, ik gun het ze van harte dat ze goed verdienen

[ Voor 9% gewijzigd door AtlonXP1800 op 28-06-2009 21:03 ]

[Rukapul]

AtlonXP1800 schreef op zondag 28 juni 2009 @ 20:39:
Wat mij dwars zit is dat collega's die hetzelfde werk doen meer krijgen, terwijl de meeste projecten bij mij liggen omdat zij de kennis daarvoor missen.

Tja, dat is inherent aan de ancieniteitsbeginsel. Ik, en ik denk wel iedereen, heeft wel oudere collega's die maandelijks meer mee naar huis nemen en daar mindere prestaties tegenover zetten.

Een aantal voorbeelden uit mijn omgeving ter illustratie:

• persoon accepteert eerste salarisaanbod bij sollicitatie vanuit werkloosheid en blijkt later relatief een minder salaris te verdienen dan vergelijkbare collega's. Na een jaar hard werken volgt echter promotie naar de volgende schaal inclusief salarissprong naar het schaalminimum. Het jaar erop werd een standaard CAO verhoging aangezegd wat toch een onbevredigend gevoel achterliet omdat er nog steeds een verschil was. Het bij senior collega's laten vallen dat er herhaaldelijk gevraagd is om eens te solliciteren bij bedrijf X leidde een paar weken later tot een leidinggevende die nog een flinke schep bovenop de toegezegde verhoging.
  Bedrijf: >100 werknemers, CAO, consultancy
• vergelijkbaar geval als topicstarter. HIO developer ingestroomd met standaard startsalaris maar wel met relatief veel ervaring door duale leer-werkconstructie. Manager gaf aan geen mogelijkheden te zien tot salarisverhoging ondanks dat hij het team inhoudelijk trok en de oudere meerverdienende collega's minder werk afleverden. Dit ging zelfs door tot het punt dat nieuwe hires soms hoger ingeschaald binnenkwamen. Pas toen de manager vernam dat hij aan het solliciteren was kwam er ineens +25% op tafel.
  Bedrijf: >10000 werknemers, CAO, IT divers
• persoon vervult een combinatiefunctie waarbij een deel onder niveau en een deel op niveau, maar wel zodanig dat duidelijk boven het vereiste niveau wordt gewerkt. Op zich was het salaris niet slecht, maar bij een functieprofielindeling (Hays methode) werd de functie relatief met andere functies laag gewaardeerd. Overleg mocht niet baten en de beroepsprocedure was een wassen neus. Uiteindelijk ontslag genomen wegens gebrek aan perspectief inhoudelijk als financieel.
  Bedrijf: kleine hogere onderwijsinstelling, CAO, staffunctie

Het begint dus bij de feiten en wensen onder de aandacht brengen. Eventueel kan daarna de druk opgevoerd worden, maar wel zodanig dat je jezelf niet overbluft of jezelf in een situatie manouvreert waar je niet in wilt zitten

[ebia]

AtlonXP1800 schreef op zondag 28 juni 2009 @ 20:39:
[...]
Het is op zich inderdaad geen gek salaris, was het niet zo dat er geen secundaire arbeidsvoorwaarden waren (geen auto, laptop, telefoon, enz.. van de zaak, geen bonussen, winstuitkeringen, enz..). Nou vindt ik dat op zich niet zo erg, ik heb er immers bewust voor gekozen bij een non-profit organisatie te gaan werken. Wat mij dwars zit is dat collega's die hetzelfde werk doen meer krijgen, terwijl de meeste projecten bij mij liggen omdat zij de kennis daarvoor missen.

Op zich is het niet inherent aan een non-profit werkgever dat allerlei secundaire arbeidsvoorwaarden ontbreken. Ik werk ook in de non-profit, maar bij ons zijn de secundaire voorwaarden juist zeer goed te noemen. Je moet niet vergeten dat wat er niet is wel degelijk onderhandeld kan worden. Als het niet uit de lengte komt kan het misschien wel uit de breedte.

