Reparatie loopt fout, wat te doen?

[Frank Martin]

Even de probleemstelling. Ik heb een Renault Trafic kampeerbus uit 1987 die olie lekte. Niet een klein beetje, maar aanzienlijke hoeveelheden. Omdat ik als motorrijder weet hoe gevaarlijk een oliespoor kan zijn en omdat ik geen zin heb in plassen olie op straat bracht ik de bus maandag naar een universele garage (geen bovag). Geen beun, maar gewoon een normaal garagebedrijfje zoals er velen van zijn en gespecialiseerd in Franse auto's. Ik heb ze gevraagd even te bellen als ze wisten was het was en hoeveel de reparatie gaat kosten.

Ze belden mij gisteren dat de vliegwielkeerring kapot was en dus vervangen moest worden. Klinkt op zich logisch. Nu is zo'n keerring maar een paar euro, maar voor het vervangen van die keerring moest de versnellingsbak worden gedemonteerd. Een vrij ingrijpende operatie dus, rond de 500 euro bij elkaar. Eventueel kon dan ook nog de koppeling worden vervangen als dat nodig was. Ik heb dan ook gezegd dat ze maar even moesten kijken op het moment dat de boel los lag of het vervangen van de koppeling ook echt nodig was, de bus heeft maar 90.000 gelopen.

Nu belde de garage mij zojuist met de mededeling dat er iets mis was gegaan en dat ze de versnellingsbak uit elkaar moeten halen omdat de prise-as vast bleef zitten en er waarschijnlijk een borging binnen in de bak kapot was. Dit was uiteraard geen mededeling waar ik heel blij van werd, helemaal niet toen ze aangaven dat het een erg ingrijpende operatie (dus duur) ging worden en dat ze nu ook niet meer terug kunnen. Ik heb dus feitelijk geen keus dan de werkzaamheden te laten uitvoeren. Hij kon nog niet aangeven wat de werkzaamheden zouden kosten, maar dat het niet goedkoop werd liet hij wel doorschemeren.

Ik baal hier behoorlijk van, want ik sta voor voldongen feiten. Aan de ene kant snap ik wel dat je tijdens je werk altijd onverwachte zaken kan tegenkomen, maar aan de andere kant is het ondernemersrisico. Hij is de expert en kan beter inschatten dan ik wat de mogelijke gevolgen zijn als je een versnellingsbak loshaalt. Daar komt nog eens bij dat ik nooit wat heb gemerkt van het mogelijk kapot zijn van een borging in de versnellingsbak. Ik denk, maar dat is uiteraard maar een vermoeden, dat de garage de boel per ongelukt heeft gesloopt bij het demonteren van de bak. Aan de andere kant moeten zij dan maar aantonen dat de borging al kapot was op het moment van demontage van de bak.

Ik ga morgenochtend even naar de garage in kwestie toe om de boel te bekijken en te bespreken. Ik heb eigenlijk geen zin om te gaan betalen voor iets wat in mijn ogen zijn probleem is. het stoort mij enorm dat ik pas gebeld wordt op het moment dat er al iets onomkeerbaars is gebeurd en ik de reparatie dus wel moét laten uitvoeren, wat mij veel geld gaat kosten. En dat is gezien de waarde van de bus niet zo

Wat zouden jullie in zo'n situatie doen en welke oplossing zou in jullie ogen acceptabel zijn? Sowieso laat ik even weten hoe het morgenochtend afloopt.

[unclero]

Frank Martin schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 16:25:
Nu belde de garage mij zojuist met de mededeling dat er iets mis was gegaan en dat ze de versnellingsbak uit elkaar moeten halen omdat de prise-as vast bleef zitten en er waarschijnlijk een borging binnen in de bak kapot was.

"er is iets mis gegaan" is doorgaans ondernemersrisico, er gaat bij ons ook wel eens iets mis.
Wat ik wel vaak doe is een stukje redelijkheid betrachten, mits de ondernemer in questie dat ook betracht.

