Aanschaf GPU / Video geheugen

[_FrostBite_]

Hallo,

ik zit een beetje te knoeien voor een nieuwe videokaart setup.

nou heb ik de volgende keuzes gemaakt.

2X 4770 512MB met retail koeler als die uitkomt.
2X XFX 4850 1GB met de speciale koeler.
of een 4870 512MB erbij kopen. ik ben al in bezit van 1 4870 (hierbij ben ik een nieuwe voeding nodig wat weer duurder is als andere opties.

de keuze tussen de 4770 en de 4850 is eigenlijk mijn hoofd vraag. Ik speel normaal spellen op een resolutie van 2048 x 1152. Heb ik daar genoeg aan met 2X 512MB of is 2X1GB tog wel beter. en ik bedoel dan voor het spelen van spellen in het algemeen, geen specifieke spellen zoals de mem vretende GTA4.

de 4770 heeft wel als voordeel dat hij erg goed klokt en daarbij de 4850 bij sommige games ver achter zich laat. dus als 2x512 genoeg is heeft de 4770 bij mij de voorkeur.

alvast bedankt.

[Edmin]

http://www.tomshardware.c...ossfire,review-31570.html

Je resolutie is niet veel anders dan 1920*1200, dus dat is je referentiepunt.

De 4770 is een erg fijne kaart, maar ik heb hem nog niet de 4850 dik zien verslaan.
http://www.tomshardware.c...hd-4770,review-31566.html

Je snelste en goedkoopste optie is om er een tweede 4870 bij te prikken.
Tweede keus is 2x4770CF.

[Icephase]

Ten eerste: zoek eens wat reviews/benchmarks. Niet lullig bedoeld, maar je geeft niet aan wat de rest van je setup is, welke games je wilt spelen, welke instellingen je gebruikt etc. Dus benchmarks kunnen je meer vertellen dan wij.

Daarnaast is het zo dat zowel de 4770 als de 4850 geen high-end kaarten zijn. Ook niet in Crossfire. Dus als je het 'mem-vretende' GTA4 vloeiend wilt spelen op 2048x1152, gaat je dat ook niet met 2x1GB lukken. Als je een echte high-end ATi kaart wilt (je hebt al een 4870 begrijp ik) zit je vast aan een extra 4870, ofwel een 4870X2 of de nieuwe 4890.

Tot slot, Crossfire biedt in de praktijk minder voordelen dan je zou denken; is je voeding sterk genoeg, is de koeling toereikend, wordt het (goed) door het spel ondersteund etc.

[_FrostBite_]

het probleem wat er bij een tweede 4870 bijkomt is dat mijn voeding het dan begeeft. de andere 2 opties zit op het randje maar het kan.

bij die reviews staan de kaarten op stock snelheden. Dit ga ik als tweaker dus niet zo laten staan. de 4770 heeft veel meer ruimte dan de 4850 dus zal hij daardoor er veel beter uitkomen.

ps. heeft iemand misschien een indicatie wanneer die 4770 met retail koeler uitkomt ?

[Edmin]

Misschien moet Woelders mijn eerste link nog even doornemen, want 2x4770 in CF verslaat de huidige high-end single-GPU oplossing van ATi, de 4890, in de benches.

edit: de 4770 met retail koeler? Ik denk dat je in de war bent qua terminologie, maar in het ATi HD4xxx ervaringen topic is iemand die hem al heeft.

[ Voor 32% gewijzigd door Edmin op 19-05-2009 11:39 ]

[_FrostBite_]

@ woelders ik zeg juist dat ik GTA4 niet speel. ik speel heel veel verschillende games. daarom geef ik aan dat het algemeen bedoelt word.

voeding is sterk genoeg. alleen niet sterk genoeg voor 2X 4870
koeling hoef je niet over in te zitten. die is meer als genoeg (anders kan ik er makkelijk nog wat aan veranderen)

benchmarks heb ik genoeg van gelezen. het is meer om het aantal video geheugen waar mijn vraag ook over gaat.

ik heb net ook gelezen dat de 4770 met goede koeling de 1ghz kan halen. dan moet hij helemaal een high-end kaart sloper zijn.

[dahakon]

Vanuit het oogpunt van verbruik (wel of geen nieuwe PSU), de prestaties en de kosten, lijkt mij dat een HD4770 crossfire opstelling de meest logische keuze is. Twee HD4770's verbruiken ongeveer evenveel als 1 HD4870 bij volle belasting, terwijl de prestaties beduidend hoger liggen. Daarnaast kosten 2 HD4770's samen zo ongeveer 160-170 euro, wat amper meer is dan 1 HD4870.

De HD4850, hoe mooi die kaart ook was tijdens de launch, heeft een gebrek dat niet door middel van meer geheugen opgelost kan worden. Het GDDR3 geheugen kan gewoon niet genoeg bandbreedte leveren voor die chip. Als je het geheugen van de HD4770 weet op te tillen naar 1000+MHz, heeft deze kaart daar al minder last van, ondanks zijn 128-bit geheugeninterface. Los daarvan, kosten 2 HD4850's met 1GB geheugen per stuk ook aanzienlijk meer dan een HD4770. Met het verschil kun je haast al een derde HD4770 halen. Het verbruik van de HD4770 is ook hier weer aanzienlijk voordeliger dan met de HD4850.

De enige overweging die je hier nog niet hebt meegenomen is om een HD4850X2 met 2GB geheugen aan te schaffen. Deze is volgens de PW al voor 200 euro te krijgen, waardoor het prijsverschil met de HD4770 aanzienlijk kleiner wordt.

[ Voor 10% gewijzigd door dahakon op 19-05-2009 13:41 ]

[Verwijderd]

Waarom denk je bij 2 4850's geen nieuwe voeding nodig te hebben en bij 2 4870's wel.
Veel verschil zit hier namelijk niet echt in.

