[Vaag] Hoe kan VF weten dat ik mijn foon als modem gebruik?

[Verwijderd]

quote: Vodafone

Beste klant, U gebruikt Zorgeloos Internet blox als PC modem. Dit is niet toegestaan volgens alg. voorwaarden. Als u hiermee doorgaat, wordt uw blox afgesloten.

Dit kreeg ik vandaag op de SMS post van Vodafone .

Ja, ik heb mijn foon af en toe wel is gebruikt als modem in nood situaties maar dat is al weer lange tijden geleden. Nu vroeg ik mij af hoe de nueq Vodafone dit ooit kan detecteren? Browser user agent? Doen ze aan zulke deep packet inspection (hopelijk niet)?

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 08-06-2009 18:14 . Reden: tpyo gemakat, nu gevixced ]

[ThinkPad]

Volgens mij is daar al eens eerder een topic over geweest, maar hoe ze het detecteren weet ik niet precies.

[Verwijderd]

ThinkPadd schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:15:
Volgens mij is daar al eens eerder een topic over geweest, maar hoe ze het detecteren weet ik niet precies.

offtopic:
/me pakt de zoekdoos erbij en zal indien gevonden het hier posten

[Tsurany]

Surf je via hun proxy? Zoja, dan merken ze dat natuurlijk heel makkelijk. Ze merken welke data verstuurd wordt en welke browser je gebruikt, welk OS.

[ Voor 34% gewijzigd door Tsurany op 08-06-2009 18:21 ]

[Verwijderd]

Tsurany schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:21:
Surf je via hun proxy? Zoja, dan merken ze dat natuurlijk heel makkelijk. Ze merken welke data verstuurd wordt en welke browser je gebruikt, welk OS.

Nee . Die stond vanaf het begin al uit .

[Verwijderd]

Dit doen ze op basis van je (vodafone) mobiele nummer.

Hiermee kunnen ze redelijk wat informatie uit halen aangezien je mobiele nummer toch een soort "IP adres" is van de provider.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:28:
Dit doen ze op basis van je (vodafone) mobiele nummer.

Hiermee kunnen ze redelijk wat informatie uit halen aangezien je mobiele nummer toch een soort "IP adres" is van de provider.

Dit snap ik niet helemaal. Ik bedoel, dat mobiele nummer is precies hetzelfde als je internet nou op je foon gebruikt (wat toegestaan is) of op je PC via foon modem..

[GekkePrutser]

Verwijderd schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:28:
Dit doen ze op basis van je (vodafone) mobiele nummer.

Hiermee kunnen ze redelijk wat informatie uit halen aangezien je mobiele nummer toch een soort "IP adres" is van de provider.

Je bedoelt misschien het IMEI nummer? Daaraan kunnen ze inderdaad zien welk merk apparaat dat is. Maar als de topicstarter zijn gewone GSM telefoon als modem gebruikt kunnen ze niet zien dat daar een laptop aan gekoppeld is. Wel als je je sim kaart in een 3G modem stopt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:31:
[...]

Dit snap ik niet helemaal. Ik bedoel, dat mobiele nummer is precies hetzelfde als je internet nou op je foon gebruikt (wat toegestaan is) of op je PC via foon modem..

Op het mobiele nummer is een abonnement aan gekoppeld. (nationaal / internationaal ) (bundel / geen bundel) (data / spraak /etc...) Op het moment dat je overschakelt naar het internet wordt daar naar gemoniteerd (in de zin van hoeveel data (KB's) je verbruikt).

[Verwijderd]

GekkePrutser schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:33:
[...]


Je bedoelt misschien het IMEI nummer? Daaraan kunnen ze inderdaad zien welk merk apparaat dat is. Maar als de topicstarter zijn gewone GSM telefoon als modem gebruikt kunnen ze niet zien dat daar een laptop aan gekoppeld is. Wel als je je sim kaart in een 3G modem stopt.

Nee echt het mobiele nummer.

Het IMEI nummer is idd apparaat gebonden en heeft verder niet veel met je simkaart te maken.

[Rob]

Verwijderd schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:34:
[...]


Op het mobiele nummer is een abonnement aan gekoppeld. (nationaal / internationaal ) (bundel / geen bundel) (data / spraak /etc...) Op het moment dat je overschakelt naar het internet wordt daar naar gemoniteerd (in de zin van hoeveel data (KB's) je verbruikt).