Voorbeeld was een keer een voorvorkkering die lek was. De garage deelde me mee dat dat ongeveer 120 euro zou gaan kosten. Toen ik er weer kwam bleek op de bon echter een heel ander bedrag te staan (220 euro) . "Ja, het was toch iets ingewikkelder dan we dachten, maar zullen we er maar 170 euro van maken, dan krijg je van mij nog een bon voor een gratis servicebeurt"

Hoewel in het geval van de TS het om iets andere bedragen gaat .

[Capo]

Wat ik zou doen in zo'n situatie ?

De bus weg gooien. Afvoeren naar sloop bedrijf.
Ding is van 1987.


Maargoed van de andere kant bekeken, dit is iets wat altijd kan voorkomen, het is een oude bus en dat er meer stuk is als verwacht of dat er dingen stuk gaan tijdens demontage is risico van de klant en niet van de monteur, oftewel klant zal moeten betalen als die de werkzaamheden uitgevoerd wil hebben.

Zoiets is van te voren niet in te schatten en als hij nou 1 jaar oud was en daar gekocht zou ik zeggen ja ok, maar dit, dit is pure overmacht. Helaas voor jou in deze.


Kijk het is anders als de monteur de versnellingsbak met lomp geweld heeft gedemonteerd en hem heeft gesloopt uit onkunde, dan is het risico voor de garage.. maar hoe ga je dat overeen komen met hun ? Geven ze het toe dat ze fout hebben gemaakt ?

[ Voor 17% gewijzigd door Capo op 12-05-2009 16:58 ]

[Frank Martin]

Capo schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 16:57:
Wat ik zou doen in zo'n situatie ?

De bus weg gooien. Afvoeren naar sloop bedrijf.
Ding is van 1987.

Ja, dus? Hij is verder nog in prima staat, net iets meer dan 90k gelopen. Hij is dan wel oud, maar was, behalve die olielekkage, nog in prima staat.

Maargoed van de andere kant bekeken, dit is iets wat altijd kan voorkomen, het is een oude bus en dat er meer stuk is als verwacht of dat er dingen stuk gaan tijdens demontage is risico van de klant en niet van de monteur, oftewel klant zal moeten betalen als die de werkzaamheden uitgevoerd wil hebben.

Zoiets is van te voren niet in te schatten en als hij nou 1 jaar oud was en daar gekocht zou ik zeggen ja ok, maar dit, dit is pure overmacht. Helaas voor jou in deze.

Als er dingen stuk gaan tijdens de demontage is dat niet mijn risico als klant lijkt me, even los van het feit hoe dat aan te tonen is. Zij voeren de reparatie uit en zijn de experts, ik niet. Het feit dat het een oude auto betreft lijkt me niet direct ter zake doend trouwens, helemaal niet als de auto maar 90k heeft gelopen. Als zij zeggen dat ze de versnellingsbak moeten demonteren en dat het 500 euro gaat kosten lijkt het me dat ik dan ook voor 500 euro klaar ben. Dat zou ik in mijn werk eens moeten doen: een soort point-of-no-return creeeren en dan de klant voor het blok zetten.

[Verwijderd]

prise-as vast bleef zitten en er waarschijnlijk een borging binnen in de bak kapot was

ik vraag me erg af in hoeverre dit verhaal klopt, normaal gesproken , komt de prise-as gewoon netjes mee , hoe hard hebben ze liggen schorrre onder dat ding

[Verwijderd]

Capo schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 16:57:
Kijk het is anders als de monteur de versnellingsbak met lomp geweld heeft gedemonteerd en hem heeft gesloopt uit onkunde, dan is het risico voor de garage.. maar hoe ga je dat overeen komen met hun ? Geven ze het toe dat ze fout hebben gemaakt ?

Tenzij er zichtbare schade van is aan de bak maar anders rekenen ze je dat gewoon aan hoor. Zeg daar maar donder op.

