Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Queenfanmichel
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 30-07 14:36
Tegenwoordig kan je plasma tv kopen met 600hz, mijn vraag is heeft dit nut zal onze brein het verschil wel kunnen onderschijden??

Ik wil graag een 2e LCD hebben

Of is het gewoon beter om maar een lcd te kopen met max 200hz, wie weet hiet het antwoord op????

Een voorbeeld is de LG 50PS8000 deze belooft je die 600 hz.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Exirion
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 00:38

Exirion

Gadgetfetisjist

Meer dan 100Hz is al waanzin. Het voordeel van 120Hz is nog dat je 24p materiaal goed kan spelen omdat het precies 5 keer 24 is, maar verder heeft een hogere refresh geen zin.

"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DarkSide
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 20:16

DarkSide

theres no place like ::1

Je moet rekening houden dat men vaak dezelfde namen geeft aan een totaal ander iets.
Je kan het beeld een aantal x per seconden refreshen. bv 100 x. Dit noemt men vaak 100hz.
Je kan dit beeld ook 2x laten zien. Dan heb je al 200hz.
Maar je kan ook extra frames er tussen berekenen, panasonic doet dit, en dan kom je ook op 600hz.
Maar het beeld word niet met die snelheid gerefreshd. Snap je.

Wat voor naam een fabrikant ook ergens aangeeft. En wat de specs ook mogen aangeven. Dit maakt eigenlijk niet uit. Je zou zelf moeten kijken of de TV met 600Hz voor jouw beter beeld geeft dan de TV met 100/200 hz.
En dan bepalen of dat het verschil waard is.

There are 10 kinds of people in this world..... Those who know binary. And those who don't.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Kwestie van kijken of jij het verschil ziet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 17:04
DarkSide schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 13:44:

Maar je kan ook extra frames er tussen berekenen, panasonic doet dit, en dan kom je ook op 600hz.
Maar het beeld word niet met die snelheid gerefreshd. Snap je.
Jij denkt dat er extra beelden gegenereerd worden, maar dat die niet getoond worden? Wat zou dat voor nut hebben dan :?

The devil is in the details.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
DarkSide schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 13:44:

Maar je kan ook extra frames er tussen berekenen, panasonic doet dit, en dan kom je ook op 600hz.
Maar het beeld word niet met die snelheid gerefreshd. Snap je.
Waarom zouden ze die beelden berekenen als ze ze niet laten zien. Lijkt me zinloos! Het beeld wordt dus wel 600x per sec vernieuwd.
Of het zin heeft: Een menselijk oog kan ongeveer 24 beelden per seconde waarnemen. Het idee achter honderd hertz is dat het meer rust zou geven voor je ogen, en dus beter is vol te houden. Of dat ook geldt voor 100Hz naar 600Hz betwijfel ik.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Hoe Panasonic die 600hz haalt staat hier beknopt uitgelegd: http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090506191951AAYnLWy

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 11-08 13:01

DataGhost

iPL dev

Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik zie duidelijk verschil tussen 24 en 48 fps hoor. Ik snap eigenlijk niet hoe dat fabeltje, want dat is het voor zover ik weet, de wereld in geholpen is. Het enige wat ik van ogen en 24 fps weet is dat het menselijk ook een serie beelden als vloeiend beschouwt VANAF 24 fps, dit zegt niks over de bovengrens.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brad Pitt
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 11-08 00:28
IJsbeer schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 14:13:
[...]
Een menselijk oog kan ongeveer 24 beelden per seconde waarnemen.
Dit is niet waar. Waarom 24p-content er nog enigszins kijkbaar uitziet is vanwege motion blur (en dan nog). 24 losse scherpe frames detecteer je makkelijk. Het oog kan veel meer beelden per seconde waarnemen.

Nickname does not reflect reality


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Exirion
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 00:38

Exirion

Gadgetfetisjist

Brad Pitt schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 14:35:
Dit is niet waar. Waarom 24p-content er nog enigszins kijkbaar uitziet is vanwege motion blur (en dan nog). 24 losse scherpe frames detecteer je makkelijk. Het oog kan veel meer beelden per seconde waarnemen.
Zeker bij een groot scherm is een framerate van 24 erg laag. De afstanden die bewegingen tussen frames afleggen zijn dermate groot dat je al snel een diashow krijgt. Helaas is het lastig om goed te testen hoeveel fps je nog als verbetering kunt zien omdat je dan een display nodig hebt dat een tot op de 1Hz nauwkeurig instelbare refresh heeft.

