Mini camera + satelliet?

[Verwijderd]

Hallo,

Ik ben op zoek naar een mini cameratje of chip die gemakkelijk aan een minicameratje te verbinden is en die gegevens/beelden kan verzenden via een satelliet naar ergens +-2000 km verderop (een PC). Klinkt heel extreem allemaal, maar wil gewoon weten of dit mogelijk is.

Zijn er ergens dit soort systemen bekend? Of graaf ik dan heel diep in utopia?
Alvast bedank!

PS, is dit het goede topic =O?

[Blasterxp]

Nou nee niet echt. De video upstream naar een sateliet is zo 1-2-3 niet te regelen.

Eventueel camera > internet > sateliet > internet > ontvangende pc kan wel gemakkelijk.

[Verwijderd]

Ja? Kan ik ook gewoon meteen beelden vanuit die camera uploaden naar ergens op internet? Dat is toch uiteindelijk het idee. En wat heb ik daar dan voor nodig? Hoe groot en hoe zwaar is een 'naar internet zender' minimaal???

[Blasterxp]

Nou, zo iets:
http://www.axis.com/products/cam_211w/index.htm

Camera (met ip) met wifi connectie.
Camera verbinding met wifi op lokatie.
Camera kan afbeeldingen uploaden (er draait linux op).

En je hebt wat je wilt. Let wel, je bent dus wel afhankelijk van de internet verbinding op de plaats van de camera.

Je kunt zelf wel opzoeken wat zo'n camera kost.

Mocht er geen internet op de lokatie aanwezig zijn, dan zou je misschien via een simkaartje + gprs/umts module verbinding kunnen maken. Maar ik gok niet dat deze camera dat zelf allemaal kan.

Voordat ik te diep in je probleem duik. Hoe serieus ben je hiermee? Wat is je budget?

[iMars]

Verwijderd schreef op maandag 22 juni 2009 @ 15:33:
Ja? Kan ik ook gewoon meteen beelden vanuit die camera uploaden naar ergens op internet? Dat is toch uiteindelijk het idee. En wat heb ik daar dan voor nodig? Hoe groot en hoe zwaar is een 'naar internet zender' minimaal???

Misschien kan je meer info vrijgeven zodat wij meer met je mee kunnen denken in jouw 'project'?

[Verwijderd]

Ah ty.. Ben nog niet zeker over het budget, maar dat kan aardig oplopen (sponsors)... We gaan namelijk een vliegtuigje van Amsterdam naar Mallorca laten vliegen... nonstop... op zonne energie.. Besturing en camera zijn dus een beetje het probleem atm... Mag niet teveel wegen en moet als het kan een betrouwbare verbinding hebben...

[Mottebelke]

Op wat voor hoogte gaat dat vliegtuigje vliegen? Want als het te hoog is kun je GPRS/UMTS/Wifi wel afstrepen. Zowiezo zijn die verbindingen denk ik niet te betrouwbaar.

[Verwijderd]

max 300m.. rond de 250 waarschijnlijk

[Verwijderd]

Kijk bijvoorbeeld eens hier: http://www.astra2se.nl, nadeel: schotel van 80cm nodig... kan wel eens lastig worden op een vliegtuigje...

[Dutch_Razor]

Op sommige andere satelliet internet sites hebben ze portable satellietschotels, minder dan een kilogram inclusief modem, maar zo'n abonnementje kost 5800$ per maand, lijkt me iets teveel van het goede of niet?

[Verwijderd]

aye, maar het gaat erom dat een klein zendertje die data/beelden naar een tussenstation stuur en vervolgens naar mijn PC.... Waar of wat moet dat tussenstation zijn? Like... ik ken van die USB satelliet internet dingetjes, maar hoe bevestig je zoiets op een vliegtuigje zonder PC/laptop???

[Verwijderd]

oh... en de elektronica op dat vliegtuigje kan iets van 400gram bij elkaar wegen.... ;S

[TrekDude101]

Dutch_Razor schreef op maandag 22 juni 2009 @ 15:55:
Op sommige andere satelliet internet sites hebben ze portable satellietschotels, minder dan een kilogram inclusief modem, maar zo'n abonnementje kost 5800$ per maand, lijkt me iets teveel van het goede of niet?

Dat zijn dus 3G modems en, zoals eerder al genoemd is, lijkt me niet dat die verbinding in de lucht hebben, ik weet het niet zeker natuurlijk, maar het lijkt me niet.

[mace]

TrekDude101 schreef op maandag 22 juni 2009 @ 16:00:
[...]

Dat zijn dus 3G modems en, zoals eerder al genoemd is, lijkt me niet dat die verbinding in de lucht hebben, ik weet het niet zeker natuurlijk, maar het lijkt me niet.

Op 300 meter hoogte denk ik wel, al zal het niet erg betrouwbaar zijn, vooral ook omdat je door verschillende landen gaat vliegen enzo.

[Hooglander1]

Ik denk niet dat je dit zo gaat lukken. Moet het perse real-time zijn of zou het ook achteraf van een sd-kaartje kunnen halen bijvoorbeeld, want dat lijkt mij een stuk handiger.

[Verwijderd]

Aye, maar zo'n apparaat,, kan dat minder dan 300gram wegen?

[Blasterxp]

Kun je niet beter achter zo'n vliegtuigje aanrijden met de auto?

[Verwijderd]

van hier naar spanje:P nope...

Hmm, misschien moet dat cameratje maar even opgeofferd worden... Is het wel mogelijk om stuursignalen naar dat vliegtuigje te zenden??

[maratropa]

hoe zwaar is het vliegtuig eigenlijk?

[Verwijderd]

ongeveer 1,5 -2 m breed... een zweefvliegtuigje... moet nog gekocht worden... daarop heel lichte zonnepanelen

[djluc]

Hoe je dit gaat doen weet ik niet maar dat ding kan toch gewoon ergens tegenaan vliegen? Of crashen? Werkt dat op automatische piloot ofzo? Het lijkt me een linke operatie met best veel gevaarlijke dingen?

[geforce5_guy]

Verwijderd schreef op maandag 22 juni 2009 @ 16:12:
van hier naar spanje:P nope...

Hmm, misschien moet dat cameratje maar even opgeofferd worden... Is het wel mogelijk om stuursignalen naar dat vliegtuigje te zenden??

Hebben jullie wel enige vorm van onderzoek gedaan? Want dat je stuursignalen er heen kan sturen is denk ik het aller belangrijkste.

Kijk eens hoe mensen het doen met van die gemotoriseerde etc. vliegtuigjes. Die hebben een zender en ontvanger.... Maar of die 300 M kunnen zal je ff moeten uitzoeken.

[Verwijderd]

Ja, we houden natuurlijk rekening met veiligheid en hij wordt ook constant in de gaten gehouden... We gaan ook via de kust ipv over diep het land in.... En signalen ontvangen en verzenden is geen probleem... maar over een afstand van 1000km wel...

[maratropa]

Ik neem aan dat er een autopiloot op komt met GPS/INS...