Ja, en hoe zien ze dan dat die KB's door internetten op de mobiel veroorzaakt wordt of door een pc die dezelfde mobiel als modem gebruikt?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:34:
[...]


Op het mobiele nummer is een abonnement aan gekoppeld. (nationaal / internationaal ) (bundel / geen bundel) (data / spraak /etc...) Op het moment dat je overschakelt naar het internet wordt daar naar gemoniteerd (in de zin van hoeveel data (KB's) je verbruikt).

Ja maar als nog, aan het dataverbruik valt niets af te leiden of ik mijn PC nu als modem gebruik . Ik kan ook makkelijk enkele GBs binnenhengelen via mijn foon

[Verwijderd]

Rob schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:36:
[...]


Ja, en hoe zien ze dan dat die KB's door internetten op de mobiel veroorzaakt wordt of door een pc die dezelfde mobiel als modem gebruikt?

Ik neem aan dat als je je mobiel als een modem gebruikt daaraan een profiel is verbonden.

Vegelijkbaar als de instelling op je mobiel waarin een "Vodafone Internet" is ingesteld voor het wappen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:38:
[...]

Ja maar als nog, aan het dataverbruik valt niets af te leiden of ik mijn PC nu als modem gebruik . Ik kan ook makkelijk enkele GBs binnenhengelen via mijn foon

Niet aan het dataverbruik maar ik denk aan het profiel (zie ook mijn eerdere reactie).

GB's binnenhalen via je foon is mogelijk echter ben je dan inmiddels een vermogen kwijt en het kost ook wat aardige tijd om die gb's binnen te halen hahaha.

[Dick]

Verwijderd schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:41:
[...]


Ik neem aan dat als je je mobiel als een modem gebruikt daaraan een profiel is verbonden.

Vegelijkbaar als de instelling op je mobiel waarin een "Vodafone Internet" is ingesteld voor het wappen.

Doorgaans wordt voor het gebruiken van de telefoon als modem gewoon dezelfde verbinding gebruikt als die gebruikt wordt wanneer je internet op je telefoon gebruikt. Het enige wat je telefoon nu extra doet is het doorsturen van de gegevens naar de PC. De verbinding is verder hetzelfde.

[Rob]

Verwijderd schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:42:
[...]


Niet aan het dataverbruik maar ik denk aan het profiel (zie ook mijn eerdere reactie).

GB's binnenhalen via je foon is mogelijk echter ben je dan inmiddels een vermogen kwijt en het kost ook wat aardige tijd om die gb's binnen te halen hahaha.

Meestal logt de telefoon (als telefoon of als modem zijnde) in met een simpele username en wachtwoord. Eenzelfde profiel dus.

En die GB's zijn tegenwoordig best snel te doen.
Met 1Mbit kan je binnen 3 uur wel 1GB binnenhalen (met een beetje mazzel)

[StevenK]

Gaat het daadwerkelijk om gebruik als modem of gebruik je internet sharing? In het eerste geval lijkt het evident hoe ze dat detecteren, omdat er dan een aparte dataconnectie opgezet wordt direct tussen pc en access point. In het tweede geval klopt de SMS niet: het toestel wordt niet als modem, maar als proxy gebruikt.

[The Realone]

Apart inderdaad, dacht dat ze dat alleen aan het dataverbruik konden "zien", en dan wijzen op een eventuele FUP.

Mijn moeder heeft een jaar gebruik gemaakt van T-Mobile Web'n'Walk op haar laptop met haar telefoon als Bluetooth modem, nooit klachten gehad.

[MensionXL]

The Realone schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:49:
Apart inderdaad, dacht dat ze dat alleen aan het dataverbruik konden "zien", en dan wijzen op een eventuele FUP.

Mijn moeder heeft een jaar gebruik gemaakt van T-Mobile Web'n'Walk op haar laptop met haar telefoon als Bluetooth modem, nooit klachten gehad.

Bij T-Mobile is dat toegestaan.

[Naafkap]

The Realone schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:49:
Apart inderdaad, dacht dat ze dat alleen aan het dataverbruik konden "zien", en dan wijzen op een eventuele FUP.

Mijn moeder heeft een jaar gebruik gemaakt van T-Mobile Web'n'Walk op haar laptop met haar telefoon als Bluetooth modem, nooit klachten gehad.

