Verschil middelbare diploma's België en Nederland?

[exoOw]

Beste forumleden,

Om eerst even kort de vraag te formuleren: 'Wat is nu het verschil tussen de middelbare diploma's in België en Nederland?', hiermee bedoel ik dus hoe de verhoudingen liggen qua opleidingen in het middelbaar onderwijs.
Ik weet ongeveer al hoe het zit in Nederland qua richtingen (VMBO, HAVO, VWO, ...) maar met welke Belgische studierichtingen komen deze overeen?

Ik weet dat Nederland al een veel uitgebreidere keus geeft aan de leerling om zijn vakkenpakket te kiezen, terwijl in België er eigenlijk geen keuzes zijn voor bepaalde vakken, waardoor het dus vrij algemeen blijft.

Zelf volg ik T(echnisch) Secundair O(nderwijs) Informaticabeheer (België dus), en studeer ik dit jaar af.
Nu wil ik dus een parttime baantje zoeken om wat bij te verdienen, en liefst hier in Nederland aangezien het voor mij allemaal wat dichterbij is.
Heb vanaf mijn 15e bij de Albert Heijn gewerkt, maar na 3 jaar kwam dat vakkenvullen m'n strot wel uit..

Nu heb ik eens wat rondgekeken en vrijwel overal vragen ze naar je diploma's e.d. (als je bijvoorbeeld online zo'n open sollicitatie of dergelijke plaatst), maar ik weet dus helemaal niet wat ik daar moet zetten.

Even specifiek over mijn situatie:
Met welk middelbaar diploma in Nederland stemt mijn (toekomstig) middelbaar diploma in België overeen (TSO Informaticabeheer), van de een hoor ik dat het naar HAVO toe neigt, de ander zegt dat het MBO is, ...
Wel vermeld ik er even bij, dat als ik dit jaar slaag (en daar ben ik vrij zeker van), ik een Bachelor opleiding ga volgen aan de Karel-De-Grote Hogeschool te Antwerpen.

Ik zie dat ik al weer wat getypt hebt, voor een (misschien?) simpele vraag, maar ik dacht dat wat achtergrondinformatie er wel bij mocht om ook wat vragen alvast te beantwoorden.

[Joosie200]

Wordt je met jouw diploma toegelaten aan universiteiten in België zodra je het binnensleept? Even een vraag, want is het niet zo dat zowel in NL als België allebei de ba-ma structuur hanteren? In dat geval kun je namelijk stellen dat je met jouw TSO een havo equavilent diploma in handen hebt omdat je wel toegelaten wordt kennelijk (gezien je het zelf vermeld) aan de Karel de Grote Hogeschool. In NL wordt je toegelaten met havo tot de hogeschool, met mbo-4 ook en met vwo ook. Maar normaliter is het zo:

VMBO >> MBO
HAVO >> HBO
VWO >> WO

Tuurlijk kun je dan de route als volgt doen: VMBO >> HAVO >> HBO >> UNI, of VMBO >> MBO >> HBO. Of VWO >> WO (insert random motivatie) >> HBO. Maar het leeuwendeel gaat van vmbo door naar mbo, het leeuwendeel van de havisten gaan door naar het hbo/hogeschool en ditto voor de vwo'ers naar de universiteiten. Wat ik dus denk, gezien je met jouw TSO toegang krijgt tot een hogeschool in België. Aangenomen dat NL als België beide Ba(chelor)-Ma(ster) hanteren dat je dan dus kunt stellen dat jouw TSO dus gelijk staat aan havo in NL.

Voor zover ik weet wordt in heel europa gewerkt met de bama structuur dus zou het moeten kloppen. Let wel, deze redenering is puur gebaseerd op de openingspost. Ik heb namelijk geen weet van het Belgische onderwijsstelsel. Heb zelf havo, deed een jaartje HBO, doorgestroomd naar MBO en ben nu weer terug in 't HBO. Maar dat geheel off topic.

[exoOw]

Als ik wil, kan ik met mijn TSO diploma evengoed Universiteit doen ja, of het haalbaar is met hetgeen dat ik gezien heb de afgelopen jaren is een ander verhaal, maar het is mogelijk.

En ja in zowel NL als in BE hanteren ze de ba-ma structuur, alleen duurt in België een Bachelor Toegepaste Informatica maar 3 jaar, in vergelijking met de 4 jaar voor een soortgelijke opleiding in HBO in Nederland.

[Keneo]

irt joosie200,
in belgie maakt het niet uit welk diploma middelbaar onderwijs je hebt, je kan altijd in de universiteit beginnen...

