Butaan koeling

[Verwijderd]

mot nog heel wat gebeuren maar ik heb de eerste testen achter de rug en het werkt..


wat ik met mijn koeling aan het doen ben!!




trallalla moet nog heel wat gebeuren hoor,,,
maar ja ik ben dus mijn doehetzelf vaperchill aan het bouwen

[Verwijderd]

Cool

maar zitten er geen gevaren aan?

[P5ycho]

Butaan? waarom geen Freon (134a) ?

check dit:

Yourney to 1Ghz

wel VET dit hoor!
kun je me wat meer info geven?
als je ICQ hebt, contact me dan ff want dit ben ik ook nog van plan...

ICQ: 49348041

[Verwijderd]

Damn!:D:D:D Maar 1 graad. Welke processor gebruik je hiervoor??

Kun je als je m werkend hebt de specs op tweakers zetten zodat de rest het ook kunnen gebruiken?

[Verwijderd]

gevaren???????????
alle koelkasten van tegenwoordig worden na gevuld met butaan, er zit trouwens maar een heel kleinbeetje gas in het systeem hoor (plus/minus 5 aanstekers) dus,,, maar hoe had je gedacht dat de vaperchill jongens het doen dan?

Op donderdag 01 maart 2001 10:48 schreef victorb het volgende:
Cool

maar zitten er geen gevaren aan?

[Bigs]

Eindelijk weer iets origineels

[Verwijderd]

het i de bedoeling om onder de -40 te komen hoor!, vandaar dat er nog heel wat gebeuren moet!, koelblok moet nog aangepast worden even als het butaan volume (word waarschijnlijk een mix tussen butaan en propaan) waarom leg ik later nog wel uit.
heb alle opties ook nog niet gebruikt (heb hier nu twee peltiers liggen die er ook nog tussen komen (ICE-71) dus setup word koelkast koeling coldplate 2 pletiers coldplate proc.... en dat moet me hopleijk op -40c krijgen,,, ho ja de proc is een amd duron 650@1055 heb hem nog niet hoger gezet, omdat ik nog geen enkele isolatie aangebracht heb,, het is nog een lab opstelling

Op donderdag 01 maart 2001 10:52 schreef petpas het volgende:
Damn!:D:D:D Maar 1 graad. Welke processor gebruik je hiervoor??

Kun je als je m werkend hebt de specs op tweakers zetten zodat de rest het ook kunnen gebruiken?

[Verwijderd]

Zork, ik ben bezig met een Waterkoeling systeem te bouwen, wilde eerst Tetra gebruik, niet om een vapochill te bouwen maar omdat het gigantisch goed warmte opneemt en afstaat! Ben na wat onderzoek naar thermische constanten toch voor water gegaan, het is gewoon het best te doen. WEllicht gebruik ik nog een andere vloeistof, kwik is ook vloeibaar, en geleid uitstekend [niet haalbaar dus maar goed]

Hou je een site bij? Ik ben wel beniewd hoe ja alles bouwt etc.

[Verwijderd]

ja ben beN BEZIG meteen site, heb nu alls zo maar ff online gekwakt, maar daar komt nog wel verandering in, ga er zelfs vandaag mee bezig.... en ja heb al veel meer testen gedaan waaronder waterkoeling,, fotos komen ook wel op de site,
voor de rest natuurlij ook een lcd schermpje ingebouwd meerder fans geschakeld,, neon balkjes,,,, ach het komt allemaal wel op de site,,,,

Op donderdag 01 maart 2001 12:39 schreef Peltier het volgende:
Zork, ik ben bezig met een Waterkoeling systeem te bouwen, wilde eerst Tetra gebruik, niet om een vapochill te bouwen maar omdat het gigantisch goed warmte opneemt en afstaat! Ben na wat onderzoek naar thermische constanten toch voor water gegaan, het is gewoon het best te doen. WEllicht gebruik ik nog een andere vloeistof, kwik is ook vloeibaar, en geleid uitstekend [niet haalbaar dus maar goed]

Hou je een site bij? Ik ben wel beniewd hoe ja alles bouwt etc.

[jopiek]

Kun je ook een werkbeschrijving van je project geven?

Helaas had ik wat passwoord problemen en duurde het posten langer dan gepland... ik las net dat je met de site bezig bent!

[Verwijderd]

druk bezig vandaag met de site, veranderd per half uur een update,,
druk druk druk,,,,??

[jopiek]

B.t.w. is het niet slecht voor je schijf als ie op z'n kant zit? In ieder geval is omgekeerd slecht voor de lagers schijnt 't...

[Verwijderd]

nah ik kan enkele desktop modellen van compaq die ook een schijf op de zijkant hebben staan, en meer slijtage??? hoe lang doe jij met een schijf?? de levens duur houd bij mij toch echt op na een jaar of twee, ze staan hier altijd te draaien, 24x7x4x12 uur en dat maal 2 en dan zijn ze ij mij toch echt op, en is de markt alweer zover dat ik voor 400 ballen 1 hdd kan kopen die 3 keer zo groot is en 2 keer zo snel....
dus langer als twee jaar hoeven ze het van mij ook niet vol te houden.. toch?

[Verwijderd]

ik ben ook bezig om de zelfde soort koeling te bouwen, maar nog steeds bezig materiaal te verzamelen.
dus jij ben al een stuk verder.
jij schreef dat je een butaan/propaan mengsel wil proberen(wat ook veel in koelkasten wordt gebruikt)camping gas is een aardig mengsel.
ook wil ik graag weten hoe je koelblok is en hoe je het sisteem dicht maakt na het afvullen, en hoe condens\ijs probleem in de leidingen op denkt te lossen.