Kan kloppen, bij web'n'walk is dat ook niet verboden in de voorwaarden.

Volgens mij wordt door Vodafone steekproefsgewijs gecontroleerd met welke browser er gesurfd is. Als dit een standaard windows browser betreft, weet Vodafone genoeg. De verbinding is namelijk exact hetzelfde en het mobiele nummer heeft hier niets mee te maken, uberhaupt niet met packetverbindingen, hooguit het simkaartnummer.

[frankK800i]

Miss aan je surfgedrag... Hoe snel je na het laden van een pagina, verder klikt. Op een laptop/pc met muis gaat dat nou eenmaal sneller dan op een GSM...

[Hahn]

frankK800i schreef op maandag 08 juni 2009 @ 20:03:
Miss aan je surfgedrag... Hoe snel je na het laden van een pagina, verder klikt. Op een laptop/pc met muis gaat dat nou eenmaal sneller dan op een GSM...

Dat gaan ze echt niet analyseren, en sowieso op een mobieltje kan je met touchscreen ook vrij snel doorklikken. Er zal gewoon iets meegestuurd zijn waardoor zij kunnen zien dat je een laptop/computer hebt gebruikt, misschien welk OS je gebruikt ofzo.

[frankK800i]

Hahn schreef op maandag 08 juni 2009 @ 20:05:
[...]

Dat gaan ze echt niet analyseren, en sowieso op een mobieltje kan je met touchscreen ook vrij snel doorklikken. Er zal gewoon iets meegestuurd zijn waardoor zij kunnen zien dat je een laptop/computer hebt gebruikt, misschien welk OS je gebruikt ofzo.

Het verschil is dat je op je laptop je niet hoeft te scrollen om ergens op te klikken. Op je touchscreen moet dat wel, dus duurt het langer voordat je kan klikken. Op zich is het analyseren ook weer niet zo moeilijk... Gewoon een paar testjes doen, kijken hoe snel je het kan op een mobiel en iedereen die herhaaldelijk sneller is op een GSM-abbo dan in hun test, krijg zo'n SMS.

[Verwijderd]

Ik heb nooit echt de "modem" functie op mijn foon gebruikt maar de Bluetooth PAN functie. De telefoon deelt dan zijn verbinding met een apart privé subnet waar mijn PC op zit (ik krijg dus ook geen Vodafone ip).

Ik blijf het een raar verhaal vinden... Ik heb als browser altijd Opera gebruikt, die zijn user agent lijkt heel erg op die van Opera Mini, dus daaruit kunnen ze eigenlijk ook niet zo veel uit halen. Ik zal is bij Vodafone gaan klagen hoe dit zit.

Nuja, ik kan misschien dingen zoals user agent detectie enz omzeilen dmv een encrypted VPN verbinding maar ik denk niet dat ze daar zo blij mee zijn . Bovendien is de t.net policy ook niet zo vrolijk over dit soort onderwerpen .

[PinokkioTV]

Preventieve tip: gebruik Vodafone prepaid met onbezorgd internet blox Net zo duur, maar als je ze afsluiten, koop je gewoon een nieuwe prepaidkaart

[Verwijderd]

Is allemaal nergens voor nodig , die waarschuwingen zijn gewoon bangmakerij , heb nog nooit gehoord dat iemand ook echt afgesloten is . . .

[Microkid]

Rob schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:36:
[...]
Ja, en hoe zien ze dan dat die KB's door internetten op de mobiel veroorzaakt wordt of door een pc die dezelfde mobiel als modem gebruikt?

Eeh, IP adres? Als je surft vanaf je GSM zal de data naar dat IP adres gaan, en als je het via je PC doet fungeert de GSM als modem en zal er ws. in het IP packet andere data staan (andere afzender, andere host e.d.). Gok ik maar.

[jeanj]

een kennis van mij vertelde een dat een kabel bedrijf ook kon zien dat ze hun internet deelden. dit zouden ze doen doordat in de ip pakketjes via de proxy er anders uit zouden zien. Natuurlijk weet ik niet of dat waar is dat ze het op ip pakketjes niveau kunnen zien.