Ikzelf heb TSO opleiding Boekhouden informatica gevogld, en volg nu mijn master BI: computerwetenschappen..

rit exoOw, de bachelor toegepaste informatica kan direct doorgezet worden met 1 jaartje master erbij dacht ik (mijn broer is van plan volgend jaar toep. inf. te volgen)? Wat dan ook weer neerkomt op 4 jaar.

Dit is dan wel een professionele master, geen academische (welke je aan de universiteit krijgt)

[exoOw]

Keneo schreef op zondag 14 juni 2009 @ 18:34:
irt joosie200,
in belgie maakt het niet uit welk diploma middelbaar onderwijs je hebt, je kan altijd in de universiteit beginnen...

Ikzelf heb TSO opleiding Boekhouden informatica gevogld, en volg nu mijn master BI: computerwetenschappen..

rit exoOw, de bachelor toegepaste informatica kan direct doorgezet worden met 1 jaartje master erbij dacht ik (mijn broer is van plan volgend jaar toep. inf. te volgen)? Wat dan ook weer neerkomt op 4 jaar.

Dit is dan wel een professionele master, geen academische (welke je aan de universiteit krijgt)

Dan komt het inderdaad neer op 4 jaar.
Maar dan heb je ook een Master, waar je bij HBO "maar" een Bachelor op zak hebt.
Tevens zou ik zelf opteren voor een schakeljaar (pre-master?) en vervolgens aan het Unief de academische master te halen, maar eerst kijken of ik die Bachelor haal :]

Maar overigens, mijn collega's bij Albert Heijn waren vorig jaar al klaar met HAVO, en voor hun zit nu het eerste jaartje HBO erop, van de 4.
Dus het komt op hetzelfde neer denk ik?

[Orion84]

Ware het niet dat de HAVO een algemene opleiding is (als voorbereiding op een HBO beroepsopleiding doorgaans) en jouw Belgische opleiding veel meer een specifieke beroepsopleiding is (tenminste, dat maak ik op uit de naam). Wat dat betreft lijkt het me meer een MBO achtige opleiding?

Edit 1: Ah, ik lees nu wat op wikipedia over Belgisch secundair onderwijs: Wikipedia: Secundair onderwijs
en TSO: Wikipedia: Technisch secundair onderwijs

En dat is dus een secundaire opleiding waar je al vanaf je derde jaar wat specifieker richting een bepaald vakgebied gaat. En die dan bedoeld is als voorbereiding op de arbeidsmarkt of het hoger beroepsonderwijs. In die zin lijkt het me een combinatie van wat wij als MBO kennen met een portie algemeen secundair onderwijs. Of dat laatste dan van een HAVO achtig niveau is zou ik niet kunnen zeggen.

Maar ASO wordt vergeleken met ons VWO en BSO met het VMBO in Nederland, dus als TSO daar tussenin zit, dan zal het inderdaad van een MAVO of HAVO niveau zijn met een zekere beroepspecifieke specialisatie.

Edit 2: Ik zie nu pas dat het gewoon letterlijk in die TSO wikipagina staan: "Een vergelijkbare onderwijsvorm in Nederland is het MBO."
Waarbij in Nederland het algemene voortgezet onderwijs wat meer is losgetrokken van de beroepsopleidingen (eerst MAVO of HAVO daarna pas MBO) en in Belgie dit wat meer verwoven is in het geval van TSO is het dan de eerste twee jaar algemeen, in de vier jaar daarna steeds meer beroepsgericht.

[ Voor 81% gewijzigd door Orion84 op 14-06-2009 19:55 ]

[exoOw]

Orion84 schreef op zondag 14 juni 2009 @ 19:37:
Ware het niet dat de HAVO een algemene opleiding is (als voorbereiding op een HBO beroepsopleiding doorgaans) en jouw Belgische opleiding veel meer een specifieke beroepsopleiding is (tenminste, dat maak ik op uit de naam). Wat dat betreft lijkt het me meer een MBO achtige opleiding?

Edit 1: Ah, ik lees nu wat op wikipedia over Belgisch secundair onderwijs: Wikipedia: Secundair onderwijs
en TSO: Wikipedia: Technisch secundair onderwijs

En dat is dus een secundaire opleiding waar je al vanaf je derde jaar wat specifieker richting een bepaald vakgebied gaat. En die dan bedoeld is als voorbereiding op de arbeidsmarkt of het hoger beroepsonderwijs. In die zin lijkt het me een combinatie van wat wij als MBO kennen met een portie algemeen secundair onderwijs. Of dat laatste dan van een HAVO achtig niveau is zou ik niet kunnen zeggen.