Maar al valt ie onder de 25kg en is het modelbouw, dan nog mag je niet zo maar buiten bereik van de bestuurder vliegen... (en boven de 120 meter)

[ Voor 6% gewijzigd door maratropa op 22-06-2009 16:45 ]

[Herko_ter_Horst]

Mag je uberhaupt op die hoogtes vliegen overal? Kan me voorstellen dat 300m hoogte rondom echte vliegvelden wel een probleem kan zijn...

[Mr_gadget]

Neem aan dat je er wel achteraan gaat rijden..of zit er iemand in? Hoe wil dat ding anders besturen, daarnaast moet er iemand in de buurt zijn voor de veiligheid..

Of je moet de Amerikaanse overheid als sponsor weten te regelen Predators en global hawks worden vanuit Amerika met een videolink bestuurd...maar die hebben ook wel een redelijke schotel nodig.

[Verwijderd]

Ja.. daarvoor vragen we toestemming en vergunningen... eerst maar even kijken ofziets uberhaupt lukt

[Orion84]

Wat betreft die stuursignalen, als de verbinding niet betrouwbaar genoeg is, stort het vliegtuigje dan op het eerste het beste huis wat ie tegenkomt?

Gezien het feit dat er redelijk compacte satteliettelefoons bestaan, zal er ook vast wel een oplossing zijn om via een dergelijk systeem (Iridium netwerk) een dataverbinding op te zetten. Je hebt het zelf over USB satelliet datadongels, als je die wilt gebruiken zul je een zo compact mogelijke PC moeten knutselen. Of zelf speciale electronica in elkaar zetten die met zo'n USB dongel kan praten. Dat laatste is wat betreft gewichtsbesparing waarschijnlijk de beste optie, maar niet iets wat je ff op een achternamiddagje in elkaar hobbybobt.

Maar dat laatste geldt eigenlijk voor het hele project wel. De vraag die in mij opkomt is dan ook: Is dit gewoon een of ander wild hersenspinsel, of een serieus project met dat vliegtuigje naar Mallorca? Daar komt namelijk volgens mij nogal het een en ander bij kijken en je komt hier nou niet echt dusdanig professioneel over dat het de indruk wekt dat je er echt serieus mee bezig bent?

[geforce5_guy]

Verwijderd schreef op maandag 22 juni 2009 @ 16:18:
Ja, we houden natuurlijk rekening met veiligheid en hij wordt ook constant in de gaten gehouden... We gaan ook via de kust ipv over diep het land in.... En signalen ontvangen en verzenden is geen probleem... maar over een afstand van 1000km wel...

Je wilt toch niet zeggen dat je achter je pc in nederland gaat zitten en dan het vliegtuigje vanaf daar besturen tot in spanje ? En ja er zijn vliegtuigen die dit kunnen, maar die hebben wat meer budget bij ontwikkeling.

Daar heb je denk ik toch wel best wat duur spul voor nodig. Sataliet zal het dan wel worden, of een vorm van radio die dat bereik heeft.

[Seth_Chaos]

Dit gaat je bakken met geld kosten. Vraag anders eens bij Bysky na wat zoiets gaat kosten. Je zal een zender en ontvanger moeten laten ontwikkelen die in je RC vliegtuigje verwerkt kunnen worden. Hier zijn nagenoeg geen standaard oplossingen voor en zul je dus zelf moeten ontwikkelen. Het huren van een verbinding geschikt voor dergelijke toepassingen alleen al zal je zo'n 3000 euro per maand exclusief datatransfer kosten kosten. Als je een mobiel maritiem relay station wilt gaan gebruiken moet je aan zo'n 20.000 euro plus 3000 euro aan abbonements kosten per maand gaan denken. (Eveneens exclusief datatransfer kosten). Je zal ook sowieso een UAV moeten gebruiken want door de latency kun je zo'n toestel onmogelijk live aansturen. Een sataliet telefoon verbinding heeft genoeg bandbreedte om je RC vliegtuigje aan te kunnen sturen maar videobeelden en sensor data heen en weer sturen is voor de meeste sataliet telefoon verbindingen teveel gevraagd.

Daar naast heb je al gedacht hoe je dat toestel in de lucht wilt houden onder alle weers condities? Als je een datarelay oplossing wilt gaan gebruiken heb je ook sterke zenders nodig die je RC vliegtuigje kunnen aansturen ver boven de weersfronten. Want een kleine storm op zee betekend anders binnen no time einde verhaal.

[ Voor 26% gewijzigd door Seth_Chaos op 22-06-2009 16:35 ]

[Verwijderd]

bedoel het niet helemaal negatief, maar als je dergelijke vragen al gaat stellen hoeveel onderzoek heb je er dan in zitten?

besturen kan wellicht via kortegolf, maar is storingsgevoelig. Ook heb je feedback van het vliegtuig nodig. anders weet je niet welke kant ie eigenlijk op gaat. (hij kan natuurlijk zo maar op de kop hangen en als je dan probeerd te stijgen duikt ie de grond in. (g sensor?/compas/gps)

[Blasterxp]

Ik zou me voor kunnen stellen dat het daadwerkelijke 'vliegen' en dus 'besturen' niet door jou achter je pc gedaan moet worden. Wil jij die dagen en nachten achter je pc zitten ('3 graden links, 2 graden omhoog, 1 graad naar beneden, koffie, pwm +3% , 2 graden naar links) ? Ik zou willen opperen, laat hem lekker zelf vliegen! Scheelt een hoop. Duw een gps unit /transponder in z'n hol, en kijken waar hij komt.

Het hele monitoren van dit project wordt toch al erg lastig.

[Verwijderd]

Hmm dat is idd ook een idee en mss bestaat er ook zoiets om de beelden van de vlucht op te slaan ergens in t vliegtuigje. =D

[Verwijderd]

Misschien een idee maar kun je niet gewoon beeldbellen? Dat je er gewoon een telefoon inhangt met een extra betterij en dan bellen maar of is dit echt niet handig?

[Mr_gadget]

Ik zie in je profiel dat je in 5 VWO, dus dat dit waarschijnlijk een eindopdracht is?
Het zijn mooie ambities maar misschien wat te hoog gegrepen..Overigens heeft de TU Delft speciale begeleiding hiervoor. Dat is misschien nog wel een idee, dan kan je wat hulp krijgen van Lucht en Ruimtevaart of elektro studenten. En misschien ook wel materialen..

[Rmg]

Verwijderd schreef op maandag 22 juni 2009 @ 20:14:
Hmm dat is idd ook een idee en mss bestaat er ook zoiets om de beelden van de vlucht op te slaan ergens in t vliegtuigje. =D

http://www.chinavasion.co...orts-helmet-camera-30fps/ zoiets bijv.