Wat ik zelf wil doen is met pocket putty een proxy opzetten op de foon die tunneld naar mijn linux server en dus alle verkeer daar via laten lopen, ik heb het nog niet draaiend (en ik gebruik mijn laptop de laatste tijd niet zoveel). Ze kunnen dan alleen de tunnel zien (als ik ook de dns request via de tunnel laat lopen)

NB Vind het belachelijk eigenlijk dat deze restrictie er op zit, idem voor skype/voip gebruik. (Skype doet het nl wel, en nog redelijk goed ook, ik heb het 1x geprobeerd). Ik ben juist naar vodafone gegaan voor de snelheid, tmobile heeft minder restricties. Ben zelf (op deze restricties na) zeer tevreden met het mobile internet.

[ Voor 45% gewijzigd door jeanj op 08-06-2009 21:34 ]

[Verwijderd]

Het is gewoon heel makkelijk te zien aan de hoeveelheid data die wordt verbruikt. Bij een laptop verbinding met je telefoon is dit exponentieel meer als bij alleen een telefoon.

[superericje]

naar mijn weten hebben sommige websites een bepaalde 'sniffer' functie, om zo de beste beeldkwaliteit weer te geven op een mobiel, of op welke browser...

Deze info gaat over het mobiele netwerk van vodafone.. als V. nou zorgt, dat ze PRECIES weten welke codes deze sniffers terugkoppelen bij mobiele browsers, dan weten ze direct, dat ALLE andere NIET mobiel zijn en DUS van iets anders (computer zelf...)

Zo kan Voda dat in de gaten houden.. bij 1,2,3x gaan ze niet mekkeren, maar vaker wel! en tsja das logisch... mag niet, dan moet je maar een prepaid internet-ding kopen....

[Dakreal]

ik heb de afgelopen weken niets aanders gedaan dan mijn telefoon als modem gebruikt icm vodafone inet blox. heb wel eens de melding gehad van hun dat ik over de FUP heen ging. Maar nooit een dergelijk bericht zoals hierboven genoemd word. Daarnaast heb ik ook geen handtekening gezet onder de algemene voorwaardes voor blox. Dus ze doen hun best maar

[scorpie]

Is het niet gewoon tcp/ip packet sniffing wat ze doen? Ik neem aan dat je telefoon gewoon internet via deze protocollen en dat tethering ook wel via eenzelfde manier werkt als met routers, gewoon in de tcp/ip packets op de plaats van de destination port het ipadres zetten van de machine achter die router.

[Capa]

Wat ik weet is dat je via de PC/Laptop meestal inbelt op *99#, en internetten op je telefoon gaat volgens mij anders. Denk dat ze dat wel kunnen zien aan de hand van van de manier waarop jij verbinding maakt met het VF netwerk.

[Snake]

Als dit door deep packet inspection wordt gedaan, is dit dan niet schending van de privacy?

[scorpie]

Lijkt me niet, ze kijken alleen naar herkomst / bestemming van de pakketjes, en niet naar de inhoud. Volgens de wet op dataverkeer monitoring moeten ze dit zelfs doen. Zelfde als dat je op de achterkant van een envelop je eigen adres schrijft en op de voorkant de bestemming.

[CodeCaster]

Ik weet niet wat voor magische eigenschappen hier allemaal aan IP-pakketten worden toegekend, maar er staan erg veel onzinreplies in dit topic.

jeanj schreef op maandag 08 juni 2009 @ 21:21:
een kennis van mij vertelde ...

Zullen we hier stoppen?

Microkid schreef op maandag 08 juni 2009 @ 20:54:
Eeh, IP adres? Als je surft vanaf je GSM zal de data naar dat IP adres gaan, en als je het via je PC doet fungeert de GSM als modem en zal er ws. in het IP packet andere data staan (andere afzender, andere host e.d.). Gok ik maar.

Euh, nee? Of jij thuis nou één PC aan je modem hebt hangen of dertig, ze zullen allemaal met hetzelfde IP-adres naar buiten verbinden. Het enige dat een router (en dus ook een "internet sharing"-alike applicatie) doet is de destination-port bijhouden van pakketjes en deze koppelen aan een lokaal IP-adres. Dit is van buitenaf niet zichtbaar.

Verwijderd schreef op maandag 08 juni 2009 @ 18:36:
[...]


Nee echt het mobiele nummer.

Het IMEI nummer is idd apparaat gebonden en heeft verder niet veel met je simkaart te maken.