[dahakon]

Het verschil in TDP tussen een HD4850 (~110Watt) en HD4870 (~160Watt) is ~50Watt. Als je zo'n 100Watt over hebt met een HD4870, kom je dus te kort voor een HD4870, maar hou je 'ruimschoots' over met 2 HD4850's.

[Verwijderd]

Alleen ligt het verbruik van een HD 4870 veel lager.

[_FrostBite_]

laat ik het zo zeggen .. ik heb een 580w voeding. systeem specs nu zijn,

Intel e4500 CPU
DFI X48 T2RS Mobo
2X1GB G.skill en 2X2GB OCZ geheugen
Saphire 4870 512MB
3X seagate 250GB
1X seagate 500GB
Creative Xtrememusic.

Ik denk dat mijn voeding nu al aardig moet werken. Het verschil van een 4850 en een 4870 is net te groot denk ik zo. Ook gaat mijn e4500 binnenkort de deur uit voor een Q9550 dus word de speling nog minder.

Ik denk dat ik tog maar voor de 2X 4770 ga met de nog uit te komen Reference koeler (blower fan) alleen is de release date nog zo verwarrend alst maar kan.


Is er misschien ook een soort van berekening voor het aantal video geheugen wat je over het algemeen nodig hebt voor mijn resolutie? of is dat puur spel gebonden?

Edit: Ik zie net nog een heel interessant nieuws bericht http://www.hardware.info/...HD4770_met_1_GB_geheugen/ hopelijk komt die ook met reference koeling.

[ Voor 12% gewijzigd door _FrostBite_ op 19-05-2009 14:21 ]

[Verwijderd]

_FrostBite_ schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 14:19:
laat ik het zo zeggen .. ik heb een 580w voeding. systeem specs nu zijn,

Tja, 580 Watt zegt 0,0 over je voeding.
Je kan een bagger voeding hebben die nog minder kan leveren dan een 350 Watt A-merk voeding.
Of een 580 Watt voeding die zelf 650 Watt stabiel kan leveren.

[dahakon]

DawnRazor in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

Zoals bij deze post te lezen valt, is de dualslot cooler waar jij het waarschijnlijk over hebt al her en der beschikbaar.

[_FrostBite_]

dit gaat inderdaad over de dual slot koeler.

*na link te hebben gelezen*

inderdaad dat is hem ik zal hem in de gaten houden .. nu ben ik ook benieuwd wanneer die 1GB versie van XFX uitkomt. Dan ben ik helemaal over als hij ook nog deze dual slot koeler heeft.

Mijn voeding is een Hiper Type-r 580w. hij heeft 4 12v lijnen waarvan ik al 2 gebruik voor de 4870, want menneer trekt al 33A waarbij de voeding maar 20A per lijn kan leveren. dus het zit al heel krap.

[Edmin]

Mijn glazen bol voorspelt dat jouw voeding weldegelijk in staat is om 2 4870's in CF te draaien. Post eens je volledige specs en een link naar de specs van je voeding?

[_FrostBite_]

hier een link naar de specs. (wel zie ik nu dat er maar 2 12v lijnen zijn )

http://www.extremeoverclo...s/Hiper_TypeR_580W_2.html

Ik denk dat hij het wel begeeft als ik er ook nog een Q9550 in doe

[Verwijderd]

Ik kan vier verschillende Hiper Type-r 580w voedingen vinden op de site van Hiper, maar geen 1 met 4 12 voltlijnen.
Dus een plaatje van de zijkant zou wel handig zijn?

[Edmin]

_FrostBite_ schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 14:56:
hier een link naar de specs. (wel zie ik nu dat er maar 2 12v lijnen zijn )

http://www.extremeoverclo...s/Hiper_TypeR_580W_2.html

Ik denk dat hij het wel begeeft als ik er ook nog een Q9550 in doe

Dat zou nog best eens mee kunnen vallen. Tnet heeft de 4890 in CF icm een i7 920 getest met een load van max. 600W (piekbelasting). Ik zit op het werk, dus kan niet erg uithgebreid aan de slag, maar misschien dat ik vanavond nog wat uitzoekwerk kan doen.

[_FrostBite_]

zou wel heel leuk zijn als je dat zou willen doen.

Hetgeen wat ik me nu wel af vraag is dat ik gister op mijn pc heb gekeken met everest wat de temps waren van alles. toen stuitte ik op een pagina met verbruik ofzo. en die gaf aan dat de 4870 een 33A vrat. dit lijkt mij nogal veel. kan ook een verkeerde uitlezing wezen maar ik schrok er wel even van.

als mijn voeding het aankan dan is voor mij de keuze heel makkelijk om er nog een 4870 erbij te kopen. wel zit ik dan met een probleem dat ik gaan 6pin pcie connectors meer over heb. Ik heb nog wel een paar verloopjes van molex naar pcie maar die zien er nogal lelijk uit maar dat terzijde.

[Verwijderd]

Edmin schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 15:02:
[...]

Dat zou nog best eens mee kunnen vallen. Tnet heeft de 4890 in CF icm een i7 920 getest met een load van max. 600W (piekbelasting). Ik zit op het werk, dus kan niet erg uithgebreid aan de slag, maar misschien dat ik vanavond nog wat uitzoekwerk kan doen.

Ik denk dat het wat tegen gaat vallen.
Hij zou genoeg kunnen hebben aan een echt goede voeding van 500 Watt maar ik denk dat zijn voeding het toch te moeilijk gaat krijgen met twee HD 4870's en zelfs met twee HD4850's durf ik niet met zekerheid te zeggen als het gaat werken.