Je kunt je organisatie aanzwengelen bijvoorbeeld een collectief contract af te sluiten met een verzekeringsmaatschappij. Ik kan bijvoorbeeld via mijn werk zo'n 35% korting krijgen op mijn autoverzekering, maar ook op een hoop andere verzekeringen (zelfs de zorgverzekering). Dit kan op jaarbasis honderden Euro's verschil uitmaken voor jou als werknemer, maar kost de werkgever in verhouding weinig.

Ook kan je werkgever een vergoeding geven voor je internetaansluiting thuis (mits die zo nu en dan zakelijk gebruikt wordt), tot een bepaald bedrag mag dat belastingvrij. Op die manier pak ik zelf ook weer zo'n 200 Euro per jaar. Het is niet veel, maar het zijn toch kleine beetjes die samen het verschil maken.

Dus naast je basissalaris kun je allerhande dingen verzinnen: internet, verhuiskosten, reiskosten, andere onkosten, collectieve verzekeringen, betaalde pensioenpremie, arbeidsongeschiktheidsverzekering, stand-by vergoeding, BHV-vergoeding, gratificatie , overwerk (vlak voor het weekend iets stukmaken waardoor je tegen je baas moet vertellen 'dat je wel door moet gaan' dit weekend), naja bedenk het maar of het is als een secundaire voorwaarde op te voeren en uit te onderhandelen.

[Taigu]

ebia schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 01:00:
[...]

offtopic:
Respect voor je posts in Werk&Inkomen, ze zijn super!

Ontopic: mijn ervaring is dat als je een fikse salarisverhoging wilt, dan moet je ergens anders gaan werken. Het is een cliche, maar in mijn ervaring klopt het wel degelijk. Ik ben van mening dat je niet moet gaan "dreigen" bij een werkgever met een aabod van een derde partij. Ga weg of blij zitten, wees blij met wat je hebt en accepteer het relatief lage salarisverhogingen. Uiteraard kun je wel aangeven dat je niet helemaal tevreden bent met je huidige salaris.

Je leidinggevende kan hoogstwaarschijnlijk niet keer op keer een buitengewone verhoging verkopen aan zowel de directie als je collega's. Jij vergelijkt je salaris met je collega's, zij zullen vanuit hun perspectief de verhogingen vergelijken.

[ebia]

buddhole schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 01:41:
Ontopic: mijn ervaring is dat als je een fikse salarisverhoging wilt, dan moet je ergens anders gaan werken. Het is een cliche, maar in mijn ervaring klopt het wel degelijk. Ik ben van mening dat je niet moet gaan "dreigen" bij een werkgever met een aabod van een derde partij. Ga weg of blij zitten, wees blij met wat je hebt en accepteer het relatief lage salarisverhogingen. Uiteraard kun je wel aangeven dat je niet helemaal tevreden bent met je huidige salaris.

Jobhoppen is inderdaad het meest effectief, maar als het werk je goed bevalt (en noem nog maar eens duizend redenen) kan het zomaar zijn dat je graag wilt blijven bij je huidige baas (én liefst met een beter salaris).

Het dreigen met een ander aanbod is inderdaad niet zo netjes, zeker als je werkzaamheden verricht die niet zo specialistisch zijn.(voor jou 10 anderen). En wat als je de keer daarop wilt vragen om een verhoging? Moet je dan weer gaan dreigen om je argumenten kracht bij te zetten. Dan blijf je aan de gang...

Je leidinggevende kan hoogstwaarschijnlijk niet keer op keer een buitengewone verhoging verkopen aan zowel de directie als je collega's. Jij vergelijkt je salaris met je collega's, zij zullen vanuit hun perspectief de verhogingen vergelijken.

Hmm.. Als ik in die situatie zat zou ik me niet echt zorgen maken om die collega's. Zij beslissen immers niet over je salaris en komen ze er in principe alleen achter op het moment dat je ze het verteld.
Afhankelijk van de organisatiestructuur kan het moeilijk of juist heel makkelijk zijn om die buitengewone verhoging voor elkaar te krijgen. Werk je in een klein bedrijf waar de directeur tevens teamleider annex afdeling personeelszaken in één functie belichaamt kun je natuurlijk gewoon direct in onderhandeling met 'de zak met geld'. Hoe beter je met de zak om kunt gaat, of hoe blijer hij is met jouw prestaties, hoe eerder jij dat hogere salaris krijgt.