Maar ASO wordt vergeleken met ons VWO en BSO met het VMBO in Nederland, dus als TSO daar tussenin zit, dan zal het inderdaad van een MAVO of HAVO niveau zijn met een zekere beroepspecifieke specialisatie.

Edit 2: Ik zie nu pas dat het gewoon letterlijk in die TSO wikipagina staan: "Een vergelijkbare onderwijsvorm in Nederland is het MBO."
Waarbij in Nederland het algemene voortgezet onderwijs wat meer is losgetrokken van de beroepsopleidingen (eerst MAVO of HAVO daarna pas MBO) en in Belgie dit wat meer verwoven is in het geval van TSO is het dan de eerste twee jaar algemeen, in de vier jaar daarna steeds meer beroepsgericht.

Ahzo, goh, daar heb ik op Wiki dan echt volledig overheen gelezen
Maar ik vind het toch vrij apart, aangezien je met het Diploma dat ik nu krijg echt nergens aan de bak komt.
Hoogstens bij de computerboer om de hoek ofzo, als je uit Informaticabeheer komt, is de bedoeling meestal dat je doorstroomt naar de Hogeschool, althans dat is vrijwel de enigste optie, of je moet een paar cursussen via de interim gaan volgen en dan zo aan de bak proberen te komen ..
Vandaar blijft het me zo vaag, want je zou het inderdaad als MBO kunnen zetten terwijl het hier en daar ook wat weg heeft van HAVO.

Maar ik weet denk ik al wat ik doe, ik vul gewoon MBO in, als ze dan m'n CV zien en vragen gaan stellen over het TSO dat ik daar heb gezet, dan leg ik het ze wel gewoon uit..

[Orion84]

Waarom kan je eigenlijk niet gewoon de opleiding in vullen die je daadwerkelijk gevolgd hebt (TSO dus)? Of moet je dingen aan vinken en is er geen vinkje "anders, namelijk..."?

[exoOw]

Orion84 schreef op zondag 14 juni 2009 @ 20:54:
Waarom kan je eigenlijk niet gewoon de opleiding in vullen die je daadwerkelijk gevolgd hebt (TSO dus)? Of moet je dingen aan vinken en is er geen vinkje "anders, namelijk..."?

Nee, bij meeste winkels/bedrijven waar je bijvoorbeeld via een open sollicitatie kunt solliciteren vragen ze specifiek naar een Nederlandse onderwijsvorm, waarom weet ik ook niet, ze doen graag moeilijk denk ik.

[Verwijderd]

exoOw schreef op zondag 14 juni 2009 @ 19:29:
[...]


Dan komt het inderdaad neer op 4 jaar.
Maar dan heb je ook een Master, waar je bij HBO "maar" een Bachelor op zak hebt.
Tevens zou ik zelf opteren voor een schakeljaar (pre-master?) en vervolgens aan het Unief de academische master te halen, maar eerst kijken of ik die Bachelor haal :]

Maar overigens, mijn collega's bij Albert Heijn waren vorig jaar al klaar met HAVO, en voor hun zit nu het eerste jaartje HBO erop, van de 4.
Dus het komt op hetzelfde neer denk ik?

Je vergeet hierbij wel 1 ding...vanuit een professionele bachelor (want dat is wat je haalt op de KDG, is hogeschool 3 jarige opleiding) kan je niet ineens (zelfs niet via schakel) doorstromen naar een academische master...Je kan prof. bachelor->master (van type hogeschool) (4 of 5 jarig programma) of academische bachelor->master (universiteit) (voor zover ik weet 5 jarig programma). Als je van prof. bachelor naar master(universiteit) wilt, dan zal je prof. bachelor -> master (hogeschool)->schakelprogramma (zwaar ! )->master (universiteit) moeten doen. En dit is dan nog enkel geldig als de master(hogeschool) direct volgt op de bachelor, anders moet je nog een schakelprogramma volgen tussen de prof. bachelor en de master (hogeschool).

zoals ik het nu doe, van TSO techniek wetenschappen->prof. bachelor (toen nog graduaat) electriciteit electronica optie ICT (3 jaar)->schakelprogramma (loodzwaar !, in principe 1 jaar )->master in de industriele wetenschappen en technologie - ICT (1 jarige master)(het oude Industrieel ingenieur ICT ) Als ik nog zou willen verder gaan naar Burgerlijk ingenieur (master(universiteit) ) dan zou ik nog een schakelprogramma moeten volgen en dan pas de master (universiteit). Het schakelprogramma tussen prof. bachelor en master (hogeschool) is in principe 1 jaar. Het schakelprogramma tussen master (hogeschool) en master (universiteit) is minstens 2 jaar, als je door een examen door geraakt, anders is het 3 jaar...