[dahakon]

2 HD4770's zijn dan nog steeds de beste optie zo lijkt het. Ten eerste is het verbruik navenant gelijk aan een enkele HD4870 bij max belasting (wat je voeding dus aankan), ten tweede heb je genoeg PCI-E kabels aan je voeding om het aan te sluiten, ten derde krijg je op die manier nog steeds een heel erg leuke prestatiewinst en boven alles, kun je altijd proberen om je oude HD4870 voor een leuk prijsje te verkopen aan iemand die wil upgraden of een extra wil hebben voor crossfire en wel genoeg PSU-power heeft. Uiteindelijk kun je dan voor aardig minder dan 100 euro klaar zijn met een beetje mazzel.

[Verwijderd]

Als je in je achterhoofd houdt dat de meeste fanatieke tweakers echt Watage / Voeding geil zijn valt het allemaal wel mee. Ik heb in mijn systeem: 4x HD, ati 3870, e4300 @3.2ghz, 8GB, dvdr, en ik heb een 400wat voeding, mijn systeem verbruikte volgens een tooltje dat je ergens kan downloaden 230W.

Jouw systeem is bijna gelijk aan die van mij behalve dan de videokaart die +-40% meer verbruikt.
560W is echt wel genoeg voor 2x 4870.
.

[dahakon]

Het gaat nog altijd om wat je 12V lijnen kunnen leveren wdawn en dat is niet altijd genoeg voor stabiele prestaties. Zoals het lijkt heeft de voeding van de TS maar 2 12V lijnen, die samen zonder problemen 1 HD4870 kunnen voorzien van de nodige sappen, maar bij 2 van deze kaarten, zeker in combinatie met een Q9550, kan dat nog wel eens problematisch worden.

[Verwijderd]

560W is echt wel genoeg voor 2x 4870.
.

Er zijn wel wat verschillen tussen de ene 560 Watt voeding en de andere dus zeggen dat zijn voeding genoeg is is te makkelijk. Er moet wel wat meer onderbouwing bij.

[_FrostBite_]

Als je die specs ziet van mijn voeding dan zie je dat de 2 12volt lijnen max 360w kunnen leveren. op deze 12v lijnen zitten nu al 4 hardeschijven 1 dvd brander 7 casefans en 2x 2 CCFL's. en hier komt ook nog de rest wat op 12v zijn werk doen. als je dat bij elkaar op rekent hou je ong 300 watt over denk ik ong. en 2x een 4870 verbruiken wel meer dan 300 watt. Ook moet je de upgrade naar de Q9550 meerekenen die ook wel weer meer vraagt (vooral met OC). misschien spreek ik mezelf tegen maar dit is mijn conclusie zeg maar tot nu toe.

[dahakon]

Het is juist uitermate verstandig om te kijken naar wat je 12V lijnen kunnen leveren in dit soort situaties. Het totale vermogen zegt, zoals The_Mask al zei, helemaal niet zoveel. De reden waarom ze vaak ook sterkere voedingen aanraden dan 'strikt noodzakelijk', is voor een deel ook omdat die sterkere voedingen over het algemeen een grotere waarschijnlijkheid hebben van genoeg prik op de 12V lijnen (uitgaande van A-merken dan natuurlijk).

Verder zou ik nooit al te veel op 'tooltjes' vertrouwen die je vertellen hoeveel prik je gebruikt. Daarvoor kun je toch het allerbeste een goede meter gebruiken ipv wat software.

Uiteindelijk is het in ieder geval het allerbelangrijkste om in je achterhoofd te houden dat een te zwakke voeding voor allerlei problemen kan zorgen. Dus nooit op het randje gaan zitten.

[_FrostBite_]

ja precies. ik denk dat ik wel veilig zit met een 2x 1GB 4770 en een Q9550. waarbij ik dan de 4870 ga verkopen waardoor de 4770 mij eigenlijk niets heeft gekost.

dit zou ik natuurlijk ook met de voeding kunnen doen. waardoor ik een complete upgrade heb haast. alleen weet ik niet of de voeding nou wel zoveel zou opleveren. maargoed dat is een bijzaak.

als ik het zo goed begrijp ben ik met de bovenstaande conclusie nog wel veilig bezig ?

[Verwijderd]

Een Intel Core 2 Quad Q9550 neemt zo'n 95 Watt.
4 HD's en een DVD-RW nemen zo'n 50 Watt.
7 casefans en 4 CCFL's nemen zo'n 30 Watt.
2 HD 4870's nemen zo'n 270 Watt.
2 HD 4850's nemen zo'n 220 Watt.
2 HD 4770's nemen zo'n 120 Watt.

Is dus 445 Watt met 2 HD 4870's
En 395 Watt met 2 HD 4850's.
En 295 Watt met 2 HD 4770's.

Dit moet worden geleverd door de 12 voltlijnen.
Aangezien jouw voeding 360 Watt kan leveren op de 12 voltlijnen.
Lijkt met een tweede HD 4870 een beetje moeilijk en twee HD 4850's zijn ook niet echt leuk voor de voeding.
2 HD 4770's mogen geen probleem zijn voor de voeding.