Bij mij op het werk is dat weer anders geregeld. Ik heb een teamleider, als ik meer salaris wil (naast de standaard periodieken) moet ik dat bij hem aankaarten. In principe heeft hij de 'macht' om dan te besluiten mij een hoger salaris te geven. E.e.a. gaat echter wel in overleg met de PZ afdeling. PZ doet moeilijk om elke stuiver (terwijl ze in mijn ogen puur uitvoerend zijn). Maar de baas van mijn teamleider besluit uiteindelijk over het budget. Snap je hoe krom dit is? Wat ik dus al een aantal malen heb gedaan (als ik mijn zin niet kreeg bij de teamleider of PZ) was mijn wensen rechtstreeks voorleggen bij die baas van mijn teamleider (die gelukkig altijd heel meegaand is). Et voila, zaken gedaan met de persoon met de eindverantwoordelijkheid, dat werkt stukken beter. Okee, ik passeer hier wel m'n directe chef mee, maar als die zich wat meer in had gezet had dit niet hoeven gebeuren. Je komt op voor iets rechtvaardigst, want er is niemand anders die dat voor je doet... (thnx btw).

[makila]

FireAge schreef op zondag 28 juni 2009 @ 01:12:
Let wel dat het ook van belang is wanneer een persoon is aangenomen. Als mensen worden aangenomen ten tijde van een krappe markt, dan zullen ze een hoger loon vangen. Dit verschil zal meestal in 2-3 jaar weg worden gewerkt door ze minder snel te laten stijgen.

Daarom moet je eigenlijk nooit direct loon vergelijken, maar kijken naar hoe je loonontwikkeling is. Tenzij je zelf wilt overstappen, want dan kun je zelf ook vooruit springen.

Probleem is, dat een werkgever gaat veralgemenen. Dus stel dat je tijdens een crisis wordt aangenomen aan 2000€ bruto. 2 jaar later zijn het gouden tijden en krijgt een nieuwe medewerker 3000€. Ondertussen is de werknemer die in crisistijd gestart is, gestegen met 400€ tot 2400€. Plots is het crisis. De medewerkers met 3000€ krijgen er niets bij, want het is crisis. De werknemer met 2400€ krijgt er ook niets bij, want het is crisis.

Bij mijn vorig bedrijf heb ik ook vriendelijk gevraagd achter een opslag of dat ze mij eindelijk eens als bediende zou inboeken(Ik deed bediende werk, maar werd onterecht ingeschreven als arbeider ). En het antwoord was ontnuchterend: Dan gaat u maar in het magazijn werken, daar is plaats genoeg sé! Wat kan mij dat nou schelen!? Ja jij bent de beste werknemer die ik in jaren gehad heb op de administratie, maar niemand is onvervangbaar. Desnoods zet ik er een extra man op. Dus aan u de keus. Als arbeider in het magazijn werken of tevreden zijn met het loontje dat ik u geef. Ik heb de keus gemaakt : Ik ben opgestapt. De werkgever begreep het, maar was wel verbaasd en wilde mij ook dan nog steeds geen cent opslag geven. Nou, als je je werknemers zo onderwaardeerd dan is het toch logisch dat ze weggaan?

Jobhoppen is nog altijd de beste remedie op een opslag, denk ik. Zeker als de werkgever zoals in mijn geval geen greintje respect heeft voor zijn medewerkers.

[ Voor 41% gewijzigd door makila op 03-07-2009 09:06 ]

[Verwijderd]

2-3 jaar ervaring is niet dan wordt je nog als junior ingeschaald.

echter 5-7 jaar ben je ruim medior en soms senior.

dit kan soms zomaar 30-50% salaris schelen, even mijn eigen situatie: ik verdien nu (5jaar ervaring) ruim 2,5x zoveel als toen ik begon (+ een mooie auto van de zaak), en ik verdien nu 60% meer dan 2,5 jaar geleden (wel 2x van baan gewisseld).


ontopic: het is lastig om in jouw situatie even veel te verdienen als collega's jouw baas zal daar niet zomaar in meegaan (waarom zou die?). en dat jouw salaris lager ligt dan collega's is best begrijpelijk.