"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Tja of je het nu ziet of niet, mijn hoofd merkt het wel ( dat je iets niet waarneemt betekend niet dat het niet door de hersenen verwerkt wordt). Je houdt het voor een 100+ hz scherm gewoon veel langer vol om Fit een film te kijken zonder dat je ogen moe worden of dat je hoofdpijn krijgt.

Bij oude CRT schermen kun je het scherm zelfs zien flikkeren als deze een hele lage Refreshrate had, dus 24hz is heel makkelijk waarneembaar zonder dat er filters overheen gegooid zijn.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 19-05-2009 14:50 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Brad Pitt schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 14:35:
[...]

Dit is niet waar. Waarom 24p-content er nog enigszins kijkbaar uitziet is vanwege motion blur (en dan nog). 24 losse scherpe frames detecteer je makkelijk. Het oog kan veel meer beelden per seconde waarnemen.
Als dat zo is, dan zie jij dus plaatjes als je TV kijkt. De meeste zenders, maar ook DVD spelers, 'zenden' 25 beelden per seconde uit. 'Vroeger' werd hetzelfde beeldje er twee keer neergekwakt (50Hz beeld), de meeste TV's produceren, omdat 25 beelden per seconde idd knippering veroorzaakt (http://www.natuurkunde.nl/artikelen/view.do?supportId=782355) .
EInd 20'ste eeuw is dit nog een stap verhoogt naar 100Hz, de meeste berekenden dan een beeldje ertussen op basis van het verschil tussen het vorige en komende beeld. Ook dat is een merkbare stap geweest, of het nog een (aantal) keer verhogen zin heeft, is de vraag.

Het ligt natuurlijk ook eraan wat voor eisen je stelt. Ik vindt BluRay maar iets wat door de strot gedrukt (gaat) worden, DVD vind ik prima zat (ondanks het kwaliteitsverschil).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • |sWORDs|
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 30-07 10:08

|sWORDs|

vSphere/ESXi

Volgens mij snapt niemand het nut...

Pal is 25/50Hz, NTSC 30/60Hz, HD 24Hz. Om geen extra judder te krijgen wil je een exacte veelvoud.

24 48 72 96 120 144 168 192 216 240 264 288 312 336 360 384 408 432 456 480 504 528 552 576 600
50 100 150 200 250 300 350 400 450 500 550 600
60 120 180 240 300 360 420 480 520 600

600 is de eerste exacte veelvoud van alle formaten.

[ Voor 8% gewijzigd door |sWORDs| op 19-05-2009 14:52 ]

Te Koop:24 Core Intel Upgradeset


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pizzaislekker
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 10-08 22:50

pizzaislekker

1 pizza maakt nog geen zomer

Het is niet zo dat je meer dan 24fps niet kan waarnemen. Het is zo dat bewegend beeld vanaf 24fps als vloeiend wordt ervaren :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pizzaislekker
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 10-08 22:50

pizzaislekker

1 pizza maakt nog geen zomer

|sWORDs| schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 14:50:
Volgens mij snapt niemand het nut...

Pal is 25/50Hz, NTSC 30/60Hz, HD 24Hz. Om geen extra judder te krijgen wil je een exacte veelvoud.

24 48 72 96 120 144 168 192 216 240 264 288 312 336 360 384 408 432 456 480 504 528 552 576 600
50 100 150 200 250 300 350 400 450 500 550 600
60 120 180 240 300 360 420 480 520 600

600 is de eerste exacte veelvoud van alle formaten.
Kijk..zo had ik er nog niet over nagedacht :) Dus de reden dat ze zo'n hoge refreshrate nemen is omdat dan elke bron zonder problemen kan worden afgespeelt? Goede zaak.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • |sWORDs|
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 30-07 10:08

|sWORDs|

vSphere/ESXi

pizzaislekker schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 14:51:
Het is niet zo dat je meer dan 24fps niet kan waarnemen. Het is zo dat bewegend beeld vanaf 24fps als vloeiend wordt ervaren :)
Kan worden ervaren, als de beweging minimaal is.

Te Koop:24 Core Intel Upgradeset


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Exirion
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 00:38

Exirion

Gadgetfetisjist

.

[ Voor 99% gewijzigd door Exirion op 19-05-2009 14:57 ]

"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
|sWORDs| schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 14:50:
Volgens mij snapt niemand het nut...