[Verwijderd]

Met dit idee kwam ik laatst ook al! Grmbl...

Gebruik je een normale koelkastcompressor, of heb je iets beters gevonden? Wat voor overdrukventiel gebruik je?

[Verwijderd]

waar komt die compressor uit

[Verwijderd]

K ga van het weekend ook maar eens ff een koelkast slopen.

Hoe heb je dat koelblok ingedeeld van binne??

[Xtuv]

Op donderdag 01 maart 2001 21:14 schreef DaBit het volgende:
Met dit idee kwam ik laatst ook al! Grmbl...

So? gewoon jaloers he?

[Verwijderd]

Op donderdag 01 maart 2001 21:14 schreef DaBit het volgende:
Met dit idee kwam ik laatst ook al! Grmbl...

en hij is niet de enige

ik ga gewoon voor puur propaan (-88,6C)
en een paar peltiers...

alleen hij is iets sneller

[benchMarc]

Op donderdag 01 maart 2001 10:54 schreef Bigs het volgende:
Eindelijk weer iets origineels

Can't argue with that volledig mee eens.

[Verwijderd]

Op donderdag 01 maart 2001 10:54 schreef Bigs het volgende:
Eindelijk weer iets origineels

dus je bedoelt dat mijn P4 1.5ghz met 486 pasieve koeling @ 2.1 ghz niet origineels is?????
kewl project alleen een ijskast maakt veel herrie, juo compu dus ook

[N8w8]

Waarom kies je voor gas en niet voor water?
Kost het minder energie? Maakt het minder herrie? Bang voor waterlekkage/corrosie? Was je in een creatieve bui?

(Voor de verandering is dit een zin die niet eindigt met een vraagteken.)

Ubercool iig
Succes!

[aatos]

Op vrijdag 02 maart 2001 01:12 schreef N8w8 het volgende:
Waarom kies je voor gas en niet voor water?
Kost het minder energie? Maakt het minder herrie? Bang voor waterlekkage/corrosie? Was je in een creatieve bui?

(Voor de verandering is dit een zin die niet eindigt met een vraagteken.)

Ubercool iig
Succes!

het is een heel ander systeem.

bij waterkoeling warmt het water aan de ene kant op, en aan de andere kant koelt het af. pomp het rond, en je kan de warmte van de proc kwijt.

dit is een phase-changing koeling, het butaan verdampt aan de proc-kant doordat de druk daar verminderd wordt. door het verdampen neemt het heel veel energie op. aan de kant van de radiator wordt de druk weer verhoogd (compressor), en daardoor geeft het de warmte af.

met phase-changing kan je onder de kamertemperatuur komen, zonder peltier te gebruiken. of wel een peltier gebruiken, en dan nog lager komen dan een waterkoeling met peltier.

[Verwijderd]

Het hele principe is anders.

IPV simpelweg te koelen door warmte op te nemen en ergens anders af te staan [want dat doet waterkoeling]

werkt het iets ingewikkelder. Nog steeds word warmte verplaatst echter met een ander effect erbij.

Denk eens aan een deo spuit die je gebruikt. Wat daar uitkomt is KOUD!

DIt principe werkt omdat de "deovloeistof" van vloeibaar naar gas overgaat, en uitzet, hierdoor zakt de hitte van de deo onwijs.
Stel nou dat je evenlater de deo weer samendrukt in de deo spuit om hem vervolgens weer leeg te laten lopen. Zo kan je die peltiers dus HEEL erg goed koelen.Alleen moet je dus de compressor ook zien te koelen [deze drukt het gas samen waardoor het heet wordt]

Uiteindelijk verplaats je warmte, creeer je NOg meer warmte, en kan je een bepaald punt heel erg koud krijgen. je moet alleen wel Al die extra hitte kunnen afvoeren.

[Verwijderd]

Aatos was me al voor. Goed 2x een uitleg.

[N8w8]

Ik heb de nodige freon-avonturen gelezen dus snap dat het een totaal ander systeem is.

Maar het voordeel van gas ipv water gebruiken komt er dus op neer dat je je CPU kouder kan maken. Ik ben idd weinig TEC+water projecten tegengekomen die een CPU kouder dan -40C konden krijgen.
Bedankt voor de toelichting!

Verdubbelde de performance van CMOS niet bij 120C temperatuurverlaging? Dat is dan een leuk vooruitzicht

[^^0nMe]

Hmmm, dit klinkt allemaal heel interessant, leuk om zoiets te doen. Maar ik dacht dat butaan toch een aardige BRANDbare gas was en als er dus een vonkje erbij komt, dat de boel dan affikt. Of is het zo dat als je het butaan errug afkoelt, dat er dan veel meer energie dan een vonkje nodig is om het te laten branden ?

[N8w8]

ik dacht dat butaan toch een aardige BRANDbare gas was en als er dus een vonkje erbij komt, dat de boel dan affikt. Of is het zo dat als je het butaan errug afkoelt, dat er dan veel meer energie dan een vonkje nodig is om het te laten branden ?

(ff kijken of ik die 9 voor scheikunde op mn diploma heb verdiend )
Het gas gaat idd pas branden als de ontbrandingstemperatuur bereikt is.

Het is trouwens pas explosief wanneer de verhouding zuurstof/gas ideaal is (13 zuurstofmoleculen per 2 butaanmoleculen), en deze 2 goed gemengd zijn. Anders brandt het gewoon "normaal" wanneer het brandt.