[ebia]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 juli 2009 @ 09:09:
ontopic: het is lastig om in jouw situatie even veel te verdienen als collega's jouw baas zal daar niet zomaar in meegaan (waarom zou die?). en dat jouw salaris lager ligt dan collega's is best begrijpelijk.

Waarom zou hij? Nou misschien om scheve gezichten te voorkomen. Als je weet dat je betere prestaties levert dan je collega's die hetzelfde werk verrichten dan kun je er donder op zeggen dat mensen dat een oneerlijke situatie vinden.

Vroeger of later krijg je met zo'n werknemer een probleem. Het management wil geen uitzonderingen voor een hogere beloning blijven maken. Of de werknemer vertrekt vroegtijdig. Of de werknemer gaat minder presteren omdat hij het nut niet ziet.

Als werkgever doe je er denk ik goed aan om prestaties te belonen en een beloningsstructuur te handhaven waar salarissen niet te ver uit elkaar liggen.

[Verwijderd]

ebia schreef op vrijdag 03 juli 2009 @ 11:54:
[...]

Waarom zou hij? Nou misschien om scheve gezichten te voorkomen. Als je weet dat je betere prestaties levert dan je collega's die hetzelfde werk verrichten dan kun je er donder op zeggen dat mensen dat een oneerlijke situatie vinden.

Vroeger of later krijg je met zo'n werknemer een probleem. Het management wil geen uitzonderingen voor een hogere beloning blijven maken. Of de werknemer vertrekt vroegtijdig. Of de werknemer gaat minder presteren omdat hij het nut niet ziet.

Als werkgever doe je er denk ik goed aan om prestaties te belonen en een beloningsstructuur te handhaven waar salarissen niet te ver uit elkaar liggen.

waarom? omdat hij akkoord is gegaan onder bepaald voorwaarden, en daar hoort een "normale" groei bij, de TS verwacht een abnormale groei. het enige dat je nu weet is dat je niet het maximale bij de salarisonderhandelingen er uit hebt gehaald, je collega's wel! een baas kan toch neit zomaar iedereen opslag geven als die er om vraagt. accepteer gewoon dat salarissen uit elkaar liggen ondanks het kennisniveau.

in elke functie heb je wel een onder en bovengrens, dat kan soms 1000 euro uit elkaar liggen, dat heeft voornamelijk te maken met ervaring en leeftijd, en grootendeels het vorige genoten salaris, en niet eens zozeer met de inhoudelijke kennis.

leer er mee leven of vertel je baas dat je een salarisverhoging wilt en anders gaat solliciteren, want in deze tijd netjes vragen om een opslag is gewoon lachwekkend.

[ebia]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 juli 2009 @ 13:45:
[...]


waarom? omdat hij akkoord is gegaan onder bepaald voorwaarden, en daar hoort een "normale" groei bij, de TS verwacht een abnormale groei. het enige dat je nu weet is dat je niet het maximale bij de salarisonderhandelingen er uit hebt gehaald, je collega's wel! een baas kan toch neit zomaar iedereen opslag geven als die er om vraagt. accepteer gewoon dat salarissen uit elkaar liggen ondanks het kennisniveau.

Je hebt natuurlijk normale 'groei'. Echter wat hier mee meespeelt is een stukje belonings- en waarderingsbeleid. Vaak komt dit gewoon omdat de werkgever het ook niet goed weet wat hij bieden moet. In tijden van krapte wordt nieuw personeel vaker hoger ingeschaald omdat er dan eenmaal een grote vraag is en weinig aanbod. Een werknemer die dan overstapt zou dan meer mazzel hebben dan personeel wat er al tijden zit. Dit gebeurt natuurlijk vrij veel, maar dat wil niet zeggen dat je daar als 'vastgeroest meubilair' niets aan kan veranderen.