[Gisae]

Ligt eraan of het daadwerkelijk onkunde van de garage is lijkt me. Als het gewoon door ouderdom al zwak was, en dit net dat laatste setje heeft gegeven is het imho niet de schuld van de garage.
Hebben ze echter zelf een domme fout gemaakt waardoor dit is gebeurt, dan wel.

[Capo]

Daarom, tenzij er zichtbare schade is, maak je bijzonder weinig kans en is het of slikken en afrekenen of afvoeren naar de sloop.

[Clithopias]

Ik zou in ieder geval een andere bak scoren ipv die oude bak openhalen, scheelt weer in kosten.

Maar een prise as die bleef zitten? Bedoelen ze dat ze die hele as uit de bak hebben getrokken tijdens demonteren?

[Frank Martin]

Clithopias schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 17:35:
Ik zou in ieder geval een andere bak scoren ipv die oude bak openhalen, scheelt weer in kosten.

Maar een prise as die bleef zitten? Bedoelen ze dat ze die hele as uit de bak hebben getrokken tijdens demonteren?

Ik weet het niet precies; ik zal het het morgen nog eens precies navragen. Ik baal er alleen behoorlijk van: ik weet gewoon dat ik niet kan aantonen dat zij de boel verkloot hebben, wat ik nog niet zeker weet natuurlijk. Ik ga het allemaal eens heel goed bekijken, gelukkig heb ik er wel enigszins verstand van dus door een lulverhaal prik ik wel heen. Het zal wel uitkomen op het delen van de kosten als ik geluk heb; anders zet ik er wel een advocaat (zijnde mijn wederhelft) op

Van een prise-as of borgringen die door ouderdom de geest heeft heb ik nog nooit gehoord, dat zijn typische slijtage onderdelen die na 90.000 aantoonbare kilometers echt niet de geest horen te geven.

[Verwijderd]

kun je aantonen dat dat ding maar 90.000 heeft gelopen?

aangezien de bus van 87 is, is wel heel erg weinig

[kieskes]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 18:47:
kun je aantonen dat dat ding maar 90.000 heeft gelopen?

aangezien de bus van 87 is, is wel heel erg weinig

het is een camper he, niks raars dus.

[Verwijderd]

ja? dus , evengoed weinig na 22 jaar

[Bertus]

Waarom bleef de priceas vastzitten dan? Die hoort normaal gewoon uit de koppeling te glijden...

[houthakker]

andere optie; andere bak scoren op de sloop?

tja renault he , btw; een auto kan ook best "te weinig" km's lopen. Nu heb je het "voordeel" dat de bus waarschijnlijk een paar keer een lange afstand heeft gelopen, maar 4000 km/j kan ook duiden op alleen naar de supermarkt op de hoek elke dag...

[Frank Martin]

Nou, ik kom net terug van de garage. De bak lag onder de auto vandaan. Wat ik zag was dat de prise as nog in de bak zat. De as zat los (je kon hem heen en weer wiebelen) maar je kon hem er niet uithalen. Volgens de monteur was er achter in de bak een borgring ofzo los geschoten. Hij was dus wel gewoon los uit de koppeling, maar zit ie gewoon niet meer goed in de bak.

Nu wil ie voor 1100 euro (jncl nieuwe koppeling, die was gaar) alles fixen. Ik voel me nog steeds met de rug tegen de muur gezet, maarja, een alternatief heb ik niet echt

Een ruilbak van de sloop wordt lastig, voor dit type motor (1.7 benzine) is een bak moeilijk te vinden en je moet maar afwachten wat je krijgt.

[ Voor 11% gewijzigd door Frank Martin op 13-05-2009 10:04 ]

[Blacksnak]

Zulke zaken zijn steeds ten laste van de klant. Dit is nooit in te schatten door een monteur. Enkel en alleen als het een zware fout is van de monteur is het hele verhaal ten laste van de garage (en hiervoor is elke garage normaal gezien gewoon verzekerd).

Zelfde verhaal geldt bij bouten die niet loskomen, injecteurs die gegripeerd zitten (met als gevolg demontage cilinderkop etc...)