Maar wanneer het brandt, komt de verhouding zuurstof/gas steeds dichter bij die ideale verhouding en ontploft het gebeuren uiteindelijk, maar dan moeten de zuurstof en het butaan dus goed gemengd zijn.

Als je n gasfornuis aansteekt ontploft er ook weinig, bijvoorbeeld.

Niks om je zorgen over te maken dus

[Verwijderd]

Butaan en propaan zijn wel brandbaar !

Je kunt beter iets anders gebruiken.

[Verwijderd]

Gassen hebben niet zoveel nodig om te branden, een vonk is vaak al genoeg.

[N8w8]

Op vrijdag 02 maart 2001 04:41 schreef Tweaker het volgende:
Butaan en propaan zijn wel brandbaar !

Je kunt beter iets anders gebruiken.

Jah, ik zou radon of krypton (die edelgassen) nemen. Die branden nooit

hehe

[N8w8]

Op vrijdag 02 maart 2001 04:44 schreef Tweaker het volgende:
Gassen hebben niet zoveel nodig om te branden, een vonk is vaak al genoeg.

En zuurstof, en het gas moet warm genoeg worden van die ene vonk.
Het brandt dan dus alleen waar zuurstof aanwezig is (bij een lek bijv.).

[Verwijderd]

ja juist dit klopt helemaal, heb je het opgezocht of doe je het uit je hoofd??
ik kon het me nog herrinderen van school dacht dat de verhouding 40% van het totale volume (100%) lucht (zuurstof) moest zijn VOOR dat je een explosief mengsel krijgt.
maar nog maals dat was uit mijn school herinderingen... lol..
en zoals je op mijn site kunt lezen
heb ik het helezaakje (lees koelsysteem)al op 60BAR druk gehad met een temp in de compressor van 90C!!.. toen herrinderde ik me opeens dat gas onder hogedruk plus de nog aanwezige lucht in het systeem wel eens kon onploffen.. heb toen de compressor uitgezet,(dit heeft als gevolg dat de druk in het koelblok eerst verder oploopt omdat de compressor niet meer afzuigt)en ben als een haas de werkplaats uit gelopen,, van schrik eerst maar eens koffie drinken. lol en onder het koffie drinken herinderde ik het weer dat van die verhoudingen, aangezien ik tevoorkoming van het vormen van ijs in het systeem het eerst vacuum pomp met behulp van een tweede compressor zit er in het helesysteem nooit meer dan 2 a 3% lucht,
hier mee vang ik twee zaken op Explosie gevaar en water!..

Op vrijdag 02 maart 2001 04:37 schreef N8w8 het volgende:

[..]

(ff kijken of ik die 9 voor scheikunde op mn diploma heb verdiend )
Het gas gaat idd pas branden als de ontbrandingstemperatuur bereikt is.

Het is trouwens pas explosief wanneer de verhouding zuurstof/gas ideaal is (13 zuurstofmoleculen per 2 butaanmoleculen), en deze 2 goed gemengd zijn. Anders brandt het gewoon "normaal" wanneer het brandt.

Maar wanneer het brandt, komt de verhouding zuurstof/gas steeds dichter bij die ideale verhouding en ontploft het gebeuren uiteindelijk, maar dan moeten de zuurstof en het butaan dus goed gemengd zijn.

Als je n gasfornuis aansteekt ontploft er ook weinig, bijvoorbeeld.

Niks om je zorgen over te maken dus

[Verwijderd]

het systeem is niet dicht, ik heb bij de gamma zo'n hobby brander gehaald met van die opschroef bare tankjes, en het ventiel (kraantje) daarvan op de vulbuis van de compressor gesoldeerd (met een andere brander natuurlijk he he he) die hobby brander heeft als groot voordeel dat het een mengsel van propaan/butaan gebruikt en dat zit nu dus ook in mijn systeem, ten tweede het een prachtige ventiel heeft om je systeem bij te vullen of juist leeg te laten lopen, zodat je eindeloos kunt vogelen om de juiste hoeveelheid gas in je systeem te krijgen. dit maakt namelijk 90% ven de performence uit!, op het water probleem lees elders mijn antwoord, kan daar nog wel aan toe voegen dat ik ook de droger van de koelkast gebruikt heb, dus die help ook nog mee het water uit het systeem te houden. (de droger in een koelkast is dat dikke buisje wat tussen de toevoer leiding zit.

Op donderdag 01 maart 2001 20:37 schreef lisai het volgende:
ik ben ook bezig om de zelfde soort koeling te bouwen, maar nog steeds bezig materiaal te verzamelen.
dus jij ben al een stuk verder.
jij schreef dat je een butaan/propaan mengsel wil proberen(wat ook veel in koelkasten wordt gebruikt)camping gas is een aardig mengsel.
ook wil ik graag weten hoe je koelblok is en hoe je het sisteem dicht maakt na het afvullen, en hoe condens\ijs probleem in de leidingen op denkt te lossen.

[Verwijderd]

Op vrijdag 02 maart 2001 04:45 schreef N8w8 het volgende:

[..]

En zuurstof, en het gas moet warm genoeg worden van die ene vonk.
Het brandt dan dus alleen waar zuurstof aanwezig is (bij een lek bijv.).

Zuurstof zit in de lucht en is dus overal.
Vonken hebben een erg hoge temperatuur, verkijk je daar niet op. Aanstekers en dergelijke gebruiken ook een vonk voor ontbrading.

Verder zet gas sterker uit bij temperatuursverhoging als vloeistoffen. Pas ook op met poreuze slangen.