Het groeipad is voor beiden waarschijnlijk hetzelfde (als ik de TS goed lees werkt men met een tredesysteem binnen een schaal). Je blijft hoe dan ook achterlopen, totdat het eind van de schaal is bereikt door die collega en jij er nog langzaam naartoe werkt. Nadeel van deze situatie is ook dat je collega waarschijnlijk een grotere kans maakt naar een schaalverhoging dan jij, omdat deze persoon nu eenmaal aan het eind zit en ook nog eens meer werkervaring heeft dan TS. Ik zou toch snel proberen verandering hierin te krijgen, zeker in kleine organisaties. Dan is er bijvoorbeeld maar plaats en budget voor één senior; en die functie kan jij dan op je buik schrijven.

Je kan je baas wel degelijk om opslag vragen en met gegronde argumenten verwacht ik ook van een baas dat hij deze niet zomaar kan afdoen. Laat je baas maar eens verklaren waarom jij gewoon minder 'waard' bent dan die andere collega die minder presteert. Is niet leuk voor je baas, maar je maakt duidelijk je punt, en dat is waar het omgaat in een onderhandeling toch?

in elke functie heb je wel een onder en bovengrens, dat kan soms 1000 euro uit elkaar liggen, dat heeft voornamelijk te maken met ervaring en leeftijd, en grootendeels het vorige genoten salaris, en niet eens zozeer met de inhoudelijke kennis.

Omdat dit veel gebeurt wil niet zeggen dat je dit zonder meer moet accepteren van een werkgever die dit doet. Ik heb zelf een directe collega die hetzelfde werk doet welke ouder is dan ik, meer werkervaring heeft dan ik, bij zijn vorige baas ook meer verdiende dan ik en nu bij mijn werkgever ook meer verdient dan ik. Mijn werkgever was zo in nood naar nieuw personeel, dat ze hem tijdens zijn salarisonderhandelingen behoorlijk 'vrij' hebben gelaten. Dat is leuk voor hem. Maar nu na een jaar kan ik wel zeggen dat ik mijn werk beter doe dan hem (wat mijn baas ook beseft). En nu?

Ik ga binnenkort maar weer eens praten over mijn salaris, want ik ben niet tevreden over deze situatie. Dat mijn werkgever misschien een 'fout' heeft begaan door hem zoveel te betalen is niet mijn probleem. Ik kom gewoon op voor een goed doel, mijn salaris. Laat ze maar komen met goede argumenten mij niet meer te betalen. Ik heb mijn argumenten in ieder geval klaar staan.

leer er mee leven of vertel je baas dat je een salarisverhoging wilt en anders gaat solliciteren, want in deze tijd netjes vragen om een opslag is gewoon lachwekkend.

Dat dreigement lijkt me niet een eerlijk argument in een onderhandeling. Als je niet echt de hot-shot specialist bent waar heel Nederland op zit te wachten is dat in deze tijden met een laag werkaanbod niet echt de manier om je onderhandeling te starten; want je kunt de donder op zeggen dat je dan snel het onderspit delft. Gewoon goede argumentatie aanhouden en niet zomaar je omver laten lullen door de tegenargumenten van je baas. Je hoeft natuurlijk niet de bom te laten barsten als je uiteindelijk toch je zin niet krijgt. Maar wacht eerst af op de resultaten van je inspanningen en besluit daarna pas of je al dan niet overweegt over te stappen naar een andere baan -alleen- voor een hoger salaris.

Je kunt misschien elders wat centen meer verdienen, maar je wil ook wel in een leuke organisatie terecht komen en ook allerhande secundaire voorwaarden spelen hierbij een rol. Tevens kan het zijn dat je ook een ander takenpakket krijgt, of een moeilijker takenpakket, waar je niet op zit te wachten.