En je mobiele nummer heeft geen drol met een internetbundel op je telefoon te maken. Vergeet het telefoon-gedeelte van de telefoon even, ik weet dat het moeilijk is. Zelfde verhaal als hierboven: als ik ongeveer begrijp wat je bedoelt dan doel je op de uitgaande verbinding, en ook hier geldt weer: het maakt geen hol uit. Of er nou één olifant op een touchscreen in Opera zit te rammen, of er hangen dertig PC's aan één telefoon met één of ander handig internetdeelprogramma'tje op die telefoon: het gaat allemaal over dezelfde uitgaande verbinding, en vanaf die verbinding gaat alle data over hetzelfde protocol. Ook niks met magische inbelnummer.

superericje schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 15:18:
naar mijn weten hebben sommige websites een bepaalde 'sniffer' functie, om zo de beste beeldkwaliteit weer te geven op een mobiel, of op welke browser...

Deze info gaat over het mobiele netwerk van vodafone.. als V. nou zorgt, dat ze PRECIES weten welke codes deze sniffers terugkoppelen bij mobiele browsers, dan weten ze direct, dat ALLE andere NIET mobiel zijn en DUS van iets anders (computer zelf...)

Zo kan Voda dat in de gaten houden.. bij 1,2,3x gaan ze niet mekkeren, maar vaker wel! en tsja das logisch... mag niet, dan moet je maar een prepaid internet-ding kopen....

Sniffers, codes, com op...

Het gaat hier om user agents, mensen.

[Verwijderd]

CodeCaster schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 16:10:
Ik weet niet wat voor magische eigenschappen hier allemaal aan IP-pakketten worden toegekend, maar er staan erg veel onzinreplies in dit topic.

En je mobiele nummer heeft geen drol met een internetbundel op je telefoon te maken. Vergeet het telefoon-gedeelte van de telefoon even, ik weet dat het moeilijk is. Zelfde verhaal als hierboven: als ik ongeveer begrijp wat je bedoelt dan doel je op de uitgaande verbinding, en ook hier geldt weer: het maakt geen hol uit. Of er nou één olifant op een touchscreen in Opera zit te rammen, of er hangen dertig PC's aan één telefoon met één of ander handig internetdeelprogramma'tje op die telefoon: het gaat allemaal over dezelfde uitgaande verbinding, en vanaf die verbinding gaat alle data over hetzelfde protocol. Ook niks met magische inbelnummer.

Ehm, aan de hand van een mobiele nr wordt een bundel / geen bundel etc gekoppeld. (dat scheelt nogal met wat je kan en mag) (oke oke het mobiele nr is dan weer gekoppeld aan de SIM kaart nr maar het idee blijft hetzelfde)
Oftewel als men wil weten wat voor soort data / roaming / etc etc heeft dan kan men dit aan de hand van de mobiele nr achterhalen.
(dat bedoelde ik dus....)

oftwel je begrijp me niet helemaal vrees ik.

[scorpie]

De probleemstelling is hoe Vodafone achterhaalt dat er met een laptop / vaste pc het internetabonnement van de mobiele telefoon gebruikt. Natuurlijk kan Vodafone gewoon in hun database checken of het mobiele nummer / simkaartnummer / abonnee gebruik mag maken van die diensten, maar daar gaat het nu net niet om. Het gaat erom hoe ze het verschil tussen data, gegenereerd met de iphone, of gegenereerd mbv een laptop kunnen zien / onderscheiden.

Dingen als user agent checks lijkt mij veel te lek. In een rechtzaak zou dat nooit standhouden, want je kunt vast wel je user agent op je telefoonbrowser omzetten naar een user agent voor een pc. Vraag me niet waarom je dat zou willen doen, het gaat erom dat het kan. Tevens geldt user agents alleen voor http verkeer. Wat doen ze dan met ftp? Ik denk nog steeds dat tcp/ip packets onderzoeken de beste methode is om daar achter te komen.

[Hooglander1]

Verwijderd schreef op maandag 08 juni 2009 @ 20:17:
Ik blijf het een raar verhaal vinden... Ik heb als browser altijd Opera gebruikt, die zijn user agent lijkt heel erg op die van Opera Mini, dus daaruit kunnen ze eigenlijk ook niet zo veel uit halen. Ik zal is bij Vodafone gaan klagen hoe dit zit.