[Verwijderd]

zjees waar gaat dit nou weer over???
1 voor ik het koelsysteem vul met gas trek ik het eerst vacuum!
2 Vonk???? wat voor vonk???? een compressor is gevuld met olie!! deze kan niet vonken!
3 slangen????? heb je wel eens geprobeerd om op een tuinslang 60BAR te zetten??? laat staan deze of oke laten we maar meteen een hydro slang pakken, zo'n eentje die je wel op hijskranen en buldozers ziet zitten...
die kunnen de druk op hun dooie gemakje aan..
Maar ook deze barsten spontaan open of scheuren als we daar een gas van -70C door heen gaan pompen onder 60Bar...
Ik gebruik koperbuis! met een wand dikte van 2mm deze kan een druk van 180Bar aan ook met zeer lage temperaturen (-200c) en daar kom ik toch nooit van zijn leven met deze opstelling..

Op vrijdag 02 maart 2001 20:31 schreef Tweaker het volgende:

[..]

Zuurstof zit in de lucht en is dus overal.
Vonken hebben een erg hoge temperatuur, verkijk je daar niet op. Aanstekers en dergelijke gebruiken ook een vonk voor ontbrading.

Verder zet gas sterker uit bij temperatuursverhoging als vloeistoffen. Pas ook op met poreuze slangen.

[Verwijderd]

Op vrijdag 02 maart 2001 20:31 schreef Tweaker het volgende:

Zuurstof zit in de lucht en is dus overal.
Vonken hebben een erg hoge temperatuur, verkijk je daar niet op. Aanstekers en dergelijke gebruiken ook een vonk voor ontbrading.

Verder zet gas sterker uit bij temperatuursverhoging als vloeistoffen. Pas ook op met poreuze slangen.

meneer de koelspecialist..


tegenwoordig hebben ze een groen koelmiddel voor de koelkasten..
waar denk je dat dat van gemaakt is???

propaan 96%
ethaan 4%

en die zijn zeker niet ontvlambaar ??

[Verwijderd]

zork die toevoer leiding blijft die op 1mm of heb je die in het koelblok nog kleiner gemaakt.

verder die oplossing van dat ventiel op de compressor mooi gevonden.

ook denk ik dat je met peltiers niet veel winst zal maken omdat je dan met nog meer warmte te maken krijg,omdat je onbelast al min 70c had en nu o graden.
denk ik dat de winst in het verbeteren van het sisteem zit.
ik hoop dat ons op de hoogte houd.

[intoxicated]

Het brandt dan dus alleen waar zuurstof aanwezig is (bij een lek bijv.).

Inderdaad. En als er een lek is, waardoor O2 naar binnen kan, dan moet er eerst héél veel butaan uitgestroomd zijn, omdat hij z'n systeem op 60 Bar heeft lopen en eerst de lucht heeft verwijderd.

Een gasdetector (niet eentje voor methaan, maar zo'n ding voor campinggas) is dus voldoende tegen explosiegevaar. Die dingen beginnen al te gillen als er 0,01% butaan in de lucht zit. En dat is nog lang niet genoeg voor een explosie.

Maar goed, je hebt natuurlijk altijd nog aardig wat gas in je computer. Het lijkt me eigenlijk niet zo'n fijn idee om weg te gaan van je huis, terwijl het gas er nog in zit. Misschien moet je een grote ventilator aan de gasdetector koppelen

[Verwijderd]

Butaan koeling?

Ik den niet dat de verzekering uitkeert als je huis in de fik vliegt.

[Dirk J]

Op donderdag 01 maart 2001 10:59 schreef MM_Zork het volgende:
het i de bedoeling om onder de -40 te komen hoor!

-40??? draait je processor dan nog wel?

[intoxicated]

Bij -40 draait ie juist goed. Zelfs bij -100 werkt zo'n ding nog. Alleen vraag ik me bij extreme koeling altijd af of van het krimpen en uitzetten het moederbord uiteindelijk niet kapot gaat.

[Verwijderd]

de toevoer blijft inderdaat gewoon 1 mm tot in het koelblok, waar het vloeibaare gas uitspuit (in het koelblok uiteraard
ik heb de openeing mooi gerond, omdat bij de mond de meeste koeling op treed en die daar ook regelmatig bevriest.

wat dat performens probleem bereft.
de -70C was onbelast, tevens denk ik dat ik op dat moment geen water in het systeem had of tenminste als het water wat er toen in heeft gezeten moest onder in het koelblok zitten. (in bevroren toestand dus) daardoor kon er dus voor de volle 100% vloeibaargas door de lijding stromen zonder dat deze gehinderd werd door opstoppingen door bevroren water. dit is me later door aan pasingen aan het koelblok niet meer gelukt.
er waren twee dingen verandert aan het systeem: 1 de lijdingen toe en afvoer zijn met een meter in gekort (nu weet ik dat ik dat beter niet had kunnen doen, dit scheeld me namelijk heel veel druk! in mijn toevoer lijding, zodat ik juist meer gas volume nodig heb om het gas daadwerkelijk vloeibaar te krijgen, ik had het tegenovergestelde verwacht...) en 2 mijn koelblok is veranderd eerst had ik een buisje van 15mm met een dop op het einde buis je was 50mm lang, hierdoor kon het water dus mooi onderin het buisje bevriezen en niet meer in het systeem komen, nu met dit koelblok gaat alles veel te hard en ook is er in het koelblok maar 8mm ruimte tussen de afvoer en de bodem van het koelblok, hierdoor word het water (dat denk ik tenminste) weer het systeem in getrokken door de compressor, met slechte performens tot gevolg! (omdat het in de toevoer lijding meerder keren bevriest voor dat het weer in het koelblok zit ).
dit koelsysteem moet instaat zijn een paar honderd watt aan warmte af te voeren.
dat het nu nog niet lukt is een tweede...
tevens moet ik even iets recht zetten!
die 60Bar waar we het steeds over hebben, dat KAN!!! de compressor leveren VOOR dat deze afslaat (door dat een bimetaaltje in de motor uitzet word de spanning voor de motor onderbroken) het is dus de maximaale waarde waar ik op doelde en zoals je lezen kunt in 1 van de antwoorden elders in deze draad kan dit alleen gebeuren als de toevoer lijding verstopt raakt door bv ijs, Het systeem draait onder normale omstandigheden op een bar of 4 a 5 max.