Ik denk dat het vragen om een salarisverhoging in deze tijd helemaal niet zo gek is, het ligt er maar net aan bij wat voor een organisatie je werkt en of er geld aanwezig is. Bij mijn werkgever is er geld genoeg, dus dat is voor mijn werkgever geen argument om mij een salarisverhoging te weigeren. Als ze beginnen over de personele markt en het aanbod dan hebben ze wel weer een argument natuurlijk. Maar nieuw personeel werven kost ook veel geld; advertenties, gesprekken, inwerkperiode, enz. Daar ben je zo 10000 euro aan kwijt, dat weet een werkgever ook. Het kan kostentechnisch veel efficiënter zijn om jou per maand 300 meer te betalen dan nieuw personeel te werven, zeker als je voldoet als werknemer aan de gestelde eisen binnen het bedrijf. Tenzij je functie toch al op de tocht stond natuurlijk....

[Jaspertje]

Ik heb toen ik een redelijke verhoging wilde (was toen 23 3 jaar ervaring en een van de weinige met de kennis van het systeem (maar niemand is onmisbaar)) gewoon gezegd ik wil 2500 euro anders ga ik opzoek naar ander werk... Nu was het wel zo dat het bij onze directie toendertijd ook zo gezegd moest worden anders werd je niet serieus genomen.... Toen ze me vertelde dat ze zich niet lieten chanteren ben ik ook echt ander werk gaan zoeken...

Lang verhaal kort, directie werd vervangen en nog voor het officieel was had ik al een gesprek gehad dat ik me geen zorgen moest maken... had nog wel een andere baan die beter was qua salaris maar dat heb ik afgezegd en ook niet verder uitgespeeld.

Maar je moet zeker als je gaat dreigen ook de stappen durven te nemen daarna.... maar probeer het eerst eens zonder direct druk te zetten want daar houden niet veel bazen van ...

[phobosdeimos]

Die truc van "opslag of ik ben weg" is best riskant. Ik ken collega's die het succesvol gedaan hebben, maar ik ken er ook die als antwoord kregen: prima, voor mij hoef je morgen niet meer terug te komen.
Je kan het ook maar één keer doen lijkt me, je kan moeilijk het jaar erop hetzelfde toneel spelen

[ebia]

Het is gewoon not done en kan ook zeer slecht zijn voor je geloofwaardigheid.
Als je voor jezelf het besluit hebt genomen om elders te solliciteren moet je dat gewoon doen, dat hoef je niet tegen je baas te zeggen of niet te gebruiken als argument voor een opslag.

Mocht je een beter aanbod krijgen bij een andere werkgever kan je die atlijd nog subtiel onder de neus van je baas schuiven. Maar dan moet je ook niet raar staan te kijken als je baas je gewoon succes wenst met je nieuwe job. Dus echt alleen doen als het werken bij die andere organisatie je ook iets lijkt.

Wil je aantonen dat je gewoon meer 'waard' bent in de markt kun je ook de cijfers gebruiken van salariskompas van Intermediair en andere bronnen.

[AtlonXP1800]

Misschien is het wel leuk dit topic eens up-te-daten

Inmiddels al een tijd geleden het issue aangekaart, maar ondanks verschillende gesprekken en meelevende leidinggevenden tegen een "brick wall" van bureaucratie aangelopen, helaas dus geen cent (of andere compensatie) erbij gekregen. Wel te horen gekregen dat men mij absoluut niet kwijt wil, maar ja, mooie woorden koop je niets voor...

Ik ga me nu maar eens oriënteren op wat er verder nog te vinden is aan leuke banen..

[sebasd]

Dat lijkt me verstandig, zeker als je gelijkwaardige collega's een stuk meer verdienen... Voor goede mensen is altijd wel ergens plek, en met mooie praatjes ('We kunnen je niet missen') financier je ook geen hypotheek.

[Hillie]

Met een nieuw contract wapperen werkt meestal als extra stimulans om die mooie woorden in daden omgezet te krijgen.

[sebasd]

Dan blijft wel de vraag hoe graag je bij een werkgever wil blijven werken die pas als je dreigt met weggaan een salarisverhoging geeft.

[defiant]

sebasd schreef op zondag 13 december 2009 @ 19:48:
Dan blijft wel de vraag hoe graag je bij een werkgever wil blijven werken die pas als je dreigt met weggaan een salarisverhoging geeft.