Pas gewoon die van firefox aan, zodat hij gelijk is aan die van opera mini, dan kunnen ze dat iig niet meer bewijzen.

[Microkid]

CodeCaster schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 16:10:
Euh, nee? Of jij thuis nou één PC aan je modem hebt hangen of dertig, ze zullen allemaal met hetzelfde IP-adres naar buiten verbinden. Het enige dat een router (en dus ook een "internet sharing"-alike applicatie) doet is de destination-port bijhouden van pakketjes en deze koppelen aan een lokaal IP-adres. Dit is van buitenaf niet zichtbaar.

Euh? Ja dus. Er heeft een keer een stuk op de frontpage gestaan waarin werd aangegeven dat ISP's over technieken (kunnen) beschikken waarmee ze kunnen zie hoeveel pc's er achter een modem/router hangen. Hoe ze het exact deden weet ik niet meer, maar het had iets te maken met roundtrips en IP adressen ofzo. Als je natuurlijk een pakketje naar een pc achter een GSM stuurt duurt het iets langer voordat het terugkomt dan dat je het naar de GSM zelf stuurt. Zoiets was het geloof ik. Dus lijkt het me redelijk plausibel dat ze kunnen zien of je je GSM als modem gebruikt.

[skatebiker]

Gewoon je browser's User Agent zetten op

Mozilla/5.0 (SymbianOS/9.4; U; Series60/5.0 Nokia5800d-1/21.0.025; Profile/MIDP-2.1 Configuration/CLDC-1.1 ) AppleWebKit/413 (KHTML, like Gecko) Safari/413

Ik doe t wel eens op mn werk als ze in de patchkast aan t kloten (of KPN weer een storing heeft) zijn zodat internet eruit ligt....

[ Voor 25% gewijzigd door skatebiker op 12-06-2009 10:52 ]

[scorpie]

Dat is wel het beste stukje bewijs dat aantoont dat Vodafone naar useragents kijkt zeg...

</sarcasm>

[Verwijderd]

CodeCaster schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 16:10:
Ik weet niet wat voor magische eigenschappen hier allemaal aan IP-pakketten worden toegekend, maar er staan erg veel onzinreplies in dit topic.

Het is toch wel algemeen bekend dat veel "zogenaamde" tweakers nog nooit gehoord hebben van het OSI model. Laat staan dat ze ooit een packet van de binnenkant hebben bekeken.

Euh, nee? Of jij thuis nou één PC aan je modem hebt hangen of dertig, ze zullen allemaal met hetzelfde IP-adres naar buiten verbinden.

RTFW: Wikipedia: Modem
Een modem heeft geen (of zeer zelden) IP. Als je een "router" hebt welke o.a. NAT support, dan kan je idd met 1 verbinding meerdere PC's vrijwel onzichtbaar aansluiten (nog steeds het timing scan verhaal).

Microkid schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 17:48:
Hoe ze het exact deden weet ik niet meer, maar het had iets te maken met roundtrips en IP adressen ofzo. Als je natuurlijk een pakketje naar een pc achter een GSM stuurt duurt het iets langer voordat het terugkomt dan dat je het naar de GSM zelf stuurt. Zoiets was het geloof ik. Dus lijkt het me redelijk plausibel dat ze kunnen zien of je je GSM als modem gebruikt.

Je kan adhv de timings idd aardig wat informatie achterhalen.

http://nmap.org/book/osdetect-methods.html
Wikipedia: TCP/IP stack fingerprinting
^{En er zijn vast meer goeie linkjes, welke het beter/goed uitleggen. Ik kreeg even "snel" niets gevonden.}

Ik gok om eerlijk te zijn dat je pc direct het IP adres verkrijgt van je provider, als je hem (de telefoon) als modem gebruikt (zo is het bij t-mobile het geval!). Je zet namelijk een seriele verbinding op, via bluetooth, irda of usb, en daarna belt je PC in via het modem. Zie dit een beetje als een extern modem, welke je vroeger via serial verbind.
Een modem converteert enkel signaal1 in signaal2, hij maakt zelf geen verbinding met het netwerk, dit doet een device/software welke praat tegen je modem (in this case, your laptop? ).

Als je (laptop/pc) dan een IP krijgt van je provider, dan kunnen ze met een willekeurige OS-detection als zien dat je Windows draait.