Pal is 25/50Hz, NTSC 30/60Hz, HD 24Hz. Om geen extra judder te krijgen wil je een exacte veelvoud.

24 48 72 96 120 144 168 192 216 240 264 288 312 336 360 384 408 432 456 480 504 528 552 576 600
50 100 150 200 250 300 350 400 450 500 550 600
60 120 180 240 300 360 420 480 520 600

600 is de eerste exacte veelvoud van alle formaten.
Dat vind ik dan ook maar een rare oplossing van dit probleem. Als we ervan uitgaan dat 100 beelden genoeg zouden zijn, dan kun je toch 96/120 Hz pakken bij een bronva n 24 beelden, 100 Hz bij een bron van 50 beelden per sec en 120 bij 60 beelden per seconde?
Dat je bronnen door elkaar gaat gebruiken gebeurd weinig. Met PIP eventueel, maar in dat geval gaat het om een klein extra beeldje die dan maar aangepast moet worden naar het grote beeld (zoals nu ook gebeurd)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Exirion schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 14:56:
[...]

120Hz is ook een veelvoud.... Zoals ik al eerder opmerkte.
120 is ook een veelvoud van 50?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 19-05-2009 14:59 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Exirion
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 00:38

Exirion

Gadgetfetisjist

IJsbeer schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 14:49:
Het ligt natuurlijk ook eraan wat voor eisen je stelt. Ik vindt BluRay maar iets wat door de strot gedrukt (gaat) worden, DVD vind ik prima zat (ondanks het kwaliteitsverschil).
Heb je uberhaupt thuis wel eens het verschil bekeken? Leuk om dit te roepen als je thuis met een 32" TV zit, of misschien nog wel een CRT, maar Bluray is een wereld van verschil met DVD als je een beetje redelijk formaat TV hebt.

"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Exirion
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 00:38

Exirion

Gadgetfetisjist

IJsbeer schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 14:57:
120 is ook een veelvoud van 50?
De huidige TV's kunnen al 50Hz en 60Hz. 100Hz en 120Hz voldoen voor 24/50/60.

"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pizzaislekker
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 10-08 22:50

pizzaislekker

1 pizza maakt nog geen zomer

Ze zullen er wel over nagedacht hebben. Het kan zijn dat dit goedkoper is om te maken. Er hoeft in ieder geval nu niet geschakeld te worden tussen de verschillende frequenties. Is het dan ook zo dat ze deze tv onaangepast in elk werelddeel kunnen verkopen, vanwege de compatibiliteit met de verschillende refreshrates?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Exirion schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 14:59:
[...]
beetje redelijk formaat TV hebt.
Precies! Ik ben ook zo'n kneus die het maar raar vind dat kleiner dan 32" bijna niet te koop is! Ik hoef niet zo'n lomp ding in de woonkamer voor die paar uur tv die wij kijken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brad Pitt
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 11-08 00:28
pizzaislekker schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 14:53:
Kijk..zo had ik er nog niet over nagedacht :) Dus de reden dat ze zo'n hoge refreshrate nemen is omdat dan elke bron zonder problemen kan worden afgespeelt? Goede zaak.
Die 600Hz is geen "refreshrate" als in 600 beelden per seconde hoor. Lees eerst even wat die 600Hz technologie daadwerkelijk inhoudt... Pioneers werken (intern...) ook al tijden met 480Hz, maar die geven het beeld ook niet weer op dié refreshrate.

Nickname does not reflect reality


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Exirion
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 00:38

Exirion

Gadgetfetisjist

IJsbeer schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 15:01:
Precies! Ik ben ook zo'n kneus die het maar raar vind dat kleiner dan 32" bijna niet te koop is! Ik hoef niet zo'n lomp ding in de woonkamer voor die paar uur tv die wij kijken.
De gemiddelde 55cm CRT TV is lomper dan een 42" LCD/plasma van nu, dus dit vind ik onzin. Hang dat ding aan de muur en hij valt je minder op dan die CRT bak.

"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 23:19

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Brad Pitt schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 15:01:
[...]

Die 600Hz is geen "refreshrate" als in 600 beelden per seconde hoor. Lees eerst even wat die 600Hz technologie daadwerkelijk inhoudt... Pioneers werken (intern...) ook al tijden met 480Hz, maar die geven het beeld ook niet weer op dié refreshrate.
Als ik het goed begrijp is die 600 dus de interne verwerkingssnelheid van het systeem. Vanuit die 600 beelden worden telkens 100 beelden gehaald oid.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Exirion schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 15:04:
[...]