Precies, het zijn vaak niet alleen de supermarkten waar het kruidenieren in het vlees en bloed zit, menig ondernemer is zeker niet vies van. Een mooi voorbeeld daarvan las ik laatst op computable:

Regelmatig komt het voor dat medewerkers meer salaris willen. Is dit echt hun drijfveer, is dat echt wat ze willen? Wanneer je een hoger salaris geeft, dan is iemand inderdaad voor twee maanden happy. Maar gaat het echt om dat salaris?

Nee, daar gaat het niet om! Tuurlijk is een behoorlijk salaris nodig om aan je maandelijkse lasten te kunnen voldoen, maar of de honder euro daar bovenop veel extra voldoening geeft, is maar de vraag.

Twee zaken zijn hierbij van belang: waardering en inhoud. Waardering kan je in vele vormen uiten, en salaris is er inderdaad een van. Maar veel, ja veeeel belangrijker is de inhoud van de job.

Wanneer je als werkgever inhoud kan geven aan de echte drijfveren van een medewerker, dan motiveer je veel meer. Wat is de ambitie van iemand en in hoeverre kan je de medewerker helpen om dit te realiseren? Ga niet uit van vooroordelen: iemand kan iets goed en blijft deze taken steeds uitvoeren. Maar is dit ook wat ze willen? Vaak niet, mensen zullen uit hun 'comfortzone' gehaald moeten worden om hun ambitie te realiseren. Uiteindelijk drijft dit medewerkers, zij gaan dan rennen voor de organisatie. Jij blij, de medewerker blij en uiteindelijk ook de klant blij!

Mensen komen dan dichter bij hun passie, dichter bij hun werkelijke ambitie. Dat is wat mensen drijft. Meer salaris? Nee.

bron: computable
Het bovenstaande HR praatje klinkt menig ondernemer natuurlijk als muziek in de oren. Maar mensen vragen vaak niet om meer salaris ter motivatie, maar omdat ze (al dan niet onterecht) vinden dat onderbetaald worden voor het werk wat ze nu doen. Daarnaast, waarom zou een werknemer alleen tevreden zijn met het realiseren van z'n ambities zonder meer salaris, maar moet de top met soortgelijke ambities wel rijkelijk beloont worden? Zeker met kenniswerkers is het bedrijfsresultaat het som van alle delen, niet alleen de visie van de top.

[Verwijderd]

Zonder het hele spelletje te spelen zoals hierboven beschreven, waarom niet eens omdraaien Ja, een bedrijf zoekt naar prijs/prestatie, maar het individu blijft gevoelig voor sentimentele argumenten (zo ook de TS).

Dat je in tijden van problemen anderen hebt ingewerkt. wat lijkt me niet je taakomschrijving is (let wel, de taak inwerken, niet wat vragen over hoe iets is beantwoorden) is een plus. Je werkgever heeft je daar tweemaal een meer dan standaard opwaardering voor gegeven. Wat dat betreft is het netjes behandeld.

Als het echter zo is dat jullie nog steeds dezelfde taken uitvoeren, zonder extra verantwoordelijkheden, zonder kwaliteitsverschil, dan kan je je werkgever de vraag stellen:
Ik zit op hetzelfde werk- en denkniveau, heb de klappen opgevangen door nieuwe mensen in te werken, en moet het per saldo doen met een veel lager salaris. Als jij je in mijn schoenen zou plaatsen, zou je je daarbij gewaardeerd voelen en zou het je motiveren?

De grote valkuil is: zit je werkelijk op hetzelfde niveau kwa kwaliteit en snelheid, en heb je onderscheidende talenten zoals inwerken op een aansturende manier die de nieuwelingen niet hebben?

Er is geen rekenformule die salaris berekent. Ja, er zijn standaard-functies, en indicaties. Het blijft echter maatwerk wb specifieke added value.

[Ardana]

Vragen aan je baas: "Als jij je in mijn schoenen zou plaatsen, zou je je daarbij gewaardeerd voelen en zou het je motiveren?" brengt 1 gevaar met zich mee: wat doe je als hij "ja" antwoord?