ik kom nu net uit de werkplaats waar ik (zoals je op de site kan lezen) de onderbouw kast gemaakt heb waar de compressor in komt te staan, hij is bijna klaar heb hem van 2mm dik roesvrijstaal gemaakt jam jam
zit inmiddels al onder de kast (wilde ff kijken hoe het stond . morgen ga ik hier mee verder en zal dan ook proberen een groot aantal foto's op de site te plaatsen..
nou ik ga pitten ik groet u allen

Op zaterdag 03 maart 2001 13:31 schreef lisai het volgende:
zork die toevoer leiding blijft die op 1mm of heb je die in het koelblok nog kleiner gemaakt.

verder die oplossing van dat ventiel op de compressor mooi gevonden.

ook denk ik dat je met peltiers niet veel winst zal maken omdat je dan met nog meer warmte te maken krijg,omdat je onbelast al min 70c had en nu o graden.
denk ik dat de winst in het verbeteren van het sisteem zit.
ik hoop dat ons op de hoogte houd.

[Verwijderd]

Op zaterdag 03 maart 2001 12:57 schreef freakyfrank het volgende:

[..]

meneer de koelspecialist..


tegenwoordig hebben ze een groen koelmiddel voor de koelkasten..
waar denk je dat dat van gemaakt is???

propaan 96%
ethaan 4%

en die zijn zeker niet ontvlambaar ??

Ik weet niet waar je dat vandaan hebt maar een koelkast wordt bijna altijd gekoeld met behulp van freon (een niet brandbaar edelgas) of soms met water en ammonia.

Bovendien zijn propaan en ethaan niet groen maar kleurloos.

[Verwijderd]

Ik heb niet alles gelezen, maar in een moderne koelkast wordt geen freon meer toegepast. Mag niet meer. Daar gebruiken ze nu alternatieven voor.

En al dat ontploffingsgevaar waar iedereen zo bang voor is??? Zolang je maar zorgt dat je ventileerd en het gas kan ontsnappen naar buiten, dan zal het nooit boem boem doen Het mengsel kan dan never naar ijn verzadigingspunt komen en dan ontbranden.

Elke ontbranding moet voldoen aan 3 eisen; als er 1 weg is dan gebeurt er niets!
- Bepaalde verhouding gas/zuurstof
- bepaalde ontstekingstemp. wordt
overschreden
- Een vonk, of een andere ontsteking is aanwezig

Kortom eerste les explosiveiligheid. Ik verkoop op mijn werk niets anders dan Ex kleppen.

[Verwijderd]

Op zondag 04 maart 2001 01:00 schreef John_Hoek het volgende:
Kortom eerste les explosiveiligheid. Ik verkoop op mijn werk niets anders dan Ex kleppen.

Moet je wel ff goed doen dan.

Elke ontbranding moet voldoen aan 3 eisen; als er 1 weg is dan gebeurt er niets!
- Bepaalde verhouding gas/zuurstof
- bepaalde ontstekingstemp. wordt
overschreden
- Een vonk, of een andere ontsteking is aanwezig

Die bepaalde verhouding is alleen voor explosies bij sommige stoffen.
En die ontstekingstemperatuur wordt veroorzaakt door de vonk.

Er zij idd 3 dingen voor nodig:
1 brandstof
2 zuurstof
3 ontbrandingstemperatuur (aktieverings-energie)

En al dat ontploffingsgevaar waar iedereen zo bang voor is??? Zolang je maar zorgt dat je ventileerd en het gas kan ontsnappen naar buiten, dan zal het nooit boem boem doen Het mengsel kan dan never naar ijn verzadigingspunt komen en dan ontbranden.

Ontploffingsgevaar hoef je niet zo bang voor te zijn als je goed ventileert ja, alleen niet iedereen doet dat (kan dat). Maar het brandgevaar blijft.

[Verwijderd]

Op zondag 04 maart 2001 00:30 schreef Tweaker het volgende:

Op zaterdag 03 maart 2001 12:57 schreef freakyfrank het volgende:

meneer de koelspecialist..
tegenwoordig hebben ze een groen koelmiddel voor de koelkasten..
waar denk je dat dat van gemaakt is???
propaan 96%
ethaan 4%
en die zijn zeker niet ontvlambaar ??

Ik weet niet waar je dat vandaan hebt maar een koelkast wordt bijna altijd gekoeld met behulp van freon (een niet brandbaar edelgas) of soms met water en ammonia.

freon mogen ze niet meer gebruiken wegens aantasting van het milieu.