De gemiddelde 55cm CRT TV is lomper dan een 42" LCD/plasma van nu, dus dit vind ik onzin. Hang dat ding aan de muur en hij valt je minder op dan die CRT bak.
offtopic:
Dat ligt aan je woonkamer. Wij hebben een (relatief) kleine woonkamer waar een open haard staat, tussen de open haard en de muur staan een aantal planken die gebruikt worden voor TV/audio, boeken enz. Daardoor valt de TV niet echt op (de diepte valt weg in de kast), en door de beperkte hoogte van de planken kan er geen 32"tussen. Als er een platte tv zou komen, dan wordt die op dezelfde plaats naar voren gezet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Exirion
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 00:38

Exirion

Gadgetfetisjist

MikeyMan schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 15:07:
Als ik het goed begrijp is die 600 dus de interne verwerkingssnelheid van het systeem. Vanuit die 600 beelden worden telkens 100 beelden gehaald oid.
Stel dat je 24Hz filmmateriaal hebt en een 100Hz panel. Als je die 24 beeldjes per seconde op 100 beeldjes op het scherm wil krijgen dan zul je beelden moeten bijberekenen. Die techniek bestaat opzich wel, maar dan werden er 100-24 beeldjes bijbeberekend. Gevolg: een niet geheel vloeiende interpolatie van de werkelijke frames.

De nieuwe benadering, die mogelijk is geworden door veel meer processing power in TV's: reken eerst om naar een veelvoud van zowel bronframerate als de display framerate. Je gaat dus bijvoorbeeld van 24 naar 600 toe en pik er dan weer 1 op de 6 beeldjes om naar 100Hz te gaan voor het display. Op die manier bereken je heel veel voor niks, maar processing kost niet zoveel meer, en heb je wel een perfectere interpolatie.

"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolfboy
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online

Wolfboy

ubi dubium ibi libertas

Er is nog een ander aspect dat je mee kan nemen in de vergelijking, nVidia heeft kort geleden een "3D bril" gelanceerd die met gebruikt maakt van de hoge refreshrate om afwisselend je ene of andere oog te voorzien van beeld. Als je zoiets zou willen dan moet je ook zeker meer dan 120Hz hebben.

Blog [Stackoverflow] [LinkedIn]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • J2pc
  • Registratie: Oktober 2002
  • Niet online

J2pc

UT Tux Edition

Wolfboy schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 15:15:
Er is nog een ander aspect dat je mee kan nemen in de vergelijking, nVidia heeft kort geleden een "3D bril" gelanceerd die met gebruikt maakt van de hoge refreshrate om afwisselend je ene of andere oog te voorzien van beeld. Als je zoiets zou willen dan moet je ook zeker meer dan 120Hz hebben.
offtopic:
zo'n ding had ik al bij m'n geforce 2 deluxe...
met een fancy ronde cooler + fan volgens de review. Goodtimes :z
Afbeeldingslocatie: http://www.dansdata.com/images/v7700d/3dspecs320.jpg


ontopic
Hoop wel dat die tech wat beter werkt nu dat in het gf2 tijdperk. Hoofdpijnapparaat.
Kan op zich interessant zijn, maar ik zie een heel gezin nog niet met die brilletjes zitten eigenlijk.
Exirion schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 15:04:
[...]

De gemiddelde 55cm CRT TV is lomper dan een 42" LCD/plasma van nu, dus dit vind ik onzin. Hang dat ding aan de muur en hij valt je minder op dan die CRT bak.
Lol, laat iedereen lekker zelf bepalen waar ie naar kijkt? Volgens mij was er nog iets met een vuistregel diagonaal afstand enzo. Verder staat mijn 26" prima en is groot zat.

[ Voor 7% gewijzigd door J2pc op 19-05-2009 15:36 ]

"The computer is incredibly fast, accurate, and stupid. Man is unbelievably slow, inaccurate, and brilliant. The marriage of the two is a challenge and opportunity beyond imagination." © Stuart G. Walesh


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brad Pitt
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 11-08 00:28
Hoe hoger de sub-field drive is hoe "dimmer" het beeld ook wordt. Een 600Hz sub-field drive tv zal dan ook bij gebruik making van dezelfde technieken minder helder zijn dan een 480Hz exemplaar.