Support je telefoon wifi tethering dan is het een ander verhaal (m.b.t. directe detectie) omdat je dan achter een NAT zit. Dan ben je dus aangewezen als provider op de response timings van bepaalde packets welke je verstuurt (en is niet heel betrouwbaar). En dat zijn dan enkel de niet protocol specifieke methoden (dus niet gekeken naar UserAgents en ander dataverkeer).

@ JumpStart: Dat is idd een goed punt. Ik heb nooit gekeken wat voor packets een mobiele telefoon genereerd, maar als de MTU vrij laag is, dan krijg je idd wat meer packets over de lijn. Je kan gelukkig makkelijk de MTU aanpassen voor je verbinding vanaf een laptop.

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 13-06-2009 12:24 ]

[JumpStart]

Op basis van packetgrootte kan je al een eind komen. Als de packetgrootte van je mobiele verbinding tussen de twee en 3 keer kleiner is dan de packets die je PC verstuurt, dan zal je onevenredig vaak groepjes van 3 packets over de mobiele verbinding voorbij zien komen.

[jack2]

Naar mijn mening de makkelijkste manier waarop Vodafone dit kan detecteren is door te kijken naar de PPP client. Een desktop besturingssysteem stuurt andere requests dan een mobieltje bij het opzetten van een internetverbinding.

Een manier om deze detectie te omzeilen is door gebruik te maken van een programma zoals JoikuSpot, omdat dan de telefoon de verbinding opzet. Dit helpt natuurlijk niet wanneer Vodafone toch zou kijken naar deep packet inspection en/of de browser user agent.

[MsG]

scorpie schreef op vrijdag 12 juni 2009 @ 11:06:
Dat is wel het beste stukje bewijs dat aantoont dat Vodafone naar useragents kijkt zeg...

</sarcasm>

Tja maar op telefoons heb je doorgaans nog geen firefox (behalve die brakke loodzware fennec voor WM) dus als ze in de useragent firefox zien oid dan weten ze genoeg. Tuurlijk kan je bewust op de telefoon een user agent zetten van een desktop browser, maar vind het best een goede methode van de provider imo.

[scorpie]

Vergeet niet dat een bedrijf hier ook vanuit juridisch oogpunt naar dit soort dingen kijkt he. Als ik aan Vodafone / willekeurig andere provider zou vragen hoe ze denken te weten dat ik een laptop gebruik met een telefoon internetabonnement en zij komen aan met 'bewijs' op basis van geconstateerde user agents, dan kan ik ze mooi te kakken zetten in die rechtzaal door ter plekke mijn user agent aan te passen in 'pipo de clown client 1.0'. Ik denk echt dat hier te makkelijk over gedacht wordt. Ik denk dat idd die OS fingerprinting methode een goede kans maakt, had er nieteens aan gedacht.

[Keypunchie]

Denk dat je juridisch gezien niet heel ver gaat komen met User Agents. Zowiezo zou een mogelijke rechtszaak (die jij moet beginnen, omdat zij (Vodafone) je domweg zullen afsluiten) een civielrechtelijke zaak zijn. Binnen civielrecht liggen de bewijslasten veel lager dan bij een strafzaak.

Denk niet dat meneer de rechter het aannemelijk zal vinden dat jij op je telefoon dan telkens je browser user agent naar die van een desktop-browser hebt aangepast (met welke reden zou je dat doen, klopt die reden op basis van de bezochte sites?!) en zal gewoon zeggen: Vodafone staat in zijn recht om het contract met u te ontbinden op basis van redelijk vermoeden van (herhaaldelijke) bewuste overtreding van de Algemene Voorwaarden.

Zowiezo is het erg onverstandig om te gaan liegen tegen een rechter, dat heet namelijk meineed en is strafbaar!

[Marzman]

Keypunchie schreef op woensdag 18 november 2009 @ 13:52:
Denk dat je juridisch gezien niet heel ver gaat komen met User Agents. Zowiezo zou een mogelijke rechtszaak (die jij moet beginnen, omdat zij (Vodafone) je domweg zullen afsluiten) een civielrechtelijke zaak zijn. Binnen civielrecht liggen de bewijslasten veel lager dan bij een strafzaak.