[DiedX]

Ardana schreef op maandag 14 december 2009 @ 08:20:
Vragen aan je baas: "Als jij je in mijn schoenen zou plaatsen, zou je je daarbij gewaardeerd voelen en zou het je motiveren?" brengt 1 gevaar met zich mee: wat doe je als hij "ja" antwoord?

Helemaal een reden om hard weg te lopen

[Hillie]

sebasd schreef op zondag 13 december 2009 @ 19:48:
Dan blijft wel de vraag hoe graag je bij een werkgever wil blijven werken die pas als je dreigt met weggaan een salarisverhoging geeft.

Het is niet zozeer dreigen met weggaan, het is het bijstellen van de perceptie van je marktwaarde.

[2Dutch]

Merk de laatste tijd om me heen dat veel vrienden (en ook ikzelf) mooie woorden kregen te horen en vanalles werd beloofd. De "je bent de drijvende kracht <yuddayudda>" of "onmisbaar " of "zoveel kennis" vlogen ze om de oren: Trap er niet in. Mooie woorden heb je echt -helemaal- niets aan. Ze doen mij echt weinig, op het moment dat je ze erop aanspreekt geven ze niet thuis Maar sommige mensen zeggen "okee" en gaan dan weer verder met de normale taken en beginnen nergens meer over. Dan hebben ze je

Natuurlijk zijn er bedrijven waarbij steeds hoger belonen of een mooie functie voor je zoeken/maken niet mogelijk is, maar naar mijn mening is dat mooipraten een manier om mensen te paaien en zoet te houden. Mij is ook vanalles beloofd en ik deed mijn werk bovengemiddeld goed. Toch was er ineens geen enkele plek meer voor mij toen mijn functie ophield met bestaan. Goh, ineens ben ik toch niet goed genoeg voor jullie?

Uiteindelijk heb ik fijn zelf alles geregeld en dat leverde mij een nieuwe leuke job op die toevallig ook wat leuker verdiende + leuke vrijheden en extra's kent. Ben daar heel blij mee, uiteraard

Zorg dat je je gewaardeerd blijft voelen en wees niet te beroerd om kritisch naar je werkzaamheden en beloning te blijven kijken. Al doe je er nu niets mee, je hebt er in de toekomst mogelijk wel wat aan

[Unknown Alien]

Legt eraan wat je nu verdient. Gezien je werk ervaring en je theoretische aantoonbare kennis ( HBO en IT Certificaten) zou je rond de 30K (inc. vak. geld) moeten verdienen. Hoe aan te pakken.

Vraag een 1:1 aan met je supervisor. En stel een directe vraag hoe hij vind hoe jij je werk doet. ( ALTIJD open vragen stellen ). Stel dat hij zeer positief reageerd dan kan jij aangeven dat je het erg fijn vind om daar te werken, MAAR dat je het zeer op prijs zou stellen als je daar een financieel compliment voor zou krijgen voor je inzet. En dat een nette loonsverhoging aangeeft dat je bedrijf je gemotoveerd wilt houden door je te belonen door je goeie werkhouding en inzet voor het bedrijf.

En als ze je geen financiele beloning willen geven vraag dan hoe ze je willen blijven motiveren door elke dag weer je uiterste best te doen voor het bedrijf.

En geven ze de economie de schuld zeg dan OK dat je dat kan begrijpen, maar dat je op papier wilt hebben, zodra het weer "goed" gaat met het bedrijf en economie jij je verdiende opslag ontvangt.

EN tja andere baan zoeken op het moment zal ook weinig helpen ben ik bang, want als ik al kijk naar andere functies van mijn niveau dan ga ik rond de 10K a 15K per jaar minder verdienen :x

Paar jaar geleden moets ik nood gedwongen 2 x andere baan zoeken ivm overnames ( PeopleSOft, Oracle en Hyperion) zeer klote, maar na Oracle tot nu ben ik €2300 per maand extra gaan verdienen. in 3 jaar tijd. Dat is dan weer een meevaller en ik ben geen HBO\WO afgestudeerd

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 96% gewijzigd door Verwijderd op 09-01-2010 22:47 ]