Wellicht dat daarom die 600Hz ook alleen werkt in de Cinema stand. Althans, zo lees ik dat. Dat ze op die manier bijvoorbeeld in de winkel Cinema uit kunnen zetten en dus een helderder beeld kunnen creëeren en je thuis, als je Cinema wel aan zet, wel 600Hz sub-field drive hebt. Wellicht kan een eigenaar van een recente Panasonic dit eens testen, of het beeld inderdaad minder helder wordt als Cinema aan wordt gezet.

Nickname does not reflect reality


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolfboy
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online

Wolfboy

ubi dubium ibi libertas

J2pc schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 15:34:
[...]

offtopic:
zo'n ding had ik al bij m'n geforce 2 deluxe...
met een fancy ronde cooler + fan volgens de review. Goodtimes :z
[afbeelding]


ontopic
Hoop wel dat die tech wat beter werkt nu dat in het gf2 tijdperk. Hoofdpijnapparaat.
Kan op zich interessant zijn, maar ik zie een heel gezin nog niet met die brilletjes zitten eigenlijk.
Geen idee hoe het werkt, en nieuw is het zeker niet. Maar volgens de reviews werkt het best goed dus het is misschien de moeite wel om eens te proberen. En als je nu de optie open kan houden dan zou ik het doen :P

Blog [Stackoverflow] [LinkedIn]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chevy454
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Dan moet je geen plasma kopen.

Voor de rest: kijken in de winkel. Zie je het: goed. Ze je het niet: ook goed.

Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen. You think I'm expensive, try hiring an amateur.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

Brad Pitt schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 15:34:
Hoe hoger de sub-field drive is hoe "dimmer" het beeld ook wordt. Een 600Hz sub-field drive tv zal dan ook bij gebruik making van dezelfde technieken minder helder zijn dan een 480Hz exemplaar.
Wat is hier de logica van?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brad Pitt
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 11-08 00:28
Een lampje die 8x per seconde knippert ziet er feller uit dan eentje die 10x per seconde knippert. Mits de kracht van het knipperen niet wordt verhoogt zal vaker knipperen minder fel overkomen.

Nickname does not reflect reality


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

Maar goed, je gaf zelf al aan dat de TV niet op 600Hz werkt, maar dat dit alleen intern is. Dus als tv ondanks de 600Hz interne berekening op 100Hz weergeeft, maakt het allemaal niet uit toch?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brad Pitt
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 11-08 00:28
Oh ok, dat was inderdaad niet handig omschreven dan. Als de tv met 600Hz sub-field drive bijv. een 100Hz refresh-rate weergeeft zal elke frame 6x worden "belicht". In Cinema-stand dan, bij andere standen vervalt de 600Hz techniek blijkbaar. Dat korte belichten scheelt enorm in het nodig hebben van een heel grote voeding, het levert echter ook een wat gedimder beeld op.

De eerder genoemde 480Hz waarvan ik zei dat Pioneer daar al jaren mee werkte was ook slordig, bedoelde 840Hz (Panasonic was 480Hz). Pioneer heeft al jaren 14 subfields.

De 600Hz klinkt dus erg hevig, maar stelt relatief nog weinig voor. Maar goed, de marketingjongens hebben ook weer wat gevonden waarmee ze tegen het 240Hz LCD-kamp in kunnen gaan zullen we maar denken.

Nickname does not reflect reality


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Faust
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 21-02-2022
Bij een ccfl lcd tv's mogen ze met 400hz adverteren in dat geval :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brad Pitt
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 11-08 00:28
Alsnog lager dan 600 dus bij Panasonic is vooralsnog geen stress. Zij hebben nu dé waarde ;)