Zulke zaken zijn niet meer te voorspellen sinds onze glazen bol stuk is hier.

[houthakker]

Past een bak van een 2.0L niet dan? Versnellingsbakken en motoren (mits zelfde techniek/aantal cilinders) willen nog wel eens op elkaar passen. Op onderdelenlijn staat er eentje...

1100 euro inc. koppeling, tja vind jij misschien veel geld, maar je bent het zo kwijt hoor, in welke auto je ook rijd. Dat is het risico van een oude auto rijden, de meeste rijden zo'n ding omdat ze zelf het onderhoud kunnen doen.
(en daarom veel apkloze auto's op marktplaats...).

Je kunt slechts 4 dingen doen:
- slikken en betalen.
- auto daar achter laten.
- auto elders vervoeren (wat nu lastig is) en daar laten maken.
- andere bak zoeken voor minder dan het bedrag nu (montage moet je natuurlijk wel weer rekenen).

Volgens mij ligt de schuld niet bij de garage.

[JT]

Als de schuld niet bij de garage ligt, dan is het imho zeker voor jouw rekening hoe lullig ook. Anders zou je krijgen dat garages voor verschillende bouwjaren en km standen verschillende tarieven moeten gaan rekenen om risico's die ze niet van tevoren kunnen inschatten in te dekken. Krijg je voor auto's uit 1987 een uurtarief van 150 euro, is dát weer niet goed. Het is jóuw auto en als daar iets niet goed aan is, dan is dat niet de schuld van de garage. Je kan alleen een prijsafspraak maken over dingen die wél zo te zien zijn voor de garage, het kan toch niet zo zijn dat een garage eerst de hele auto moet demonteren om overal het risico van in te kunnen schatten en op basis daarvan een bedrag af te spreken.

[unclero]

houthakker schreef op woensdag 13 mei 2009 @ 18:22:
Dat is het risico van een oude auto rijden, de meeste rijden zo'n ding omdat ze zelf het onderhoud kunnen doen.
(en daarom veel apkloze auto's op marktplaats...).

Een collega gebruikt zijn oldtimer kampeerbus voor dagelijks forensenvervoer. Hij moest vorig jaar toch iets meer doen om 'm naar de apk te brengen, de garage mompelde iets over 1500 euro.
Uiteindelijk had hij hem maar naar een beun gebracht die meer uit liefhebberij sleutelt. Duurde een maandje of 4 maar dan had 'ie 'm weer helemaal top .

[Frank Martin]

Update

Compressie op cylinder 3 was niet goed waardoor de bus onder vollast op 3 cylinders loopt. Garage heeft getest. Was niet de zuigerring maar een uitlaatklep die niet sluit. De kop moet er dus af om de klep te slijpen. En dus kunnen we de distributie ook gelijk vernieuwen.

Totale schade die begon met een olielekkage: 1600 euro

Wat krijgen we daar voor:
- vervangen vliegwielkeerring
- nieuwe koppeling
- nieuwe distributie + waterpomp
- nieuwe koppakking
- nieuwe carterpakking
- nieuwe bougies

Kortom, iets meer dan oorspronkelijk begroot. Gelukkig is de bus niet helemaal van ons, dus ik betaal de helft van de kosten. Evengoed veel geld, maargoed, de bus kan nog wel 5 jaar mij na deze reparatie. En dan zijn we met deze prijs nog gematst

[ Voor 3% gewijzigd door Frank Martin op 14-05-2009 19:37 ]

[soepkip]

Beding voor dat bedrag en type reparaties wel even schriftelijke garantie.