Maar ik zou nog eens een keer kijken naar de haalbaarheid en de kosten van je project.
Je wil een vliegtuigje op zonne energie naar spanje laten vliegen, dan zit je al aan een digitaal compas, een gyro met meerdere assen, motoren servo's, gps, een onboard computer die het geheel moet aansturen ( + de tijd en know how voor het programmeren), evt sensoren voor weer en wind monitoring, extra hoogtemeter voor als de gps faalt, camera, opslag, zonnepanelen, batterijen, dan zit je wel aan bijna 1000 euro wil je het goed doen en de tijd die je er nog insteekt.

maargoed, als je er zeker van bent dat je het wil, kan en genoeg geld er voor over hebt dan is dit wel een interesante link http://openuav.astroplanes.com/ en ook http://paparazzi.enac.fr/wiki/Main_Page

[Orion84]

Sowieso heb je een knappe bak zonnepanelen nodig om überhaupt een vliegtuig in de lucht te houden. Althans, als je wat bekende voorgangers van jouw projectje er bij pakt:
http://www.pvresources.com/en/helios.php

Bedenk ook dat zo'n vliegtuigje niet bijster snel gaat, dus je zult er meerdere dagen over doen en dus ook 's nachts door moeten kunnen vliegen. Oftewel, je gaat accu's aan boord moeten plaatsen voor de uren dat je geen zon hebt. Dus meer gewicht, dus meer panelen nodig om de benodigde power te leveren en je moet die accu's ook nog eens opladen dus nog meer power nodig. En betaalbare zonnecellen zijn alles behalve efficient en lichtgewicht vrees ik.

Ik zou zeggen: begin eens klein, probeer eerst eens een klein elektrisch bestuurbaar vliegtuigje om te bouwen zodat ie op zonnekracht werkt en kijk eens of je dat in de lucht kan houden.

Maargoed, nu zitten wij al het onderzoek en denkwerk te doen en dat is niet helemaal de bedoeling hier op GoT natuurlijk en als het om een schoolopdracht gaat zeker niet. Kortom: toon zelf eens wat meer inzet, leg uit wat je precies van plan bent, wat je al hebt onderzocht en uitgeprobeerd. Met concrete problemen kunnen we je misschien helpen, maar op deze manier kunnen we alleen maar gissen naar wat je precies allemaal van plan bent en wat je mogelijkheden zijn en daar vervolgens allerlei kanttekeningen bij plaatsen.

[ Voor 23% gewijzigd door Orion84 op 22-06-2009 23:24 ]

[Sprite_tm]

Ik ben het eens met die rooie hierboven. Wat mist in dit topic is eigen inzet: welke producten heb je zelf al opgezocht? Waarom gaan die niet werken? Wat kan je misschien doen om ze wel te gaan werken? Wat je nu doet lijkt verdacht veel op je vraag hier dumpen zodat wij voor je kunnen gaan uitzoeken wat je moet bouwen, en da's niet de bedoeling; zonder een flinke hoop eigen inzet zie ik dit topic niet echt lang leven.

Het helpt ook als je bijvoorbeeld verteld wat je voor de rest van het vliegtuig al bedacht hebt; zonder info over bijvoorbeeld gewicht, aanwezige spanningen, aanwezige zenders, power-budget etc kunnen we helemaal geen goed advies geven.

[Stoney3K]

Satelliet valt eigenlijk ook al af, om een aantal redenen:

* Een schotel van 400 gram die ook maar een beetje tweewegverkeer zou kunnen doen ga je niet vinden.
* Als je er al een vond, dan heb je nog altijd het probleem dat je van een hoge breedtegraad (Nederland) naar een lagere breedtegraad (Spanje) vliegt, en je dus continu de inclinatie van je schotel opnieuw zal moeten uitrichten. De azimuth zal je ook nog bij moeten stellen als je niet alleen rechtlijnig naar het zuiden vliegt.

* Schotelproviders die tweeweg-internetverkeer aanbieden zijn niet goedkoop, en vereisen specialistische apparatuur die met hun stations werkt.

De enige optie die ik kan bedenken, is met een aantal zendamateur-groepen onderweg afspreken of ze om de beurt relaystation mogen spelen. Met een 70cm of 2 meter packet-radio kun je nog een heel eind komen, maar je zal in zo'n situatie wel een behoorlijk strak (software?) protocol af moeten spreken als het om overgiftes van station A naar station B gaat. Een beetje zoals luchtverkeersleiding

Overigens is het 'luchtverkeersleiding'-idee ook nog niet eens zo heel gek, dat stations onderweg om de beurt de controle over de kist overnemen, centraal gestuurd vanuit een punt via een VIOP-netwerk. Dat is een goed idee als je samenwerking met andere onderwijs-/onderzoeksinstellingen langs de route wil bevorderen

[Verwijderd]

De grootte van het vliegtuig hebben we nog niet vastgelegd, omdat we nog niet weten hoeveel alles wat er in moet gaat wegen. Iets in de richting van 2m spanwijdte lijkt ons reeel. We denken aan een zweefvliegtuig met motor die we waarschijnlijk kant en klaar kopen. *(Om geen liftkracht of effecientie te verliezen aan ons eigen model waar ook nog een heleboel tijd in zou gaan zitten). We gaan niet voor een 'gewoon' kant en klaar vliegtuigje, omdat deze net licht genoeg is om in de lucht te blijven. Op die Glider zetten we waarschijnlijk nog 1 of 2 motortjes extra, maar ook dat hangt af van het uiteindelijke gewicht.

Het bijkomende gewicht mag ongeveer 500-700 gram zijn. Liefst zo licht mogelijk. Zonnepanelen is geen probleem. Deze zullen bij elkaar 80gram wegen en bedekken het hele vleugeloppervlak. Het grootste probleem wordt waarschijnlijk het accugewicht om het vliegen in de nacht mogelijk te maken. Als we nou bijvoorbeeld toestemming krijgen om hoger te vliegen dan 300m dan kunnen we het vliegtuigje met minimaal vermogen en minimale snelheid gedurende de nacht in de lucht houden....

Er moet dus opkomen:
- GPS/autopilot
- Een vorm van communicatie naar iemand op de grond (met een heel behoorlijke afstand)
- Accu(s) (motortjes)
- Zonnepanelen
- Reserve voor veiligheid als de GPS faalt

Optioneel:
- Cameratje + opslag
-

Qua sponsoring lijkt dit ook geen probleem te zijn. Al even wat contactpersonen van bedrijven geinformeerd en 2/3 zeggen dat ze geinteresseerd zijn als er meer duidelijkheid is over de prijs en omvang/promotie van dit project.

Het theoretische gedeelte wordt inderdaad voor een profielwerkstuk gebruikt, maar de uitvoering en alles wat daar omheen komt kijken is voor onze eigen rekening. We zorgen trouwens ook dat we een route kiezen waar we constant, zonder al te veel gevaar kunnen landen. Niet boven steden, toeristische plekken en zeker niet in de buurt van vliegvelden. (Dit ook nog te overleggen met hogere instanties).

[TommyboyNL]

Bedenk wel dat je GPS meestal niet kan gebruiken als hoogtemeter, in de polder zat ik volgens GPS enkele tientallen meters hoog...