Nickname does not reflect reality


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

Brad Pitt schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 19:38:
Oh ok, dat was inderdaad niet handig omschreven dan. Als de tv met 600Hz sub-field drive bijv. een 100Hz refresh-rate weergeeft zal elke frame 6x worden "belicht". In Cinema-stand dan, bij andere standen vervalt de 600Hz techniek blijkbaar. Dat korte belichten scheelt enorm in het nodig hebben van een heel grote voeding, het levert echter ook een wat gedimder beeld op.
Goed, elke frame wordt bij 100Hz 6 keer belicht. De "knipperfrequentie" is dus wel 600Hz, maar de verversingsfreq "slechts" 100Hz. Als je dan toch al 600 beeldjes per sec berekent, waarom dan allemaal ook weergeven, ipv er 100 uit te halen en die allemaal 6 keer te laten zien?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brad Pitt
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 11-08 00:28
Oscar Mopperkont schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 19:50:
Goed, elke frame wordt bij 100Hz 6 keer belicht. De "knipperfrequentie" is dus wel 600Hz, maar de verversingsfreq "slechts" 100Hz. Als je dan toch al 600 beeldjes per sec berekent, waarom dan allemaal ook weergeven, ipv er 100 uit te halen en die allemaal 6 keer te laten zien?
Als er daadwerkelijk 600 worden berekent zou je dat wel denken ja. Ik denk echter niet dat de tv 600 individuele frames berekent. Sub-field drive is niets anders dan het een x-aantal keer weergeven van "een" frame. Deze Pana's hebben 10 subframes dus knipperen 10x per frame, bij 60Hz. Dat die 10 subframes individuele informatie bevatten lijkt mij stug. Het is ook niet zo dat bij 24p-content er opeens (600/24=) 25 individuele berekende frames tússen de normale frames worden weergegeven.

Dat zijn weer de IFC-achtige dingen die dat doen. En veel verder dan 2 of 3 tussenframes komen die interpolatietechnieken meestal niet.

Nickname does not reflect reality


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Queenfanmichel
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 30-07 14:36
Ik ben vanmiddag eens langs een speciaalzaak geweest, de verkoper legde het als volgt uit.

50hz = 50 frames per seconde.
1 frame heeft 12 subframes.

12 subframes x 50 frames per seconde = 600 hz.

Dit is dus volgens de verkoper gewoon een 50hz tv maar met een softwarematige verbetering die ze als verkooppunt verkopen als 600hz.

De mens kan t/m 200hz onderschieiden is zijn relaas, dus 600hz is helemaal niet de onderscheiden en geeft geen betere beeld of eenbeeld die rustiger is.


Panasonic heeft hetzelfde verkooppraat bij de nieuwste tv's hebben zij ook een 600hz tv maar omdat dit 200hz tv's zijn wordt mocht het nodig zijn 3 subframes per frame er bij gevoegd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brad Pitt
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 11-08 00:28
Queenfanmichel schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 20:02:
Ik ben vanmiddag eens langs een speciaalzaak geweest, de verkoper legde het als volgt uit.

50hz = 50 frames per seconde.
1 frame heeft 12 subframes.

12 subframes x 50 frames per seconde = 600 hz.
Bij 50Hz content zal de subfield drive 500Hz zijn aangezien de tv 10 subframes heeft.
Dit is dus volgens de verkoper gewoon een 50hz tv maar met een softwarematige verbetering die ze als verkooppunt verkopen als 600hz.
Mooi voorbeeld dus van een klok en klepel verhaal. 1080p/60 content speelt de tv ook af op 50Hz ja?
De mens kan t/m 200hz onderschieiden is zijn relaas, dus 600hz is helemaal niet de onderscheiden en geeft geen betere beeld of eenbeeld die rustiger is.
Dit was het moment geweest om weg te lopen.
Panasonic heeft hetzelfde verkooppraat bij de nieuwste tv's hebben zij ook een 600hz tv maar omdat dit 200hz tv's zijn wordt mocht het nodig zijn 3 subframes per frame er bij gevoegd.
De "andere" 200Hz tv's betreffen LCD's en die hebben die techniek wél nodig om tot een enigszins acceptabel vloeiend beeld te komen. Plasma's hebben de 200Hz-techniek die LCD's gebruiken helemaal niet nodig, en die 200Hz techniek heeft dan ook werkelijk helemaal niets te maken met de hier genoemde 600Hz subfield drive.

Nickname does not reflect reality


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Om nog maar even water op het vuur te gooien ..

Tijdens mijn opleiding Fotonica (leer van het licht) heb ik het volgende geleerd:

http://www.utwente.nl/wyp/su/pr/

Dus het oog ziet maar ongeveer 16 beelden per seconde !

Maar op de volgende site wordt het ook wel duidelijk uitgelegd:

http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm

[ Voor 96% gewijzigd door Verwijderd op 19-05-2009 20:29 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brad Pitt
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 11-08 00:28
Verwijderd schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 20:23:
Dus het oog ziet maar ongeveer 16 beelden per seconde !
Ik denk dat de informatie op die betreffende pagina "dus" fout is.