Bovendien zijn propaan en ethaan niet groen maar kleurloos.

met het groen bedoel ik dat het een koelmiddel betreft dat niet slecht voor het milieu is, eco , whatever..

en als het echt zo explosief was zouden ze het echt niet gebruiken hoor

je hebt in principe wel gelijk dat het brandbare gassen zijn, maar als het al uit het koelsysteem lekt, zullen dit minitieuze hoeveelheden zijn die echt niet ontvlambaar zijn..
en tegen de tijd dat er een explosief mengsel ontstaat in het koelsysteem zal die al tijden niet meer koelen..

en mr.ZORK... wat voor compressor heb je gebruikt als ik vragen mag?
en heb je de beschikking over druk/temp-grafieken wanneer de gassen vloeibaar worden?
(ik dacht zelf eigenlijk aan methaan en propaan)

ik weet wel precies wat de verdampingstemperaturen zijn van de gassen bij een bepaalde druk.. maar met dat alleen kom je niet ver zat

[Verwijderd]

zoal je waarschijnlijk al weet gebruik ik nu een mengsel van propaan / butaan, de voornaamste rede hier van (en belangrijkste!) hier van is MAKKELIJK TE VERKRIJGEN!, elke doe hetzelf zaak heeft het namelijk in van de kleine tankjes genaamd hobby gas of brander gas.
schema's? nee heb k niet, best wel jammer
maar ik weet wel dat butaan onder een druk van 4 a 5 bar vloeibaar word, propaan echter niet!!, tenminste niet bij een temperatuur van boven 0c! daar onder word propaan ook vloeibaar!.
ga dan ook een aanpassing aan het koelsysteem maken, zodat ik optimaal gebruik kan maken van het betere gas propaan
aanpassing:


De compressor is trouwens van een doodnormale koelkast.
in dit schema heb ik de "condenser & droger" weg gelaten, omdat ze niks met de optimalisatie van het systeem te maken hebben.
werking: de compressor drukt het gas (onder 4 a 5 bar) naar tank A, deze staat dus ook onder die druk, het butaan word hier vloeibaar, propaan kan hier echter nog niet vloeibaar worden omdat de druk te laag is (maxi 5 bar), of de temperatuur te hoog!,
daarom word het gescheiden van het butaan.
tank B is het reactor vat voor het butaan (hier expandeerd het vloeibare butaan waar door het koel effect optreed). door dit vat word de propaan sterk afgekoeld, (-70c) hierdoor kan het wel vloeibaar worden onder een druk van 4 a 5 bar!, dit doet het dan ook .
het butaan word door de compressor weg gezogen, en het propaan word naar het koelblok (C) gedrukt, hier expandeerd het propaan op zijn beurt, aangezien het al min 70 graden is zal, deze het koelblok een opdonder geven van heb ik jouw daar, en hopelijk de -90c a -100c gaan bereiken
(ik moet dit nog doen hoor jongens, heb het nog niet gebouwd, hopelijk gebeurd dat vandaag of morgen,,

Op zondag 04 maart 2001 16:38 schreef freakyfrank het volgende:

en mr.ZORK... wat voor compressor heb je gebruikt als ik vragen mag?
en heb je de beschikking over druk/temp-grafieken wanneer de gassen vloeibaar worden?
(ik dacht zelf eigenlijk aan methaan en propaan)

ik weet wel precies wat de verdampingstemperaturen zijn van de gassen bij een bepaalde druk.. maar met dat alleen kom je niet ver zat

[Verwijderd]

ik dacht zelf eigenlijk aan een 3-stage koelsysteem..

eerst een gewoon systeem ..

daarna een ethaan systeem

en vervolgens mijn peltiers..

misschien heb ik die niet eens meer nodig,
want ethaan heeft een verdamppunt van -88C en butaan ongeveer 2C.. en jij komt al ver onder de 2C....

[Verwijderd]

Meld je het resultaat ook nog ff?

Je hebt me wel erg benieuwd gemaakt!

En zou je ook een volledige tekening willen maken en een lijstje met wat je allemaal nodig hebt??

Ow nog een vraag hoeveel energie verbruikt zo'n compressor/complete installatie?

Alvast bedankt en ik volg dit topic met grote interresse!

[intoxicated]

...het betere gas propaan...

Als propaan beter is dan butaan, waarom gebruik je dan geen 100% propaan. Dat is gewoon te koop onder de naam Liquid Propane Gas (LPG, bij de benzinepomp dus:))

Edit: Vergeef me, dit was onzin, ik zag ff niet dat je met butaan propaan wilt koelen

[php]

LPG is toch liquified petrol gas?

Wel een enorm koel project, zeg. Vooral de laatste manier. Als dat werkt, dan is dat zeker een vernuftig koelsysteem. Zork is duidelijk iemand die goed thuis is in die materie.

[intoxicated]

Ehm... nou je 't zegt
Propaan noemen ze nl. ook LPG, maar da's niet hetzelfde. Oeps

[php]

Waar ik trouwens niet bij kan, is dat ze 99% van de LPG affakkelen bij de exploitatie van een aardolieveld. En wij maar zuinig aan doen.

En dan nog zoiets: LPG is minder mileubelastend dan diesel EN benzine, maar waarom is de wegenbelasting dan zo belachelijk veel duurder? (en zeg dan niet dat een auto op LPG zwaarder is, door de extra tank, want die 50 kg doet het hem niet:
Voor een Volvo 240 is de belasting ruwweg 4x zoveel. (700 tegen 2800 gulden).

En alle politieke partijen maar roepen dat ze het zo op hebben met het milieu.

[Verwijderd]

Oke JOEPIE!!!!! ik heb dit systeem vandaag
in elkaar gezet, en het werkt!!
(nog niet zoals ik zou willen maar het werkt!