Denk niet dat meneer de rechter het aannemelijk zal vinden dat jij op je telefoon dan telkens je browser user agent naar die van een desktop-browser hebt aangepast (met welke reden zou je dat doen, klopt die reden op basis van de bezochte sites?!) en zal gewoon zeggen: Vodafone staat in zijn recht om het contract met u te ontbinden op basis van redelijk vermoeden van (herhaaldelijke) bewuste overtreding van de Algemene Voorwaarden.

Zowiezo is het erg onverstandig om te gaan liegen tegen een rechter, dat heet namelijk meineed en is strafbaar!

Nou als je de echte sites wil zien en niet de mobiele versie die je voorgeschoteld krijgt zul je dat toch aan moeten passen. Dus complete onzin is het niet als iemand aan geeft dat op die manier te doen.

[Verwijderd]

CodeCaster schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 16:10:
Ik weet niet wat voor magische eigenschappen hier allemaal aan IP-pakketten worden toegekend, maar er staan erg veel onzinreplies in dit topic.


[...]

Zullen we hier stoppen?


[...]

Euh, nee? Of jij thuis nou één PC aan je modem hebt hangen of dertig, ze zullen allemaal met hetzelfde IP-adres naar buiten verbinden. Het enige dat een router (en dus ook een "internet sharing"-alike applicatie) doet is de destination-port bijhouden van pakketjes en deze koppelen aan een lokaal IP-adres. Dit is van buitenaf niet zichtbaar.


[...]

lees (MAC)En je mobiele nummer heeft geen drol met een internetbundel op je telefoon te maken. Vergeet het telefoon-gedeelte van de telefoon even, ik weet dat het moeilijk is. Zelfde verhaal als hierboven: als ik ongeveer begrijp wat je bedoelt dan doel je op de uitgaande verbinding, en ook hier geldt weer: het maakt geen hol uit. Of er nou één olifant op een touchscreen in Opera zit te rammen, of er hangen dertig PC's aan één telefoon met één of ander handig internetdeelprogramma'tje op die telefoon: het gaat allemaal over dezelfde uitgaande verbinding, en vanaf die verbinding gaat alle data over hetzelfde protocol. Ook niks met magische inbelnummer.


[...]

Sniffers, codes, com op...

Het gaat hier om user agents, mensen.

ehh gedeeltelijk waar een router identificeert aan de hand van layer 2 adressen(<MAC) DE HOSTS IN EEN NETWERK!! een sharing device beterbekend als hub of switch deelt de internet verbinding een router doet veel meer dan dat die zorgt er ook voor dat de verschillende hosts met verschillende ip met elkaar kunnen communiceren ook de hubs en switches zouden zonder een router niet kunnen communiceren jij bagataliseerd de rol van een router erg.
En de source en destination ports bij houden is het werk van tcp protocol
aub lees je eerst even een beetje in

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 18-11-2009 15:09 ]

[Rob]

Verwijderd schreef op woensdag 18 november 2009 @ 15:00:
[...]


ehh gedeeltelijk waar een router identificeert aan de hand van layer 2 adressen(<MAC) DE HOSTS IN EEN NETWERK!! een sharing device beterbekend als hub of switch deelt de internet verbinding

Een hub of switch zorgt ervoor dat een pakketje van machine a naar machine b kan. een switch is dan nog zo slim dat ie het pakketje naar de juiste netwerkport weet te sturen.
Ze delen geen internetverbinding, ze "verzorgen" de netwerkverbindingen

een router doet veel meer dan dat die zorgt er ook voor dat de verschillende hosts met verschillende ip met elkaar kunnen communiceren

Een router zorgt er voor dat er gerouteerd kan worden tussen twee netwerken.
Hosts met verschillende ip adressen kunnen gewoon met elkaar praten, daar is geen kastje voor nodig, alleen een snoertje tussen de twee machines.

ook de hubs en switches zouden zonder een router niet kunnen communiceren jij bagataliseerd de rol van een router erg.

Een hub of switch heeft helemaal geen router nodig. Je kunt een mooi thuisnetwerkje met meerdere pc's en switches neerzetten. Al die pc's kunnen met elkaar babbelen. Geen probleem.

En de source en destination ports bij houden is het werk van tcp protocol
aub lees je eerst even een beetje in

het tcp/ip protocol is een set van afspraken, die kan niets bijhouden.

En o ja, komma's en punten maken je tekst een stuk leesbaarder.