[Corn]

Besturing van een vliegtuigje over satellietverbinding is bij voorbaat kansloos. De latency's alleen al zorgen er voor dat het hele project in 3 seconden in kleine stukjes tegen de grond klapt. Wel handig, want dan kun je het in een vuilniszak mee naar huis nemen. Besturing zal absoluut op de automaat moeten. Enige manier om zo'n ding een langere tijd te laten besturen, en op zich niet zo moeilijk. Er zijn al veel kant-en-klare AP's voor modelbouw te koop, en die werken op zich best redelijk. Je zou het ook zelf kunnen maken met behulp van 2 gyro's en een versnellingsmetertje.

Iridium is een goeie optie voor satellietverbinding: je hebt geen grote schotel nodig, en je hoeft ook niet constant je satelliet uit te peilen. De snelheid voor een videofeed laat echter wel te wensen over, je moet rekenen op 1 frame per 3 seconden, in baggerkwaliteit. Daarbij is dit nogal een power drain, waardoor het project nog minder haalbaar wordt dan het bij voorbaat al was.

Even los van de vragen die je in het topic stelt: Heb je al het een en ander nagerekend? Want dan zul je er achter dat een project als dit geen enkele kans van slagen heeft.

Stel jezelf even de volgende vragen: (en als je zin hebt, beantwoord ze hier)

- Een gemiddeld modelvliegtuigje kan maximaal een half uurtje op hoogte blijven (op LiPo), waarom denk jij dat jouw model een nacht lang in de lucht zal kunnen blijven hangen? Want dat moet dan een behoorlijk efficient design zijn.

- M.a.w: Wat leveren je zonnepanelen op, wat is je accucapaciteit, wat is je verbruik van je motortje bij level flight?
- Wat is je performance van je vliegtuig mbt bergen? Kom je daar overheen?
- Wat voor motoren had je in gedachten?
- Zie jij jezelf met je project hier bv tussen staan? klik
- Hoe lang denk je dat je vliegtuigje er over gaat doen?
- Hoe denk je toestemming te krijgen voor een onbemande cross-country vlucht?
- Hoeveel sponsoring denk je dat je binnen zult gaan halen?
- Heb je ooit, in een vorig leven, een studie Lucht & Ruimtevaart gedaan?

Als je deze vragen hebt beantwoord, dan zal ik een paar nieuwe bedenken.

Kortom: Kansloos voor een profielwerkstuk. Ik ging maar op zoek naar iets anders als ik jou was.

[Verwijderd]

Nouja... Als je zo tegen je profielwerkstuk aankijkt lukt het natuurlijk nooit... Gelukkig doe ik dat niet en ik zeg ook niet dat het allemaal moet lukken... Maar theoretisch, zonder vergunningen, is het haalbaar...

Tenminste, als de spanning en de stroom van die panelen kloppen en de andere gegevens die ik gebruikt (accu, motortjes) heb om een berekening van de benodigde energie te maken. Dat is zonder slijtage van de batterij meegenomen inclusief het vliegen 's nachts. En ook met gegevens van een zweefvliegtuig die we in een modelbouw winkel gekregen hebben.

Het enige wat ik me afvraag is of er een manier is om te bepalen waar dat vliegtuigje zich bevindt en of het mogelijk is om een route in te voeren en die uit te laten voeren door een automatische piloot.

Doel = Vliegtuigje op zonneenergie laten vliegen van NL naar ergens anders in de wereld... Of misschien wel gewoon in nederland. Nogmaals.. Een vliegtuigje en het in de lucht houden is geen probleem.. Alleen een automatische piloot en iets dat om de zoveel tijd naar mij een berichtje stuur van waar het zich bevindt moet nog geregeld worden... Verder stel ik deze vragen alleen om me te orienteren ...

Kansloos zou ik het iig niet willen noemen .

[Verwijderd]

Ik ben heel benieuwd naar je berekeningen. Blijkbaar is het je gelukt om met een kleine 0.5 vierkante meter aan zonnepanelen genoeg vermogen op te wekken om zowel de accu te laden als een vliegende baksteen in de lucht te houden

[Verwijderd]

Het probleem is ook niet zo zeer het vliegtuigje in de lucht houden. Mbv van satelliet ofzo de positie bepalen gaat ook nog te doen zijn. Maar van punt a naar punt b gaan is toch wel echt tricky. Jij wilt zelf voor een vliegtuigje een autonome automatische piloot bouwen? Zonder voorgaande kennis van lucht & ruimtevaart lijkt die me inderdaad kansloos. Niet te onderschatten is ook nog een de elektronische kant erachter waarbij ik denk aan sensors om alle dimensies (9) te interfacen en bijbehorende regelkringen om de hoogteroeren enz te besturen.
Voor zulk project heb je toch wel een team nodig met een mensen die weten waar ze me bezig zijn.
Het spijt me maar ik ga me toch moeten aansluiten bij Corn.

[Verwijderd]

@echt vuurvliegje,
Zoals ik al zei... Ja, dat lukt theoretisch gezien.... Wat kan ik daar verder nog over zeggen?

En blijkbaar is dit dus niet de juiste plek om zoiets te vragen? Als ik aan een autopilot denk.. dan denk ik aan een stabilisator aan de horizon.. (zijn er genoeg, voor beginnende vliegers). Een hoogte meter die de motorsterkte regelt en een compacte GPS om de richting te bepalen.... Dat moet toch wel haalbaar zijn?, Aannemende dat energie geen probleem is....

Verder heb ik vrij weinig aan reacties die vertellen dat dit idee kansloos is. Naar mijn mening is het 't proberen waard en is m'n vraag alleen wat voor hardware ik moet gebruiken...??

[Verwijderd]

Je zal waarschijnlijk een soort van micro-controller nodig hebben die de gegevens inleest van de sensoren en hiermee de motortjes aanstuurt. Voor het bedienen van de verschillen roeren zoals het hoogte roer enz zou je misschien gebruik kunnen maken van stappenmoteren. Deze kan je dan interfacen met je micro-controller.
Trouwens : de projecten waarvan iedereen zegt dat ze onmogelijk zijn, zijn ook meestal de fijnste om over na te denken

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2009 14:32 ]

[Rmg]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 juni 2009 @ 14:31:
Je zal waarschijnlijk een soort van micro-controller nodig hebben die de gegevens inleest van de sensoren en hiermee de motortjes aanstuurt. Voor het bedienen van de verschillen roeren zoals het hoogte roer enz zou je misschien gebruik kunnen maken van stappenmoteren. Deze kan je dan interfacen met je micro-controller.
Trouwens : de projecten waarvan iedereen zegt dat ze onmogelijk zijn, zijn ook meestal de fijnste om over na te denken

Stappenmotoren? voor modelbouw vliegtuigen gebruik je servo's

[Verwijderd]

Ah kijk alweer iets bijgeleerd. Ik was onder de indruk dat je je roeren heel precies moest regelen in stapjes. Maar dat is dus ook niet waar. Ik ben alweer een illusie armer

[cossy nl]

Niet alleen die maximale hoogte, maar denk aan bergen, er liggen nog al wat tussen hier en spanje.