[afbeelding]

ik post straks wel even wat foto's (ik zit in de werkplaats, ga nu eerst ff wat foto's maken.

geweldig ...... verassing!!!!!!! het werkt beter dan vapochill die komt maar aan -9 met een TB1000 ik zit nu al op -22C met mijn home build projectje.... volgens bovenstaande schema!..... foto's volgen!!

[zork]

Op donderdag 01 maart 2001 12:39 schreef Peltier het volgende:
Zork, ik ben bezig met een Waterkoeling systeem te bouwen, wilde eerst Tetra gebruik, niet om een vapochill te bouwen maar omdat het gigantisch goed warmte opneemt en afstaat! Ben na wat onderzoek naar thermische constanten toch voor water gegaan, het is gewoon het best te doen. WEllicht gebruik ik nog een andere vloeistof, kwik is ook vloeibaar, en geleid uitstekend [niet haalbaar dus maar goed]

Hou je een site bij? Ik ben wel beniewd hoe ja alles bouwt etc.

ZoRK? That's me

hij heet MM_Zork

[zork]

Op zaterdag 03 maart 2001 19:46 schreef TweaKERS het volgende:
Butaan koeling?

Ik den niet dat de verzekering uitkeert als je huis in de fik vliegt.

Oh jawel hoor, zelfs als je je plee affikt

[Verwijderd]

ok heb ff snel wat foto's online gesmakt..
ben erg moe, zet ze morgen wel op de site.
maar voor de mensen die niet wachten kunnen.

heb ik ze even hier bij HP online gezet..

veel kijk plezier,,,
{EDIT} OEPS LINK WAS FOUT, nu mot het goed wezen
[url] http://www.cartogra.com/rs/867D66DE-11A5-11D5-B429-0090277A760E [/url]
{/edit}
alles staat nog door elkaar maar, dat komt morgen wel,,, trusen

[Verwijderd]

Op maandag 05 maart 2001 18:21 schreef Herman het volgende:
Waar ik trouwens niet bij kan, is dat ze 99% van de LPG affakkelen bij de exploitatie van een aardolieveld. En wij maar zuinig aan doen.

En dan nog zoiets: LPG is minder mileubelastend dan diesel EN benzine, maar waarom is de wegenbelasting dan zo belachelijk veel duurder? (en zeg dan niet dat een auto op LPG zwaarder is, door de extra tank, want die 50 kg doet het hem niet:
Voor een Volvo 240 is de belasting ruwweg 4x zoveel. (700 tegen 2800 gulden).

En alle politieke partijen maar roepen dat ze het zo op hebben met het milieu.

ik vind het ook gruwelijk stom..

maar het is te duur om het gas samen te persen zodat het vloeibaar wordt. En als je het gewoon gas laat, dan kost het transport weer teveel.. (door buizen ja).. Ook het terugpompen in de aarde kan te duur zijn.

daarom dus.. Maar zodra de benzineprijs omhoog zal gaan, zal het gas economisch aantrekkelijk worden, en zullen ze het niet meer verbranden.

ZORK >>>IK KAN DE FOTO'S NIET ZIEN<<<

[Verwijderd]

deze link moet wel goed zijn hoor
[url] http://www.cartogra.com/rs/867D66DE-11A5-11D5-B429-0090277A760E [/url]

[^^0nMe]

BTW, echt wreed dat ie zo cool werkt, ik heb alleen een aanmerking: Doe eens wat aan die spelling man, lijdingen, werkent.
Ok, beetje mierenneukerij, maar het komt zo knullig over

[Verwijderd]

jeb ik weet het, gooi er normaal ook wel een spellings controle overheen, maar volgens mij heb ik ook ergens gezecht dat ik moe ben, en dat ik ze er maar ff snel op gesmakt heb, zodat jullie konden kijken, en at ik ze morgen wel GOED op de site zet.....
en sommige mensen hebben last van woordblindheid (waaronder ik dus) ships, daar komt dat $%&^ woord weer... dislecties?

Op dinsdag 06 maart 2001 00:16 schreef OO0nMe het volgende:
BTW, echt wreed dat ie zo cool werkt, ik heb alleen een aanmerking: Doe eens wat aan die spelling man, lijdingen, werkent.
Ok, beetje mierenneukerij, maar het komt zo knullig over

[Verwijderd]

ik denk allen wel dat we menigen moeten waarschuwen om dit eventueel niet te gaan doen breng een aantal kleine gevaren met zich mee die in huis een grote rap kunnem gaan worden

maar dit is zeker de mooite waard om is wat verder op in tegaan met zijn allen vooraal om het ontwerp te vermakkelijken ik wil namelijk niet met een gas bus op mijn kamer slapen das wel een tikkie link he

[Verwijderd]

en hoeveel gas zit er nou in zo'n systeem denk je?

Op dinsdag 06 maart 2001 00:36 schreef dirkster het volgende:
ik denk allen wel dat we menigen moeten waarschuwen om dit eventueel niet te gaan doen breng een aantal kleine gevaren met zich mee die in huis een grote rap kunnem gaan worden

maar dit is zeker de mooite waard om is wat verder op in tegaan met zijn allen vooraal om het ontwerp te vermakkelijken ik wil namelijk niet met een gas bus op mijn kamer slapen das wel een tikkie link he

[^^0nMe]

Ok, ik zie die spelvauten wel door mijn vingers voor deze ene keer
Op zich heb ik wel zin om zoiets te gaan bouwen, alleen ik heb het lef niet om het te gaan doen. Oa omdat ik er geen reet van af weet en ik toevallig ook een errug irritante broertje heeft die overal aan komt
(Op zich wel handig, ben ik daar ook meteen vanaf, maar dat mijn pc dan naar de klote gaat is minder )

[Verwijderd]

n8w8, ooit van "thermodynamica" gehoord? Maakt ook nie uit hoor.