En als je toch van plan bent twee HD4870's te nemen neem dan een voeding die minimaal 38 ampere kan leveren op de 12 voltlijnen. Een goede voeding van 550 Watt kan dit vaak wel leveren.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 19-05-2009 15:50 ]

[_FrostBite_]

kijk daar heb ik wat aan. als de cijfers allemaal wat ruim genomen zijn en berusten op de waarheid zou dit de uiteindelijk conclusie zijn. mochten er nog mensen zijn met andere suggesties hoor ik het wel.

in eerste instantie weet ik genoeg. Nu alleen nog wachten op de 1GB versie van de XFX 4770.

bedankt voor alle reacties tot zover

[Verwijderd]

http://www.extreme.outervision.com/PSUEngine hier kun je schatting krijgen hoeveel je systeem verbruikt.

je systeem verbruikt ongeveer volgens deze site onder 90% load 520wat

[_FrostBite_]

ik kom uit op ong een 500 watt met een enkele 4870. en als ik er 2 doe dan kom ik uit op 614 watt. wel denk ik dat deze cijfers erg ruim zijn genomen. en als je al die percentages mee rekent die je daar kan instellen dan word je er ook niet veel wijzer van. tenminste ik niet.

ik denk zoiezo niet dat 2x 4870 gaat werken.

maar mijn keuze staat eigenlijk al vast na het lezen dat er ook een 1GB versie uitkomt. en de dingen die hier allemaal gezegt zijn geloof ik er wel in dat mijn voeding het gaat trekken en dat ik dan ook nog genoeg ruimte overhoud voor een Q9550 waardoor ik toch een goede semi high-end pc heb.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 15:53:
http://www.extreme.outervision.com/PSUEngine hier kun je schatting krijgen hoeveel je systeem verbruikt.

je systeem verbruikt ongeveer volgens deze site onder 90% load 520wat

Die werkt erg slecht er zijn er wel veel betere.
Want bij extreme outervision wordt er weer van uitgegaan dat elke voeding van hetzelfde wattage hetzelfde kan leveren. Wat dus zeker niet zo is!

[Verwijderd]

Geef dan een link van een beter Tooltje inplaats van dat je de wijsneus uithangt.

[KneoK]

_FrostBite_ schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 15:49:
kijk daar heb ik wat aan. als de cijfers allemaal wat ruim genomen zijn en berusten op de waarheid zou dit de uiteindelijk conclusie zijn. mochten er nog mensen zijn met andere suggesties hoor ik het wel.

in eerste instantie weet ik genoeg. Nu alleen nog wachten op de 1GB versie van de XFX 4770.

bedankt voor alle reacties tot zover

Live situatie

Ik heb een Q9550 op 3,7GHz draaien op een Asus P5Q Pro moederbord met 4GB DDR2 en twee keer een HD4870 512MB die beiden op 790/1000 lopen (en een dvd brander, bluray speler, 2xhdd, allen sata, wat randapparatuur, 6 casefans). Ik heb een Zalman fancontroller met daarbij een verbruiksmeter (stopcontact --> kabel --> verbruiksmeter --> kabel --> voeding pc, lijkt me, afhankelijk van de nauwkeurigheid in de meting, een redelijk betrouwbare meter) en kom op de volgende waardes:

Idle (kaarten downclocked naar 300MHz/300MHz, processor gewoon op 3,7GHz): 191Watt
Idle (kaarten op 790/1000): 247Watt
Stress met Dark Sector: piekt op 360, gemiddeld rond de 350Watt
3DMark06: Piekt tijdens SM2.0 rond de 370, gemiddeld 350Watt, tijdens SM3.0 tests piek op 418Watt, gemiddeld 400Watt
Crysis Warhead DX10 max settings 1920x1200, 2xaa: Piekt rond de 447Watt, gemiddeld een 430Watt

Piek is maximale waarde die ik gezien heb, gemiddeld is wat de meter het meeste aangaf naar een mooi getal afgerond, veel specifieker heb ik niet gerekend. Spellen ~10mins gespeeld, 3DMark 2 runs, tijdens de tweede run gaan bijhouden.

Volgens mij kun je nooit met het volledige verbruik van een processor en het dubbele verbruik voor Crossfire rekenen, geen enkel spel laat allevier je cores volledig pompen en Crossfire werkt spijtig genoeg nog niet zo goed dat je 200% prestaties hebt, dus daar blijven ook delen onbenut. Ook zie je duidelijk verschil in het gebruik van de verschillende shadermodels, DX10 doet daar nog een schepje bovenop.

Wellicht installeer ik Assassins Creed nog eens om ook DX10.1 te testen (al zal een DX9 vs DX10(.1) test niet echt goed uitpakken als ik van elk maar 1 spel probeer, maar als indicatie best te gebruiken denk ik).

Al met al best te doen met een goeie 550+ Watt voeding (draaide eerst met een 600Watt Topower, nu met een 700Watt Coolermaster).

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 16:46:
Geef dan een link van een beter Tooltje inplaats van dat je de wijsneus uithangt.

Heb ik jouw iets misdaan?

Nou hier heb je er 1:http://web.aanet.com.au/SnooP/psucalc.php
Heb mijn berekening hiermee nog even over gedaan en hiermee kwam ik 2 ampere hoger uit voor de 12 voltlijnen.
Vrij weinig verschil dus.

[dahakon]

Maar KneoK, geeft die meter van jouw ook aan of dat verbruik over de 12V lijnen gaat, of hoeveel van dat verbruik over de 5V en 3.3V lijn gaat?

Het punt waar je nu aan voorbij gaat, wat wdawn ook de hele tijd doet, is dat de voeding nog zoveel watt kan geven, maar niet genoeg kan geven op de 12V lijn die in deze hele discussie juist zo belangrijk is. Wat denk je dat er gebeurt als je een 447Watt piek hebt op de 12V lijn van een voeding die slechts 360V kan leveren op de 12V lijn. In het beste geval valt je PC gewoon uit of reboot hij, in het ergste geval zegt er iets 'BOOM'.

Zelfs een goede 600Watt voeding kan te weinig leveren op de 12V lijn. De kwaliteit van een PSU doet er eigenlijk weinig toe, wat er toe doet is voor welke doeleinden die PSU is gebouwd. Kwaliteit is niet recht evenredig met vermogen.

[KneoK]

dahakon schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 17:05:
Maar KneoK, geeft die meter van jouw ook aan of dat verbruik over de 12V lijnen gaat, of hoeveel van dat verbruik over de 5V en 3.3V lijn gaat?