Niet echt van toepassing, reageerd blijkbaar op een oude post

[ Voor 26% gewijzigd door cossy nl op 23-06-2009 14:44 ]

[Rmg]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 juni 2009 @ 14:39:
Ah kijk alweer iets bijgeleerd. Ik was onder de indruk dat je je roeren heel precies moest regelen in stapjes. Maar dat is dus ook niet waar. Ik ben alweer een illusie armer

Mja het moet ook heel precies, met heel veel torque maar niet 360 graden daarom gebruiken ze servo's

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 juni 2009 @ 14:11:
@echt vuurvliegje,
Zoals ik al zei... Ja, dat lukt theoretisch gezien.... Wat kan ik daar verder nog over zeggen?

Hoeveel vermogen denk je nodig te hebben om in de lucht te blijven?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 juni 2009 @ 14:59:
[...]


Hoeveel vermogen denk je nodig te hebben om in de lucht te blijven?

Hangt dat niet af van het gebruikte vleugelprofiel en het gewicht van het totale vliegtuigje?

[tim427]

@axioma
Ik vind het idee van jou leuk! Dat op de eerste plaats gezegd te hebben. Ik heb zelf net mijn VWO6 afgerond en ik weet dat je PWS-onderzoek altijd moet lukken. Kort door de bocht komt het er op neer dat je gewoon aan die 80 uur moet komen en een knappe conclusie moet schrijven.

Zelf ga ik aankomend schooljaar beginnen met Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek @ TU Delft.

Ik heb mijn PWS geweid aan o.a. het gebruik van Winglets om de negatieve vortex van de vleugels tegen te gaan. Conlusie: dit bespaard 5-10% aan brandstof. Sterker nog, de grote Airbus A380 zou nergens kunnen/mogen landen omdat die veel te groot zou zijn!

Zoals de eerder genoemde Helios project, het is inderdaad haalbaar! Budget is alleen een probleem.

Je hebt het zelf over een kant-en-klare zonnecel-vliegtuig... Kun je daar specs/links van laten zien?

Ook die berekening zou ik graag willen zien! Misschien heb je iets over het hoofd gezien?

AutoPilots zijn er genoeg. Ik weet namelijk dat uit de model-vliegtuig wereldje die dingen erg geliefd zijn, indien de verbinding met de RemoteController weg is!

Controller moet ook zelf te maken zijn... Alleen om een bepaalde route te volgen wordt weer erg lastig.

Mijn tip: Denk dat Nederland-Spanje afstand weg. En probeer het eerst lokaal ergens in de polder of iets dergelijks.

En al zou je vliegen langs de kust. Ik weet niet of je wel eens op een strand bent geweest? In NL bijv.? Maar het waait er zo'n beetje ALTIJD!

Dus je vliegtuig moet tegensturen, wat extra energie is, extra tegenwind (op de fiets heb je bijna netzoveel last van tegenwind als zijwind)...

Als je mijn PWS wilt lezen, simulatie programma;'s wilt hebben van de NASA, contacten bij TU Delft, of tips voor het gebruik in de windtunnel van TU Delft. Roept U maar

Maar laat die berekening nou eens zien

[Mottebelke]

Waarom wil je eigenlijk helemaal naar Spanje vliegen? Waarom niet gewoon van punt A naar B binnen Nederland? Dan kun je het namelijk binnen een dag doen, en dat neemt een heleboel stress weg qua accu's voor een nachtvlucht, vergunningen in het buitenland, etc.

Ik wist niet dat die profielwerkstukken zulke ambitieuze projecten moesten zijn. Lijkt me toch een beetje over de top voor VWO niveau/budget

[vistu]

Leuk idee, maar oneindig veel werk. Heb twee jaar geleden zelf als PWS een systeem ontwikkeld (en voornamelijk geprogrammeerd) waarmee 3D bodemprofielen van meertjes ed. te maken zijn. Hier destijds ook prijzen mee gewonnen. Een onderdeel hiervan was het autonoom laten varen van een boot met daarin sonar en GPS. Dat was een helse klus, met wind en golven rekening houden en compenseren. Dan hadden wij nog de luxe dat er zonder energie niets kapot gaat, we zware accu's mee konden nemen en dat we veel minder graden van vrijheid hadden in de besturing.

Misschien interessant: dit project heeft ons 760 uur gekost, met zijn tweeën, en dat is waarschijnlijk maar een fractie van wat jullie nodig zullen hebben voor je project.

[Verwijderd]

100 / 200mA 7V zonnepanelen..
Qua oppervlakte gaan er ongeveer 10 of 20 op (100 of 200mA). Een motortje heeft 5-7V aan spanning nodig voor vol vermogen en 0,4-0,7A aan stroom.
Dus.. als ik 3-6 panelen paralel op elkaar aansluit, dan levert dat genoeg vernogen voor 1 motortje draaiend op vol vermogen... Waarschijnlijk is het handig om een motortje extra te plaatsen, maar dan hoeven beide motortjes dus niet op vol vermogen te draaien. Zonder verlies aan warmte door weerstand is het dus mogelijk om dag en nacht te vliegen....

Als doel zou dit natuurlijk prachtig zijn, maar een werkend vliegtuigje, volautomatisch op zonne energie overdag is al een heel project... Dus dat is ons eerste streven denk ik. Deze zonnepanelen bijv: http://www.flexsolarcells...Individual_11_MP72_75.php

[tim427]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 juni 2009 @ 17:05:
100 / 200mA 7V zonnepanelen..
Qua oppervlakte gaan er ongeveer 10 of 20 op (100 of 200mA). Een motortje heeft 5-7V aan spanning nodig voor vol vermogen en 0,4-0,7A aan stroom.
Dus.. als ik 3-6 panelen paralel op elkaar aansluit, dan levert dat genoeg vernogen voor 1 motortje draaiend op vol vermogen... Waarschijnlijk is het handig om een motortje extra te plaatsen, maar dan hoeven beide motortjes dus niet op vol vermogen te draaien. Zonder verlies aan warmte door weerstand is het dus mogelijk om dag en nacht te vliegen....

Als doel zou dit natuurlijk prachtig zijn, maar een werkend vliegtuigje, volautomatisch op zonne energie overdag is al een heel project... Dus dat is ons eerste streven denk ik. Deze zonnepanelen bijv: http://www.flexsolarcells...Individual_11_MP72_75.php

's Nachts geen zonlicht > dus accu's mee... wordt al lastig...

Hoe weet je btw dat als 1 zo;n motortje vol vermogen draait, dat het voldoende is om het vliegende te houden? Wat als je vliegtuigje wind mee heeft? Veel zijwind heeft?

Kun je die zonnepanelen net als plastic-stickers over je vleugels heen krijgen?

Kun je a.u.b. een voorbeeldje geven van een vliegtuigje?

[Verwijderd]

Je hebt verschillende zweefvliegtuigjes op deze site: http://www.quartel.nl/webshop/productbrowser.php?cat=107 .. Ze spreken over motorzwevers... Dus aannemende dat zo'n vliegtuigje vliegt met het bijbehorende motortje. Als ik er even vanuit ga dat 's nachts vliegen geen optie is, kan ik nog 1 of 2 andere motortjes ter compensatie van het gewicht erop plakken.