[snars]

Prise-as kapot na het uitbouwen van de versnellingsbak, omdat de boel "vast bleef zitten". Dat klinkt voor mij als: tijdens het uitbouwen is de versnellingsbak niet voldoende ondersteund of simpelweg van de krik gerold, waardoor het volle gewicht van de bak met de priseas als hefboom aan de koppelingsplaat is komen te hangen...en daar is het niet voor gemaakt. De prise-as is het stukje as dat uit de versnellingsbak steekt aan de motorkant, door de koppelingsdrukgroep steekt en met een vertanding zit verbonden aan de koppelingsplaat. Het puntje loopt in een naaldlager in de krukas/vliegwiel. Bij een bepaald moment tijdens het uitbouwen van de versnellingsbak is het zo dat de bak al los zit van de motor en de tapeinden die uit de motor komen, maar dat de prise-as nog in de koppelingsplaat zit gestoken. Het is dan zaak om de versnellingsbak volledig ondersteund (een beetje garage heeft hier een speciale krik voor) en voorzichtig in de lengterichting van de krukas-priseas terug te schuiven, totdat de priseas vrij is en de bak in z'n geheel kan worden verwijderd. Tot die tijd moeten motor en bak spanningsloos in 1 lijn blijven! Als er echt weinig ruimte is, kan het nodig zijn om de hele motor-bak eerst een stuk te kantelen voordat de bak eraf kan. In ieder geval: het is een klusje waarbij je zorgvuldig te werk moet gaan, ondanks het feit dat je op een onhandige plek loopt te goochelen met zware onderdelen.
Met een beetje pech heb je een kromme priseas of andere schade in de bak, en dan moet inderdaad de bak open.

Dus, als je het aan mij vraagt kan dit absoluut een te voorkomen fout van de monteur zijn geweest. Een priseas gaat niet zomaar uit zichzelf stuk en het feit dat ze het zelf in verband brengen met het demonteren van de bak maakt het nogal verdacht. Of het nou domheid, lompheid of gewoon pech is geweest, ik vind niet dat een klant daar voor moet opdraaien. Het is nu een beetje laat, maar je zou een onafhankelijke expert in kunnen schakelen (BOVAG, ANWB....?).

My 2 cents...succes met de bus

[ Voor 31% gewijzigd door snars op 20-05-2009 03:52 ]

[Frank Martin]

Thanks voor je antwoord, ik ga eens kijken wat ik er mee kan. Het leek mij ook al een vreemd verhaal, over die prise-as. Maarja, toon maar eens aan dat het hun fout is...

Overigens is de bus nog steeds niet terug. Bij een compressietest dacht men dus in eerste instantie dat het de kleppen waren. Het bleek echter toch een zuigerveer te zijn die kaduuk was en die vervangen moest worden. Helaas was de zuiger zelf ook beschadigd geraakt door te lang doorrijden met een kapotte zuigerveer. Geen idee of dat nog weer gevolgen heeft voor de cylinderbus. D'r moet dus een nieuwe zuiger in. Als alles goed loopt is de bus rond het middaguur klaar.

Al met al is het dus allemaal iets begrotelijker geworden en heeft het langer geduurd dan ik dacht. Maarja, de gedachte dat ik wellicht op 3 cylinders en daarna een ontplofte motor aan de kant van de weg stil kom te staan beviel mij ook niet. En voor 1600 euro (+ nog de zuiger....) heb ik geen 'nieuwe' bus die voor de verdere rest nog in goede staat is zullen we maar denken.

[_JGC_]

Met het verhaal van snars in je achterhoofd zou je voor de versnellingsbak de garage aansprakelijk kunnen stellen. Deze kan het als het goed is op zijn verzekering verhalen (tenzij die dit soort dingen niet vergoedt, maar waar heb je anders zo'n verzekering voor?).
Wij hebben het zelf ook ooit een keer geprobeerd met een distributieriem, werden helaas door de verzekering met een kluitje in het riet gestuurd omdat de garage niet kon weten dat de distributieriem bij die kilometerstand zou breken (Opel had specs bijgesteld naar 60K ipv 90K zonder eigenaars en andere garages op de hoogte te stellen en wijst alle aanspraak op garantie af omdat de auto niet dealeronderhouden is). Uiteindelijk wel uit coulance de helft van de rekening hoeven te betalen.