Het punt waar je nu aan voorbij gaat, wat wdawn ook de hele tijd doet, is dat de voeding nog zoveel watt kan geven, maar niet genoeg kan geven op de 12V lijn die in deze hele discussie juist zo belangrijk is. Wat denk je dat er gebeurt als je een 447Watt piek hebt op de 12V lijn van een voeding die slechts 360V kan leveren op de 12V lijn. In het beste geval valt je PC gewoon uit of reboot hij, in het ergste geval zegt er iets 'BOOM'.

Zelfs een goede 600Watt voeding kan te weinig leveren op de 12V lijn. De kwaliteit van een PSU doet er eigenlijk weinig toe, wat er toe doet is voor welke doeleinden die PSU is gebouwd. Kwaliteit is niet recht evenredig met vermogen.

Volledig verbruik zoals je ook aan de aansluitsituatie zou hebben moeten kunnen zien (geweldige zinnen met zoveel werkwoorden achter elkaar, vooral omdat je ze kan mixen) . Vandaar dat ik aangaf dat een kwaliteitsvoeding (toegegeven, redelijk algemene term, maar op Tweakers weet het gros wel waar ze dan moeten zoeken) van 550+ Watt wel voldoende sap moet kunnen leveren omdat kwaliteitsvoedingen over het algemeen ook goeie en stabiele 12V lijnen hebben.

De Topower 600Watt heb ik nieuw voor 50 tientjes gekocht (dus wat evenredigheid betreft ben ik het absoluut met je eens), niet met de intentie er Crossfire op te draaien, maar die had 2,5 jaar geleden dus al 12V lijnen die voldoende sap leverden en stabiel genoeg waren om mijn huidige setup naar behoren te voeden (en dan heb ik het over uren achtereen burnin tests met artifact testers, orthos etc). Mijn huidige Coolermaster heeft dit ook, dus ik ben van mening dat je niet van doeleinden kunt spreken omdat een beetje merk voeding gewoon multi-purpose is, goed rendement, goed Wattage, goeie 12V lijnen. Als je verder dan Crossfire of SLI gaat (triple of quad dus) dan snap ik dat je verder gaat kijken en dat een 1000Watt voeding met maar 2 12V lijntjes niet meer voldoende is, net zoals je geen 600Watt Trust voeding moet toevertrouwen aan een setup zoals de TS die in zijn gedachten heeft.

[ Voor 23% gewijzigd door KneoK op 19-05-2009 17:19 ]

[dahakon]

Het probleem hier is dat de TS een kwaliteitsvoeding heeft. Alleen is het een voeding die niet specifiek voor crossfire/SLI bedoeld is. Dat betekent dus dat de PSU minder zware 12V lijnen heeft. Dat betekent niet dat deze lijnen minder stabiel zijn, of dat de PSU opeens een mindere kwaliteit heeft. Hij heeft gewoon eigenschappen die een andere doelstelling heeft dan de ultieme game-pc met 4 high-end videokaarten en de dorstigste CPU.

Daarom is het goed dat de TS zelf al goed ging kijken naar het vermogen op de 12V lijnen om te zien wat mogelijk is. Dan kun je The_Mask niet serieus nemen met zijn rekenwerk, maar het klopt allemaal wel aardig. Dus is het toch vrij duidelijk dat 2 HD4870's nou niet echt bepaald aanradenswaardig zijn met die PSU (die nog steeds van een kwaliteitsmerk is).

[KneoK]

dahakon schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 17:18:
Het probleem hier is dat de TS een kwaliteitsvoeding heeft. Alleen is het een voeding die niet specifiek voor crossfire/SLI bedoeld is. Dat betekent dus dat de PSU minder zware 12V lijnen heeft. Dat betekent niet dat deze lijnen minder stabiel zijn, of dat de PSU opeens een mindere kwaliteit heeft. Hij heeft gewoon eigenschappen die een andere doelstelling heeft dan de ultieme game-pc met 4 high-end videokaarten en de dorstigste CPU.

Daarom is het goed dat de TS zelf al goed ging kijken naar het vermogen op de 12V lijnen om te zien wat mogelijk is. Dan kun je The_Mask niet serieus nemen met zijn rekenwerk, maar het klopt allemaal wel aardig. Dus is het toch vrij duidelijk dat 2 HD4870's nou niet echt bepaald aanradenswaardig zijn met die PSU (die nog steeds van een kwaliteitsmerk is).

Maar je kunt mij niet vertellen dat zijn voeding zoveel vermogen reserveert voor de 3,3V en 5V lijnen, dus het gros van het vermogen zal gewoon op de 12V lijnen staan. Waarom anders zoveel vermogen in een voeding stoppen (nog steeds even met de term 'kwaliteitsvoeding' in je achterhoofd) ? Voor serverwerk zul je een aparte lijn voedingen hebben die meestal niet eens in een normale winkel te koop zijn, voor de rest blijven desktops en enthousiasts over. Daar zit geen verschil in wat ontwerp voeding betreft, dus dan zegt de kwaliteit van de voeding veel meer dan je beweert denk ik. De tijd van SLI en Crossfire certified voedingen hebben we volgens mij wel een beetje gehad. Hell, waarom niet nog P4 of Athlon certified aanhouden, ik heb ze beiden gehad, waarschijnlijk certified omdat er over de rest van die prullen weinig viel op te scheppen

Ik denk niet dat mijn gemeten waardes veel van de waarheid schelen, dus op ervaring kan ik melden dat een kwaliteitsvoeding (mijn Coolermaster vermeldt op de doos niets over SLI of Crossfire, zou voor mijn setup dus eigenlijk ook niet geschikt zijn volgens jouw redenatie, mijn oude Topower deed al helemaal niet aan opscheppen op de doos en zei gewoon, 600Watt, alsjeblieft) weldegelijk in staat is om zo'n beetje elke situatie van de TS te voeden. Maar het is toch zeker wel de moeite waard voor de TS om de waardes proberen te achterhalen.