En die zonnepanelen heb je in allerlei soorten maten en flexibelheden, zijn 0,6mm dik dus die zijn denk ik makkelijk op een vleugel te monteren.. (zonder dat er teveel van de liftkracht verloren gaat). Of anders kan ik het toplaagje van de vleugel wegschuren..)

[vistu]

Vergeet alleen niet dat die apparaten van quartel (zelf ook gebruikt, goed advies maar ontzettend duur, en sponsoring doen ze niet) zo gemaakt zijn dat ze net hun eigen gewicht de lucht in krijgen, maar echt niet meer dan dat.

[Verwijderd]

Aye, maar het 'zweefvliegtuig' type toch niet? Zie zijn gemaakt om zover mogelijk te komen met zo weinig mogelijk energie... Dan neem ik aan dat ze toch wel wat meer kunnen dragen? Overigens adviseerde iemand me in die winkel dat dit waarschijnlijk de beste optie was... dat deze in principe meer gewicht kunnen meenemen, maar zich dan meer als een motorvliegtuig gaan gedragen en er misschien nog een motortje op moet.

[Verwijderd]

Flinke afstand te overbruggen met dat vliegtuigje, ondertussen ook nog eens de accu's opladen om snachts te vliegen want in een daglichtperiode zal het niet lukken ben ik bang.


-edit- zie net dat anderen dit ook al opmerkten.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2009 19:42 . Reden: luiedonder ]

[Verwijderd]

Een Multiplex Easyglider kan makkelijk een paar honder gram payload meenemen, maar die vliegt echt niet op +/- 8 watt. Eerder rond de 20 om kruissnelheid aan te houden. Klimmen kost uiteraard nog veel meer.

8 watt lukt misschien net met een compleet kaal "vliegtuig", een hele grote vleugel (meter of 3) en een flinterdunne carbon buis als romp. Spullen meenemen hoef je niet eens aan te denken, en snel zal 't ook niet gaan.

[Verwijderd]

ah, maar met zonnepanelen dacht ik aanvankelijk aan een vliegtuig van 2m breed. Op eentje van 3m kunnen er uiteraard meer.... Trouwens.. 10 van die dingen van 200mA en 7,2V = 14Watt .. Komt aardig in de buurt.

Edit... Het voordeel is wel dat er geen Accu mee hoeft... Dat scheelt al een heleboel denk ik. ipv dat zonnepanelen en zo klein mogelijke chipjes voor automatische besturing..

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2009 20:02 ]

[vistu]

Je hebt sowieso een accu nodig, je kan nooit uitgaan van een continue vermogen geleverd door de zonnecellen, daarnaast kunnen die niet voorzien in de vraag naar een grotere stroom tijdens bv. klimmen of zenden of iets vreemds. Accu heb je dus echt nodig.

Edit: aber natuurlijk, je zal er geen scooteraccu op hoeven te monteren, maar enige vorm van garantie van een stabiele stroomvoorziening heb je toch nodig, zeker wanneer je nog gevoelige elektronica meeneemt. Zo heeft een TTL GPS ontvangertje al snel een stabiele 5V nodig, waar haal je die vandaan? Zijn er nog meer stabiele lijnen nodig? Welke apparatuur ga je ervoor gebruiken om spanningen te garanderen?

Edit2:
Je begrijpt me verkeerd, je zal best wel apparatuur tegenkomen die niet blij wordt van spanningen tussen 5 - 7 V. In plaats daarvan zal er een stabiele spanning van 5,000 (excuus: Amerikaanse notatie gebruikt, bedoel natuurlijk 5,000 precies en dus niet 4,8 of 5,1 ofzo) Volt moeten worden geleverd, daar is elektronica voor nodig, simpelweg parallel aan een accu gaat niet werken.

[ Voor 67% gewijzigd door vistu op 23-06-2009 20:26 ]

[Verwijderd]

Ah, zit wat in.. maar dat kan ook een klein exemplaar zijn toch?

EDIT :P: Hangt er vanaf hoeveel stroom zo'n ontvangertje/zendertje nodig heeft. Als dat niet veel is kan ik 'm paralel op een kleine accu aansluiten. Hmm maar dat is inderdaad een punt.. Welke hardware is er nog meer nodig.. Die automatische piloot zal ook niet gratis zijn qua energieverbruik..

Edit 2... Dan is snachts vliegen sowieso uitgesloten. Ruimte voor een transformator is er niet en zonde van het gewicht zou dat zijn.. Dus idd een accu... Maar 5000V... Dan wel een heel kleine stroom neem ik aan? En zijn er ergens specificaties van een autopilot te vinden? Op de link eerder gegeven staan er vrij weinig.

Ahh, dacht al^^. Kijk nu wel een beetje verbaasd.. Kunnen die instrumenten echt niet tegen een beetje meer of minder? LIke... een gelijkstroom accu is redelijk stabiel toch?

[ Voor 111% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2009 20:29 ]

[memphis]

Sateliet telefoons zijn ondertussen ook al veel kleiner en zou een optie kunnen zijn om een verbinding op te stellen. Bellen en automatisch opnemen om verder als datamodem te dienen.

Verders zou een soort van autopiloot op basis van GPS en een voorgeprogrammeerde route wel zo makkelijk zijn om de vertragingen in het systeem te verwerken, eigenlijk wil je alleen GPS data uitlezen en eventueel nieuwe coördinaten invoeren.

Maar ik ben het met meerdere eens dat dit niet zomaar een "simpele" vraag is die je aan het Tweakers forum stelt en dus een aardig stukje zelf-innovatie wel een eis is om zoiet ook te verwezenlijken.

[Verwijderd]

ze bedoelen 5,0000 V
een heel preciese 5 Volt spanning. Geen 5000 en een transfo heb je dus niet nodig. Deze werkt trouwens niet met de AC van gewone zonnepanelen.

[Verwijderd]

heb alleen geen idee waar GPS autopilots verkrijgbaar zijn...

[RvV]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 juni 2009 @ 19:58:
ah, maar met zonnepanelen dacht ik aanvankelijk aan een vliegtuig van 2m breed. Op eentje van 3m kunnen er uiteraard meer.... Trouwens.. 10 van die dingen van 200mA en 7,2V = 14Watt .. Komt aardig in de buurt.

Edit... Het voordeel is wel dat er geen Accu mee hoeft... Dat scheelt al een heleboel denk ik. ipv dat zonnepanelen en zo klein mogelijke chipjes voor automatische besturing..

Zo ver ik weet is dat het maximum vermogen en zou je dat onder ideale omstandigheden nog niet eens halen omdat je dan ook onder een hoek van 35° oid moet vliegen. En als het bewolkt is, kun je beter 5-10% van het totale vermogen aanhouden.