He cryo-gast, succes met je oc'en

[demisoft]

ik vindt het een gaaf ontwerp. Ik heb er ook lang aan zitten denken om zoiets te gaan bouwen. het het toch maar gehouden bij peltier + water. Dit is natuurlijk veel beter en het kost ook minder stroom.
Mijn temperatuur is toch nog lager -29 bij voledige belasting 566@1103 maar daar staat ook tegen dat ik alleen al 200 Watt in het peltier element pomp. Heb je enig idee hoeveel warmte je kunt opnemen met je apparaat?

[topic=91753]

[Verwijderd]

Misschien is het een leuk idee om hier een review over te schrijven en deze op de frontpage te zetten?

[delyver]

jezus man!! wat vetttttt!!!!!!

ik had nooit gedacht dat dit nooit goed zou komen, iig in werking maar toch wel knap gedaan MM_Zork!!!!!!

[Verwijderd]

errug cool, wat voor opleiding/werk doe jij dat je zo aan het knutselen bent? ik zou het nie voor elkaar krijgen

[Verwijderd]

Op vrijdag 02 maart 2001 04:44 schreef Tweaker het volgende:
Gassen hebben niet zoveel nodig om te branden, een vonk is vaak al genoeg.

ehm???
puur gas brandt niet hoor
er MOET zuurstof bij, en dan ook nog in een beetje redelijke verhouding. De ideale verhouding geeft: BOOOM!

[Verwijderd]

opleiding???? mmm god das lang geleden
heb de lagerlandbouw school half af gemaakt. voor de rest zit ik nu 12 jaar in de IT. ach en dat lijdingwerk stja das veel eenvoudiger dan je zelf denkt, (goed schuren, beetje vet er op,brander er bij en 30sec wachten, kleinbeetje silver soldeer er bij en klaar ben je

maar hoe ik aan de kennis kom op zoiets te maken? kijk eens om je heen! (op het internet bedoel ik, als je jezelf in een bepaald probleem of onderwerp verdiept kun je met behulp van het internet heel snel alle benodigde informatie bij elkaar schrapen.

ik heb bv. voor dat ik hier aan begon alle artikels van kryotech en vaporchill gelezen, ben bij een aantal site's geweest die ook op dit gebied aan de gang waren, en zo kom je tot je eigen ontwerp, en dan komt het leukste, het internet zit nog steeds niet zo in elkaar dat je alles in hap klare brokken, vinden kan, er mist altijd wel wat, waardoor je jouw idee niet compleet uit kan voeren.

dussssssssss gewoon doen, kijken hoever je komt, en als je dan een probleem tegen komt waardoor je niet verder kan, dan ga je pas weer zoeken op het internet, om te kijken hoe je dat nou weer oplost, mijn eerste ontwerp presteerde ook niet zoals ik gedacht had, ben toen verder gaan zoeken, en met het mengsel butaan / propaan op de proppen gekomen.

waarschijnlijk zijn er nog betere gassen die ik zou kunnen gebruiken, als ik ze gevonden heb ga ik ze proberen, maar nu even niet wil hier eerst even van genieten.

ben vandaag bezig om de boel te isoleren en het condens probleem op te lossen...
vanavond dan eindelijk naar huis, zodat we alles op de site kunnen kletsen.

kan haast niet wachten op de volgende LAN party, he he he kan ie mijn monster showen!

Op dinsdag 06 maart 2001 11:05 schreef sjaan het volgende:
errug cool, wat voor opleiding/werk doe jij dat je zo aan het knutselen bent? ik zou het nie voor elkaar krijgen

[Verwijderd]

{edit} heb net ff je foto's bekeken Mooi gedaan hoor! (dat gaat toch een stuk beter inderdaat als je de proc en de peltier mooi in kunt klemmen van bijde zijden...)
{/edit}
ja dat had ik dus eerst ook, zit er aan te denken om mijn waterkoeling naar mijn video kaart te verplaatsen.
en trouwens moet je jouw setup eens op een een amd-TB zetten, dan haal je de -29 never nooit nie, en das best jammer waarom worden die krengen toch zo heet
mijn koelblok is nu -40c en de proc -22c @#%$^
tb 800@1000 (vcore 1,85v, 100*10).
zijn er mensen die ff uit kunnen rekenen hoeveel watt ik nou we opneem van de proc?

Op dinsdag 06 maart 2001 09:43 schreef demisoft het volgende:
ik vindt het een gaaf ontwerp. Ik heb er ook lang aan zitten denken om zoiets te gaan bouwen. het het toch maar gehouden bij peltier + water. Dit is natuurlijk veel beter en het kost ook minder stroom.
Mijn temperatuur is toch nog lager -29 bij voledige belasting 566@1103 maar daar staat ook tegen dat ik alleen al 200 Watt in het peltier element pomp. Heb je enig idee hoeveel warmte je kunt opnemen met je apparaat?

[topic=91753]

[Verwijderd]

mm zork die min 22c krijg je wel verder naar beneden met de isolatie en andere verbeteringen.
ik heb zelf ook zo iets met mijn waterkoeling ,ik koel mijn water met een vriesvak uit een koelkast dat in een bak hangt van 30 liter water met een 10cm isolatie. zonder de warmte van de processor is dat in 12 uur bevroren. dan denk je dat je rond 10 graden komt te zitten maar dat val dan toch nog tegen 18 graden in de zelf de tijd bij volle belasting van de processor.
maar ik denk dat er bij jou nog wat meer uit te persen is.