Het verschil tussen 580Watt en 600Watt is niet noemenswaardig omdat je volgens mijn metingen nog aardig wat speling hebt, Crysis en 3DMark zijn wat betreft drivers en patches al aardig aan SLI en Crossfire gewend dus die zullen veel potentieel uit de kaarten trekken.

[ Voor 27% gewijzigd door KneoK op 19-05-2009 17:30 ]

[dahakon]

Ik zeg niet dat een PSU niet geschikt kan zijn voor Crossfire/SLI wanneer dat niet specifiek op de doos staat. Wat ik zeg is dat wanneer je een algemene voeding koopt, ook van een goed merk, je altijd goed moet opletten hoeveel de PSU kan leveren op de 12V lijnen, voordat je maar lukraak een lading high-end videokaarten gaat aansluiten.

[KneoK]

dahakon schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 17:29:
Ik zeg niet dat een PSU niet geschikt kan zijn voor Crossfire/SLI wanneer dat niet specifiek op de doos staat. Wat ik zeg is dat wanneer je een algemene voeding koopt, ook van een goed merk, je altijd goed moet opletten hoeveel de PSU kan leveren op de 12V lijnen, voordat je maar lukraak een lading high-end videokaarten gaat aansluiten.

Dat ziet er toch iets genuanceerder uit Maar hier kan ik me prima in vinden, laten we het hier bij laten

edit: zonder je overigens proberen af te kappen, opmerking ziet er achteraf een beetje zo uit

[ Voor 9% gewijzigd door KneoK op 19-05-2009 17:32 ]

[dahakon]

Ik kan begrijpen dat er soms wat onduidelijkheid kan bestaan. Dit soort zaken zijn altijd lastig uit te leggen. Het is helaas ook maar al te vaak een onderbelicht randgebeuren voor mensen, waardoor allerlei problemen kunnen ontstaan, zonder dat ze door hebben dat het aan de voeding ligt (denk aan mensen die er helemaal niet op ingelezen hebben en denken dat hun 800Watt Sweex voeding zo geweldig is dat die nooit voor problemen kan zorgen).
Als je de kwaliteitsvoedingen bekijkt, houden ze vaak op bij zo'n 40 amp max op de 12V lijnen, ongeacht hoeveel de 12V lijnen per stuk kunnen trekken.

[KneoK]

dahakon schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 17:46:
Ik kan begrijpen dat er soms wat onduidelijkheid kan bestaan. Dit soort zaken zijn altijd lastig uit te leggen. Het is helaas ook maar al te vaak een onderbelicht randgebeuren voor mensen, waardoor allerlei problemen kunnen ontstaan, zonder dat ze door hebben dat het aan de voeding ligt (denk aan mensen die er helemaal niet op ingelezen hebben en denken dat hun 800Watt Sweex voeding zo geweldig is dat die nooit voor problemen kan zorgen).
Als je de kwaliteitsvoedingen bekijkt, houden ze vaak op bij zo'n 40 amp max op de 12V lijnen, ongeacht hoeveel de 12V lijnen per stuk kunnen trekken.

Sterker nog, mijn voeding heeft 4 maal 19amps op de 12V lijnen, en je kunt (zeker met een modulaire voeding) vrij gemakkelijk er voor zorgen dat beide HD4870's (of 4770) gewoon netjes vier lijnen pakken, of beide kaarten een aparte lijn geven als je maar twee lijnen hebt. En al knal ik de kabels compleet willekeurig in de kaarten dan zorgt de voeding er wel voor dat die ene lijn net dat beetje meer sap krijgt, iets wat je tegenwoordig wel mag verwachten van een voeding. Beide kaarten moeten pieken om het maximale vermogen en stroom uit de 12V lijnen te trekken, dat doen ze nooit, bij lange na niet. En al moet ik even terugdenken, als ik mijn waardes erbij pak en wat P = U x I magie er op loslaat dan zal het stroomverbruik echt niet op 70 ampere komen te liggen (als ik wat P = U x I magie er op loslaat).
De Topower heeft volgens specs uit m'n hoofd maar twee keer 20amp op de 12V lijnen, en ook die trok het prima.

[ Voor 13% gewijzigd door KneoK op 19-05-2009 18:38 ]

[Verwijderd]

KneoK schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 17:58:
En al knal ik de kabels compleet willekeurig in de kaarten dan zorgt de voeding er wel voor dat die ene lijn net dat beetje meer sap krijgt, iets wat je tegenwoordig wel mag verwachten van een voeding.

Helaas als de voeding beveiligd is op 19 ampere kan die ook 19 ampere max leveren, als je er meer van zou gaan trekken valt de voeding als het goed is uit.

[_FrostBite_]

zo dat is even een discussie ... maar het klopt wel.

wat ik van KneoK begrijp is dat hij aan het stopcontact heeft gemeten en volgens mij ook geen rekening gehouden heeft met de effeciency van zijn voeding ( correct me if im wrong ).

overigens is mijn voeding wel SLI certified (staat op de accu box/gereedschaps kist waar de voeding in komt)

die 2x4870 ben ik al vergeten. het is nu de 2x4770 geworden. dit moet gewoon veilig kunnen zeggen jullie? of is dat ook op het randje en kan ik beter een nieuwe voeding kopen.

[KneoK]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 18:08:
[...]

Helaas als de voeding beveiligd is op 19 ampere kan die ook 19 ampere max leveren, als je er meer van zou gaan trekken valt de voeding als het goed is uit.