Op de volgende site kun je in het dagoverzicht zien hoeveel een 2000 watt set aan stroom opbrengt en hoe weinig dat is als er een keer een wolkje voorbij komt (bijv 21.06.09):

http://www.miracle-moon.de/solarlog/

[vistu]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 juni 2009 @ 21:18:
heb alleen geen idee waar GPS autopilots verkrijgbaar zijn...

Niet, je zal dus echt zelf moeten programmeren. Dat is in ieder geval wat wij destijds gedaan hebben - was een van mijn deelonderwerpen - bij het autonoom regelen van een boot. Veel sensordata, en dan maar meten waar je bent, vergelijken met waar je zou willen zijn, en daarvoor corrigeren.

[Verwijderd]

Hmm programmeren is denk ik niet een probleem, maar het gewicht + vermogen wat die panelen kunnen leveren wel... Misschien moet ik me terugtrekken en verder gaan waar ik eerst mee bezig was.. .. relativiteit =D. Kga wel even navragen over die zonnepanelen.. Dat zou namelijk echt zonde zijn.

[Verwijderd]

Paparazzi is een "kant en klaar" open source UAV systeem. Dat wil overigens absoluut niet zeggen dat het plug&play is.

[Verwijderd]

Hoe hou je het vliegtuig stabiel? Je begrijpt hopelijk dat er niet zoiets is als een kant en klare 'GPS autopilot'? Om het vliegtuig überhaupt in de lucht te houden zul je een stuk regeltechniek nodig hebben waar je U tegen zegt.

Verwijderd schreef op dinsdag 23 juni 2009 @ 21:28:
Hmm programmeren is denk ik niet een probleem, maar het gewicht + vermogen wat die panelen kunnen leveren wel... Misschien moet ik me terugtrekken en verder gaan waar ik eerst mee bezig was.. .. relativiteit =D. Kga wel even navragen over die zonnepanelen.. Dat zou namelijk echt zonde zijn.

Anders hou je je eerst bezig met een (heel) klein deel van het vliegtuig-project. Bijvoorbeeld een GPS is een vliegtuig (op accu's) bouwen en die data naar de grond krijgen.
Vervolgens kun je eventueel proberen om een on-board computer (www.gumstix.com) de Servo's van het vliegtuig aan te laten sturen. Voordeel van de gumstix is dat er een uitbreiding voor beschikbaar is (de robostix) die redelijk gemakkelijk te programmeren is (op basis van een atmega microcontroller) en ingebouwde I/O's en PWM heeft.

Maar dan nog, het autonoom besturen en niet-laten-crashen is iets waar een je beter een team van 4e jaars Electrotechniekers, werktuigbouwers en lucht-en-ruimtevaarders aan kunt laten werken...

[ Voor 70% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2009 22:00 ]

[mux]

OK, ik wil dit niet gaan afbranden, maar toch wel.

Dit gaat je niet lukken. Als je enigszins een autoriteit wil hebben op het gebied van de synergie tussen lucht- en ruimtevaarttechniek en high-performance elektronica (van PV en batterijen tot RF zooi zoals communicatie) moet je bij mensen zoals ik zijn [niet arrogant bedoeld, maar ik heb het nou eenmaal allemaal al eens gedaan en geprobeerd]. Dit project struikelt over ontzettend veel dingen:

- Je massabudget is onmogelijk. Op een vliegtuig van 2-3 meter, zweefconfiguratie (dat zijn erg onpraktische vleugels voor zonnecellen want ze zijn relatief dik en kort) moeten zonnepanelen, accu, gebeunde elektronica voor charge&discharge, motoraansturing, communicatie, etc. komen. De zonnepanelen die jij zoekt zijn thin film panelen, liefst double of triple junction. Als je harde panelen gebruikt is 1) je vleugel naar z'n moer=weerstand en 2) je gewicht nogal aan de hoge kant (lees 1-1,5 kg).
- Je energiebudget is onmogelijk. Helios, Pathfinder en de gecancelde grotere broertjes waren apparaten die met state-of-the-art (destijds) elektronica zorgden voor predictive control zodat er zo weinig mogelijk actuatoren hoefden worden aangestuurd, gezien dat voor een hel bij je voortstuwing zorgt. Je wilt ook nog eens long range communications doen. Toegegeven, Delfi-C3 doet het met 100 mW vanuit de ruimte, maar dan heb je op de grond ook extreem precieze tracking met een larger-than-average schotel. Jij moet het met veel slechtere richting doen, dus ik wed dat zelfs de slimste constructie minstens een paar watt aan instantaneous power nodig heeft (Als je af en toe burst komt dat waarschijnlijk voor je data- en control flow neer op een paar honderd milliwatt tot een watt). Op een piek(!!)vermogen van een paar watt is dat teveel, je hebt al weinig marge.
- Je motor kan niet zomaar de eerste de beste bldc zijn. We spreken over een vliegtuig dat honderden grammen mag wegen, dus je wilt rare earth enkel-gewonden bldc's of iets anders exotisch dat maar genoeg koppel geeft bij lage vermogens.
- Dit haakt in op het volgende punt, namelijk je voortstuwing zelf. De propellor, idealiter moet dat een zgn. potential flow wing (vogel-vleugelprofiel) zijn, die is behoorlijk groot en draait op een laag toerental. Heel anders dan zelfinklappende standaardpropellertjes voor 15krpm. Je zult hem zelf moeten maken voor het specifieke reynoldsgetal waarop je kunt vliegen
- Je moet je vliegtuig echt zelf ontwerpen, een ontwerp aanpassen gaat je niet lukken omdat dit zelfs voor de "pro's" al het oprekken van de bestaande regels betekent. Sowieso - 'eventjes' zonnecellen op een laminaire vleugel plakken betekent dat je weerstand gemakkelijk in één keer meer dan verdubbelt. En je momentcurve, en je sturingsvlakken reageren anders, en je liftverdeling verandert, en, en...
- Belangrijk punt: controle. Je kunt hem niet zelf gaan besturen, dat is grof inefficient voor zowel je transponder (stroomverbruik) als je actuatoren (mensen zijn, zeker als er wat vertraging tussen zit, hele slechte en inefficiente piloten). Je zult je vliegtuig moeten simuleren of meten, de belangrijkste controleparameters uitrekenen en in een controlematrix stoppen. Een boordcomputer, die je zelf moet maken om grammetjes te besparen, moet je dan programmeren met zo'n programma. Dit programma alleen fatsoenlijk uitvoeren kost je máánden - Delfly heeft er iemand een jaar lang op gezet, en het gros van dat werk was metingen omzetten in bruikbare navigatie-informatie. Voor dit soort projecten is kortetermijn-closed-loop-stabiliteit van groot belang, maar je kunt zelf misschien nog corrigeren voor langdurige instabiliteit
- Je moet accuraat metingen doen en filteren, weten wat je doet.
- De accu is een interessant punt, op honderden grammen is een LiPo-accu (je wilt polymeer, gezien je dat in elke vorm kunt buigen die je wil) van minstens 21 gram toch wel pittig. Delfly, de autonavigerende 'libelle', heeft als accu bare cellen en kan daar typisch maar minuutjes op vliegen. Jij zult hele wolkenpartijen moeten overbruggen, om nog maar niet te spreken over nachten (dat lukt je sowieso niet)