Nickname does not reflect reality


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 23:19

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

16 beelden van elkaar onderscheiden is wat anders dan dat er geen 'vloeiendheid' in de beweging kan worden waargenomen...

Anywayz... Probeer jij eens een spelletje te spelen met 16fps...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ScrooLoose
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online

ScrooLoose

A muddle of nervous words...

Verwijderd schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 20:23:
Dus het oog ziet maar ongeveer 16 beelden per seconde !
Het "oog" kan veel meer beelden per seconden onderscheiden, je hebt er maar 16 nodig om het vloeiend te laten lijken.

De gebruikte standaard van 24 beelden per seconde is eigenlijk nog te weinig, vooral voor actie films en dergelijke waar de camera veel in beweging is.
Van mij mogen ze daar wel eens wat aan doen.

[ Voor 26% gewijzigd door ScrooLoose op 19-05-2009 20:34 ]

Smiling as the shit comes down...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Faust
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 21-02-2022
de bios is geen 24fps, maar 48 of 72. de shutter knippert ofja, beelden 2 keer 'belicht'.
Je ogen vullen dat in tot vloeiend beeld. the end.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fairy
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online

Fairy

13kWp

IJsbeer schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 14:49:
[...]


Als dat zo is, dan zie jij dus plaatjes als je TV kijkt. De meeste zenders, maar ook DVD spelers, 'zenden' 25 beelden per seconde uit. 'Vroeger' werd hetzelfde beeldje er twee keer neergekwakt (50Hz beeld), de meeste TV's produceren, omdat 25 beelden per seconde idd knippering veroorzaakt (http://www.natuurkunde.nl/artikelen/view.do?supportId=782355) .
EInd 20'ste eeuw is dit nog een stap verhoogt naar 100Hz, de meeste berekenden dan een beeldje ertussen op basis van het verschil tussen het vorige en komende beeld. Ook dat is een merkbare stap geweest, of het nog een (aantal) keer verhogen zin heeft, is de vraag. .

Het ligt natuurlijk ook eraan wat voor eisen je stelt. Ik vindt BluRay maar iets wat door de strot gedrukt (gaat) worden, DVD vind ik prima zat (ondanks het kwaliteitsverschil).
Je eerste stukje klopt niet, het er worden namelijk wel 50 beelden uitgezonden, en zeker niet 2x 25 herhaald. Dat heet interlacing. Eerst worden de oneven beeldlijnen geprojecteerd, vervolgens de even lijnen. Tijdens de opbouw van de even lijnen 'gloeit't het beeld even na (in geval van de oude CRT's) waardoor het beeld minder knippert en heb je wel een vloeiend beeld. Vloeiender als 25P progressief materiaal. 50i interlaced beeld wordt overigens ook per seconde op 50momenten vastgelegd, en niet op 25 tijdsmomenten

Echter met de komst van veel snellere LCD schermen krijg je te maken met het feit dat je deze oneven lijnen te zien krijgt (kammen) dit moet dus ook weer door allerlei technieken worden bestreden. Het vermeerderen van deze frequentie in combinatie met andere beeldfilters zorgt voor een verbeterd kijkplezier.

[ Voor 9% gewijzigd door Fairy op 19-05-2009 20:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ScrooLoose
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online

ScrooLoose

A muddle of nervous words...

Faust schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 20:39:
de bios is geen 24fps, maar 48 of 72. de shutter knippert ofja, beelden 2 keer 'belicht'.
Je ogen vullen dat in tot vloeiend beeld. the end.
Ik heb het nooit over de bios gehad.

En het meerdere malen laten zien van hezelfde beeld heeft helemaal geen invloed op het wel of niet vloeien laten verlopen van het beeld maar van het flikkeren van het beeld.
In dat linkje dat RobinSas post word alles haarfijn uitgelegd.

Smiling as the shit comes down...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

Brad Pitt schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 19:58:
Deze Pana's hebben 10 subframes dus knipperen 10x per frame, bij 60Hz. Dat die 10 subframes individuele informatie bevatten lijkt mij stug. Het is ook niet zo dat bij 24p-content er opeens (600/24=) 25 individuele berekende frames tússen de normale frames worden weergegeven.