Maar da's dus niet het geval, zeker niet bij mij, ik ga er van uit bij de TS ook niet, want met 19 amps op een 12V lijn doe je niets en zou zo'n voeding geen SLI cerftificering mogen hebben (ik weet niet in hoeverre dit marketing is of zich daadwerkelijk in specs uit).

@_FrostBite_ >>> Afhankelijk van of jij kunt achterhalen wat de echte specificaties van je voeding zijn staan beide opties wat mij betreft nog net zo open, met beiden zul je vrij zeker niets overbelasten. Ga je voor zekerheid dan zal tweemaal 4770 echt geen probleem opleveren, met tweemaal 4870 denk ik dat je ergens rond de 25 tot 40% meer power zult hebben (kort: 4890 10 tot 15% sneller dan 4870, tweemaal 4770 zo'n 20% sneller dan 4890 dus aanzienlijk minder winst in Crossfire ten opzichte van een kaart die soms maar marginaal sneller is dan een enkele 4870). En het feit dat je voeding SLI certified is (ze bestaan nog !!!) geeft alleen maar aan dat je waarschijnlijk flinke 12V lijnen hebt, des temeer reden om gewoon aan te nemen dat je voeding prima in staat is zowel 4870 als 4770 te voorzien.

Ik ben uitgegaan van totaal verbruik bij het meten, wat efficiëntie betreft ben ik uitgegaan van de specificaties (4x19ampere is goed voor 76ampere totaal onwillekeurig te verdelen over de verschillende lijnen, iets wat jouw voeding misshien ook doet, dan hoef je je sowieso nergens zorgen om te maken).

[ Voor 27% gewijzigd door KneoK op 19-05-2009 18:32 ]

[Verwijderd]

KneoK schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 18:17:
[...]


Maar da's dus niet het geval, zeker niet bij mij, ik ga er van uit bij de TS ook niet, want met 19 amps op een 12V lijn doe je niets en zou zo'n voeding geen SLI cerftificering mogen hebben (ik weet niet in hoeverre dit marketing is of zich daadwerkelijk in specs uit).

Waarom kun je niks met 19 ampere? Als je er meerdere hebt is dit toch geen enkel probleem.

[KneoK]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 18:27:
[...]

Waarom kun je niks met 19 ampere? Als je er meerdere hebt is dit toch geen enkel probleem.

*Schrap, bij nader inzien zal tweemaal 19ampere inderdaad niets in de weg zitten, zou handig zijn als dat nog een beetje verdeeld kon worden over de lijnen.

Ik weet niet hoe het met een 4770 zit, maar een 4870 heeft tweemaal 6-pins pci-e, dus dat betekent dat je daarmee in een klap (ik las iets over 36ampere max voor een 4870) je hele 12V lijn laat dichtslibben als je maar tweemaal 19 amps hebt (wat in een 580Watt voeding waarschijnlijk nog een ampere of 2, 3 minder zal zijn). Desalniettemin trok mijn Topower het met tweemaal 20amps op de 12V lijnen allemaal gemakkelijk. Geen vastlopers, geen reboots, zelfs met meer hardware dan ik nu heb. Hoeveel meer problemen kun je dan verwachten bij een goeie voeding die 20 en 18 levert op de lijnen (ik zie de link nu pas, stom) ?

[ Voor 91% gewijzigd door KneoK op 19-05-2009 18:48 ]

[_FrostBite_]

iets wat mijn voeding misschien ook doet inderdaad. ik wil wel op safe spelen .. en niet dat mijn voeding straks *BOEM* doet en dan misschien nog meer componenten in zijn graf meeneemt. (heb ik vaak genoeg gehad op mijn werk.) de specs van mijn voeding kun je vinden in de link die ik eerder deze topic heb geplaatst. ook de benches kan je daar vinden.

tog vind ik het verrassend hoe iedereen denkt over deze zaak. het verschild nogal en brengt mij als TS nogal in verwarring. -The_mask- heeft mij wel weten te overtuigen en heeft goede onderbouwde redenen. dat neemt niet weg dat ik de rest niet geloof en ook daar nog wat meer onderbouwing wil vragen over waarom het wel en waarom niet.

[dahakon]

Als je 4 12V lijnen hebt die elk tot 19Amp kunnen trekken, betekent het nog niet automatisch dat je voeding in totaal 4x19=76Amp kan leveren over de 12V lijnen. Over het algemeen is het totaal wel wat lager dan de som van de lijnen. De max die ze aangeven per lijn is overigens wel de echte max, ga je er overheen, dan is een stabiele werking niet meer te garanderen en zul je dat over het algemeen behoorlijk merken.

[KneoK]

_FrostBite_ schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 18:35:
iets wat mijn voeding misschien ook doet inderdaad. ik wil wel op safe spelen .. en niet dat mijn voeding straks *BOEM* doet en dan misschien nog meer componenten in zijn graf meeneemt. (heb ik vaak genoeg gehad op mijn werk.) de specs van mijn voeding kun je vinden in de link die ik eerder deze topic heb geplaatst. ook de benches kan je daar vinden.

tog vind ik het verrassend hoe iedereen denkt over deze zaak. het verschild nogal en brengt mij als TS nogal in verwarring. -The_mask- heeft mij wel weten te overtuigen en heeft goede onderbouwde redenen. dat neemt niet weg dat ik de rest niet geloof en ook daar nog wat meer onderbouwing wil vragen over waarom het wel en waarom niet.

Ik zie wel dat The_Mask overal uitgaat van maximale waardes en rekent alleen met de 12V lijn, mijn systeem piekt op 447Watt totaal, daar worden alle lijnen mee gemeten, dus mijn maximum is totaal, zijn maximum (die maar 2Watt minder is dan mijn gemeten waarde) wordt alleen aan de 12V lijn toeberekent, daar gaat het een klein beetje de mist in volgens mij.