Kort gezegd, als je nu al weet dat je voor de academische master wilt gaan, begin dan ineens aan de universiteit, is korter, en normaal beter te doen. Ik kan uit ervaring zeggen dat het niet eenvoudig is om van de prof. bachelor naar de master te raken via schakel...

[Qwerty-273]

Het exact matchen van een Belgische opleiding met een Nederlandse vorm is behoorlijk lastig. Beide systemen zijn namelijk anders opgebouwd en hebben dus niveau's die moeilijk te vergelijken zijn. Het is altijd lastig om internationaal een goed vergelijkings model op te zetten (zeker als je naar meer kijkt dan alleen uni titels).

Trouwens nog twee documentjes van het Nuffic, die vooral handig zijn om een overzicht te geven van je NLse opleiding/studie:
http://www.nuffic.nl/international-students/docs/esnl.pdf
http://www.nuffic.nl/inte...ents/docs/Diagram-DES.pdf

[exoOw]

Verwijderd schreef op zondag 14 juni 2009 @ 21:26:
[...]


Je vergeet hierbij wel 1 ding...vanuit een professionele bachelor (want dat is wat je haalt op de KDG, is hogeschool 3 jarige opleiding) kan je niet ineens (zelfs niet via schakel) doorstromen naar een academische master...Je kan prof. bachelor->master (van type hogeschool) (4 of 5 jarig programma) of academische bachelor->master (universiteit) (voor zover ik weet 5 jarig programma). Als je van prof. bachelor naar master(universiteit) wilt, dan zal je prof. bachelor -> master (hogeschool)->schakelprogramma (zwaar ! )->master (universiteit) moeten doen. En dit is dan nog enkel geldig als de master(hogeschool) direct volgt op de bachelor, anders moet je nog een schakelprogramma volgen tussen de prof. bachelor en de master (hogeschool).

zoals ik het nu doe, van TSO techniek wetenschappen->prof. bachelor (toen nog graduaat) electriciteit electronica optie ICT (3 jaar)->schakelprogramma (loodzwaar !, in principe 1 jaar )->master in de industriele wetenschappen en technologie - ICT (1 jarige master)(het oude Industrieel ingenieur ICT ) Als ik nog zou willen verder gaan naar Burgerlijk ingenieur (master(universiteit) ) dan zou ik nog een schakelprogramma moeten volgen en dan pas de master (universiteit). Het schakelprogramma tussen prof. bachelor en master (hogeschool) is in principe 1 jaar. Het schakelprogramma tussen master (hogeschool) en master (universiteit) is minstens 2 jaar, als je door een examen door geraakt, anders is het 3 jaar...

Kort gezegd, als je nu al weet dat je voor de academische master wilt gaan, begin dan ineens aan de universiteit, is korter, en normaal beter te doen. Ik kan uit ervaring zeggen dat het niet eenvoudig is om van de prof. bachelor naar de master te raken via schakel...

Heb momenteel alleen de Bachelor op het oog, als ik die in m'n zak heb kijk ik verder naar eventueel een professionele of academische Master, maar universiteit lijkt me sowieso iets te zwaar (natuurlijk met de nodige inzet kun je er altijd komen). Het zal voor mij (mocht ik voor de master gaan) een academische worden.

Bedankt trouwens dat je dat even toelicht van het hele professionele en academische master gedoe, ik dacht dat ik al aardig wat had opgezocht, maar blijkbaar niet grondig genoeg aangezien ik toch wel een paar belangrijke puntjes ben vergeten zo te zien

[Verwijderd]

Informatie van Naric (National Academic Recognition Information Centre) (http://naricvlaanderen.be/)

Heb daar de volgende verdeling van advies van de basisschool gekregen:

Advies België --> Advies Nederland

BSO --> VMBO basisberoeps

TSO 1e leerjaar A technisch --> VMBO kader

TSO 1e leerjaar A algemeen --> VMBO-T / HAVO

TSO 1e leerjaar A latijn --> VWO

[Krisp]

Dit topic is 8 jaar oud. TS zal inmiddels wel geholpen zijn, of het antwoord niet meer nodig hebben. Dit topic sluit ik daarom.