Dat zijn weer de IFC-achtige dingen die dat doen. En veel verder dan 2 of 3 tussenframes komen die interpolatietechnieken meestal niet.
Hmm, maar dan even iets anders erbij halen. Pioneer heeft een 840Hz subfield drive. 24p wordt echter op 72Hz weergegeven door elk beeldje gewoon 3 keer te laten zien (zonder interpolatie, tenzij je dat aanzet). Hoe verhoudt zich dat tot jouw verhaal dat er bij een x-filed subfielddrive alles x keer wordt weergeven, maar de verversingsfreq lager is. Want dan heb je bij pioneer een verversingsfreq van 24hz bij 24p (en verschijnt immers maar 24 keer per sec een echt nieuw beeld) en een weergave op 72Hz en op 840Hz? Het kan niet beide zijn toch?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brad Pitt
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 11-08 00:28
Oscar Mopperkont schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 21:02:
Hmm, maar dan even iets anders erbij halen. Pioneer heeft een 840Hz subfield drive.
Minimaal 840Hz ja, sorry. Het aantal subfields is 14. Dus bij 24p-weergave op 72fps zal de subfield drive 72x14=1008Hz zijn. Wat het marketinggebeuren van Panasonic alleen nog maar grappiger maakt eigenlijk. Het getal op zich zegt zo weinig. Maar ja, het staat wel übervet natuurlijk.

Hier een leuk plaatje waar je de 14 subfields kan "zien" met de betreffende waardes per subfield. De waarde er onder is zeg maar de "helderheid" van een pixel. Dus als subfields 4 en 7 "aan" staan en de rest niet heb je bijvoorbeeld helderheid 24 bij die pixel. Als je de waardes bij elkaar optelt kom je uit op 256. Dat was ook mogelijk geweest met 8 subfields uiteraard, maar door de waardes op deze manier te laten verlopen heeft Pioneer false contouring weten te verminderen, iets waar ze dan ook mee uitblonken toen de Kuro's werden geïntroduceerd t.o.v. de andere plasma's. En uiteraard het verlagen van de restspanning van de cellen bij geen content (ready state), daardoor was een veel hoger contrast mogelijk dan ervoor. Meer over dit onderwerp ook hier.

Nickname does not reflect reality


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

Aaah, dat plaatje verduidelijkt een hoop (natuurlijk nog lang niet alles, maar kwartje valt nu denk ik een beetje). Met die subfields klooien ze dus met de hoogte en lengte van de spanning op de pixel. Ze doen dat in 14 stapjes bij Pioneer en dat heeft dus kennelijk een of ander effect. Heeft dus inderdaad niks met IFC te maken. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LauPro
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 17:19

LauPro

Prof Mierenneuke®

Verwijderd schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 20:23:
Dus het oog ziet maar ongeveer 16 beelden per seconde !
Het is zo dat de hersenen (gemiddeld) maar 16 beelden per seconden kunnen waarnemen/onderscheiden, daarboven gaat dat niet meer. Het is natuurlijk wel zo dat je waar kan nemen of het een rustigere weergave is, iets dat eigenlijk een raar verschijnsel is want een kijkbuis die knippert bestaat helemaal niet in de natuur.

Als je softwarematig 100 beelden per seconden kan berekenen en je kan het weergeven op een 100 Hz scherm, dan geeft dat een heel rustig beeld. Ga je (zoals gezegd) 24fps op 100 Hz scherm weergeven heb je geen winst. Motion blur achtige dingen zijn eigenlijk alleen maar work-a-rounds. Men moet eigenlijk gewoon films op 100 Hz gaan schieten. Maarja dat zorgt natuurlijk voor een factor 4 aan materiaal (en factor 4 zwaardere afspeelsystemen).

Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helox-in-a-box
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 10-08 16:33
LauPro schreef op woensdag 20 mei 2009 @ 01:37:
[...]
Het is zo dat de hersenen (gemiddeld) maar 16 beelden per seconden kunnen waarnemen/onderscheiden, daarboven gaat dat niet meer. Het is natuurlijk wel zo dat je waar kan nemen of het een rustigere weergave is, iets dat eigenlijk een raar verschijnsel is want een kijkbuis die knippert bestaat helemaal niet in de natuur.
Hm, photonen die weerkaatsen op oppervlaktes en dan richting je oog gaan? Lijkt me hetzelfde principe als een CRT/plasma waarbij je de electronenkanon/plasma-generator vervangt door de zon, maar omdat je een constante stroom van photonen krijgt te zien ziet het er voor jou "normaal" uit, een insect ervaart het bv anders.
Pagina: 1