Maar nogmaals, zekerheid is voor tweemaal 4770 gaan, geeft je toch een boost van zo'n 20 tot 30% ten opzichte van nu.

@dahakon >>> Ik heb het nog steeds niet over Trust voedingen, maar over voedingen waarvan je mag verwachten dat ze het wel kunnen (of er in ieder geval niet van ontploffen). Nogmaals, twee keer 4870 op mijn ene lijntje werkt (maar verre van ideaal), maar verdeeld over de vier lijntjes uiteraard niets aan de hand.

[ Voor 10% gewijzigd door KneoK op 19-05-2009 18:57 ]

[dahakon]

Ik heb het evenmin over Trust voedingen. Je wilt in principe niet continue op het randje zitten van het maximum vermogen van een PSU (of de 12V lijnen) wanneer je een beetje lekker aan het gamen bent. De PSU van de TS heeft 30Amp max continue op zijn 2 12V lijnen gecombineerd. Dat is practisch 180Watt per lijn continue. Elke lijn kan wel meer leveren, maar dat moet dan in principe ten koste gaan van het te leveren vermogen van de andere.
Als je dan bedenkt dat niet alleen de videokaarten moeten worden gevoedt over die 2 lijnen, maar ook veel andere zaken als de CPU, HDD's, Optische drives etc moet je erbij optellen.

Verder moet je bedenken dat 30Amp vrij normaal was voor een paar jaar terug. Twee videokaarten brachten je naar ~200Watt, een processor deed daar nog eens 95Watt bij en dan nog een beetje andere dingen en je bleef keurig onder de 360Watt over de 12V lijnen, terwijl je al een monster-pc had (2 8800GT's in SLI was toch heel wat)
Ondertussen is het gebruikte vermogen van videokaarten toch wel wat verder omhoog gegaan (excessen als de HD2900XTX daargelaten) waardoor ook de voedingen in de laatste paar jaar toch aardig wat meer Amps over de 12V lijnen hebben gekregen. Je eigen situatie is dan ook niet per definitie te vergelijken met die van de TS. Los daarvan kun je ook stellen dat je eventueel mazzel gehad hebt dat je een voeding hebt gekocht die wel net genoeg Amps heeft op de 12V lijnen.

[KneoK]

dahakon schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 19:16:
Ik heb het evenmin over Trust voedingen. Je wilt in principe niet continue op het randje zitten van het maximum vermogen van een PSU (of de 12V lijnen) wanneer je een beetje lekker aan het gamen bent. De PSU van de TS heeft 30Amp max continue op zijn 2 12V lijnen gecombineerd. Dat is practisch 180Watt per lijn continue. Elke lijn kan wel meer leveren, maar dat moet dan in principe ten koste gaan van het te leveren vermogen van de andere.
Als je dan bedenkt dat niet alleen de videokaarten moeten worden gevoedt over die 2 lijnen, maar ook veel andere zaken als de CPU, HDD's, Optische drives etc moet je erbij optellen.

Verder moet je bedenken dat 30Amp vrij normaal was voor een paar jaar terug. Twee videokaarten brachten je naar ~200Watt, een processor deed daar nog eens 95Watt bij en dan nog een beetje andere dingen en je bleef keurig onder de 360Watt over de 12V lijnen, terwijl je al een monster-pc had (2 8800GT's in SLI was toch heel wat)
Ondertussen is het gebruikte vermogen van videokaarten toch wel wat verder omhoog gegaan (excessen als de HD2900XTX daargelaten) waardoor ook de voedingen in de laatste paar jaar toch aardig wat meer Amps over de 12V lijnen hebben gekregen. Je eigen situatie is dan ook niet per definitie te vergelijken met die van de TS. Los daarvan kun je ook stellen dat je eventueel mazzel gehad hebt dat je een voeding hebt gekocht die wel net genoeg Amps heeft op de 12V lijnen.

Misschien dat ik de voeding van de TS als iets te modern beschouwde, maar dan nog, zo'n voeding zou volgens jou wel tweemaal 8800GT kunnen draaien (en daar zal menig ook mee gedraaid hebben, of nog steeds), maar "The minimum psu requirement for a 8800GT is 400W and 24A total on the +12v rail(s)", dat betekent dus 48ampere totaal in SLI, daar zit de voeding bij lange na niet aan. Ik kan me niet voorstellen dat de voeding zo oud is of gemaakt is voor hooguit 8400GS SLI.

[dahakon]

Bij dergelijke 'minimum specs' houden ze natuurlijk ook rekening met het feit dat de 12V lijn ook andere zaken moet voeden dan die 8800GT natuurlijk. Zaken die een 2e 8800GT in het systeem niet nog een keer extra hoeven te worden gevoed.

Als je bijvoorbeeld naar een 9800GT kijkt (practisch dezelfde chip), dan heeft deze een maximum verbruik van 115Watt, zeg 10 Amp op de 12V lijn. Dan houdt een systeem met dergelijke minimum eisen nog 14 Amp over voor de rest (CPU, HDD's, Optische drives etc etc). Genoeg om een leuk systeem te bouwen. Zet je bij een dergelijk systeem nog zo'n kaart, kom je dus op 34 Amp op de 12V lijn (uitgaande van het punt dat je de overige 14 al compleet benut had). Dat is toch iets anders dan 48 Amps.

In de meest normale gevallen zul je echter ook lang niet aan de 14 Amps komen als je niet overklokt etc. Dat is namelijk zo'n 170 Watt, dus meer dan genoeg voor een leuke processor en wat drives.

Volgens Wikipedia heeft de 8800GT overigens een TDP van 105 Watt, dus nog ~1 amp minder per kaart dan de 9800GT. Punt is dus dat met 2 8800GT's je zo'n 18 Amps nodig hebt op de 12V lijn en je dus zo'n 12 over hebt voor de rest.