Wat ik hiermee wil bewerkstelligen is dat het lijkt alsof dit een lief projectje is met allerlei leuke intenties, maar voor de leek en al helemaal voor wie er al wat langer mee te maken heeft is het vanaf het eerste moment gedoemd. Dit gaat nóóóit lukken, verander je plan nu. Er zijn twee kanten om op te gaan:

- Pak het groter (jawel) aan en vlieg op accu's. Zonnepanelen zijn sowieso out of the question, denk er niet eens over. Die dingen zijn onmogelijk zwaar, onpraktisch, inefficient en ze hebben ingewikkelde control nodig (maximum power point tracker, niet heel ingewikkeld maar voor deze applicatie betekent het toch wel een lastig extra apparaat). Als je echt iets speciaals wil doen moet je jezelf eens verdiepen in elementaire lucht/ruimtevaarttechniek en tijdens je PWS uitzoeken of je een vliegtuig kan maken dat voor een leuke hoeveelheid tijd in de lucht kan blijven met een uit elkaar gejaste sd-kaart-camera, accu's en een elektrisch motortje+prop. Dat kan bijvoorbeeld wel met zweefmodelletjes van 3 meter, die kunnen namelijk tussen de 250 en 1000 gram dragen - *ruim* voldoende voor een flinke lipo-accu, motor, propeller en camera. Op die manier kun je aan het einde van je PWS zeggen dat je echt iets speciaals hebt gemaakt of bij elkaar gezocht (het vliegtuig) en je houdt er adembenemende beelden aan over. Het concept camera-in-vliegtuig is namelijk echt iets dat geen enkele vwo'er ooit heeft gedaan, en op zichzelf iets waar je veel aan overhoudt.

Alle zooi over datalinks, zonnepanelen, te kleine vliegtuigjes en dergelijken kun je echt beter achterwege laten en in het beste geval: kies er één uit. Je kunt het ook theoretisch houden (minder leuk aan het einde, maar desalniettemin best leerzaam) en onderzoeken wát je nou nodig zou hebben voor je originele concept. Ongetwijfeld zullen een heel stel profs op L&R en EWI in Delft je graag te woord staan hierover.

[insan1ty]

Ik wil graag aan bovenstaande post toevoegen dat je nog moet nadenken over waar je wel en niet mag vliegen. Je vliegtuig zal onder de Regeling Modelvliegen vallen, wat betekent dat je in klasse G luchtruim moet blijven en onder de 300 meter. Kort gezegd betekent dat dat je op deze kaart buiten de lichtgroene gebieden moet blijven. Zo niet, dan krijg je ruzie met ofwel Eurocontrol, danwel met Defensie (een groot deel van deze TMA's valt onder de controle van de luchtmacht). Een vergunning zoals genoemd in de Regeling Modelvliegen krijg je echt niet zomaar.

[Zandor]

- misschien de electro skippen en gaan voor benzine op een zwever icm kleine motor
- gebruik een gsm module voor communicatie, kun je wellicht zijn gps positie laten sms-en of instructies zenden om een noodprogramma te starten om bijvoorbeeld te landen op een bepaalde coördinaat als je het niet gaat redden met de benzine.
- moeilijkste lijkt mij nog hoe het toestel stabiel te houden, dat is met de hand soms al best lastig.
- houd er rekening mee in je kosten dat je sowieso een hoop aan puin zal gaan vliegen.
- misschien kun je je programma testen via bestaande simulatoren
- ....

[ Voor 15% gewijzigd door Zandor op 23-06-2009 23:36 ]

[Corn]

Een erg mooi autopilot systeem: klik! Ter informatie: Deze AP systemen lopen in de € 5k, en hebben erg veel control loop parameters die getuned moeten worden alvorens het kistje uberhaupt in de lucht te houden is. (Je kunt in de blog lezen over oscillaties die ze kregen bij een verkeerd Center of Gravity, dit is slechts een van de vele problemen die je zult tegen komen bij het tunen van zulk soort control loops).

Control loops en de theorie daar achter is geen eenvoudige materie, en daarom is er ook niet zomaar een universele autopilot te bouwen voor ieder type RC vliegtuig. Je zult altijd te maken hebben met parameters die je moet tunen voordat je systeem behoorlijk werkt.

Zelfs een 'groot' vliegtuig als een B747 heeft limieten op z'n control loops, snelheden en situaties waar de autopilot achter de feiten aan loopt. Mensen hebben ook hun limieten qua reactiesnelheid en anticipatievermogen, maar zijn in de regel toch heel wat flexibeler dan de gemiddelde automaat.

Wat ik kan aanraden is om eens een paar middagjes te gaan knutselen in 'Garry's mod' icm WireMod. Je kunt daar vrij eenvoudig een UAV bouwen met wat virtuele sensortjes, en probeer maar eens wat control loops te gaan maken. Probeer maar eens een simpele PID controller in Wiremod te implementeren, te tunen, en kijk maar eens of je je vliegtuigje in de lucht kunt houden. Zo kost het je niets, en heeft je (mogelijke) teleurstelling verder geen financiele consequenties.

[LoBbY_1]

Je zegt dat je gebruik wilt maken van een zweefvliegtuig, als je de juiste sensoren gebruikt en je vliegtuigje verbinding kan laten maken met het internet zou je puur op thermiek je vliegtuig een aardig eind moeten kunnen laten komen. Bijvoorbeeld door de cyclus thermiek zoeken, hoogte vergaren, op juiste hoogte route vervolgen. Hoogte te laag? Thermiek zoeken, hoogte vergaren en op juiste hoogte verder vliegen met de coördinaten.

Echter, er is niet altijd thermiek, in zo'n geval zou je met een motortje hoogte kunnen gaan zoeken. Een beetje zweefvliegtuig, zelfs de modellen kunnen op deze manier lang in de lucht blijven.

[Mr_gadget]

Het is je waarschijnlijk inmiddels wel duidelijk dat het wat te ingewikkeld wordt Maar mocht je het echt willen:
Deze site is wel erg nuttig: http://diydrones.com/ Ze hebben een controllerbordje gebaseerd op de arduino (ardupilot) ontworpen. Waar relatief makkelijk versnellingsmeters en gps op is aan te sluiten.

Verwijderd schreef op dinsdag 23 juni 2009 @ 21:17:
ze bedoelen 5,0000 V
een heel preciese 5 Volt spanning. Geen 5000 en een transfo heb je dus niet nodig. Deze werkt trouwens niet met de AC van gewone zonnepanelen.

Overigens hoef je echt geen transformatoren te gebruiken voor een stabiele 5 volt, daar heb je regulatoren voor. Maar hier zie je dus waar de kennis te kort schiet.
En ik heb nog nooit gehoord van zonnepanelen die AC genereren

[ Voor 0% gewijzigd door Mr_gadget op 24-06-2009 13:19 . Reden: Corn had die site ook gegeven zie ik ]