Christenen en Moslims en oorlogen

[Verwijderd]

In SG schreef HlpDsK over de eerste bug.
ELANAZ maakte hierover een geintje, d.m.v. een foto van de bijbel en die bug hierin gefotoshopt.

ELANAZ:

Kijk: De eerste fout vd mensheid was IMHO om zoveel geloof te hechten aan een boekje dat er miljoenen mensen voor moeten hebben sterven...

<font color="red">* Moderator break: Hier stond iets over MasterMind</font>

Vette flame! Oorlogen worden niet veroozaakt door aanhangers van de bijbel maar door Moslims en die extreme midden-oosterse religies.

En dan loopt die ook nog eens te ouwe hoeren over dat Moslims al het kwaad is van de wereld.
MasterMind:

Toch zijn het de Moslims die de oorlog beginnen. Volgens de Koran moet iedere andere geloof uitgeroeid worden behalve het Moslimdom.
Hier in het Westen zijn geen Moslims maar wel veel Christenen, en dat heeft alleen maar een positief effect op de samenleving (minder fietsen jatten, winkeldiefstal e.d. omdat men bang is in de hel te komen).
Vooral op kinderen heeft dit veel effect, en je kunt wel zien hoe de jeugdcriminaliteit toeneemt zonder een geloof in hel/hemel

Uit z'n laatste quote neem ik aan dat ie bedoelt dat er nergens ter wereld zoveel fietsen worden gejat dan in het Oosten, omdat daar heel veel Moslims wonen. Dus je wilt zeggen dat er in A'dam en R'dam nooit een fiets gepikt is.
Als je eens kijkt waar de meeste Christenen wonen en waar de meeste fietsen gepikt worden, wat is dan je conclusie man, stomme sukkel.


Ik heb niets tegen Christenen, Moslims of andere gelovenen culturen, ik vind alleen dat je niet andere mensen onderuit moet halen. Wat de Duitsers gedaan hebben vindt ik ook niet goed, maar als ik er nu een zie spuug ik 'm echt niet in z'n gezicht.

* Moderator Edit *
Als we een flame van jouw sluiten is het niet de bedoeling dat je gewoon verdergaat in een nieuwe topic. Omdat dit topic op zich interessant is laat ik het open, maar je hebt hierbij een 2e waarschuwing. Laat het geen 3e worden

[GenetiX]

Gelukkig, dit is wat socialer

[Goofyduck384]

Hier is een leuke reactie gewenst vlgens mij...
Beetje rustig mensen, maat TPC je hebt wel gelijk, het is niet normaal nee om mensen keihard onderuit te halen.

Weet je, ik vindt het gelul dat Moslims of Christenen, dus eigenlijk geloof, de schuld krijgt van oorlogen. Er worden inderdaad oorlogen om het geloof gevoerd, dat klopt. Maar er zijn zat andere dinge die gebeuren zonder het geloof.

En dat met fietsen jatten slaat denk ik nergens op. Je maakt mij niet wijs dat mensen die geloven dit soort dingen niet doen uit angst voor de hel. Je moet eens een openbare school vergelijken met een christelijke school. Je zult zien dat op een Christelijke school veel meer gevloekt en gescholden wordt dan op een openbare school. Dit komt doordat je weet dat het niet mag, en dingen die eigenlijk niet mogen worden door mensen juist graag gedaan.

Hiermee wil ik zeggen dat je niet moet denken dat Christenen juist van die lieve heilige boontjes zijn, maar ook zeer vaak hele "foute" dingen doen.

Nog een laatste voorbeeld: Het is verboden ja om sex voor het huwelijk te hebben, dat is iets wat christenen eigenlijk niet mogen. Maar moet je eens de cijfers bekijken: Het blijkt dat meer dan 65% het lekekr wel doet voor het huwelijk. Is dus weer iets waar we niet echt heilig in zijn.

Christenen zijn net zo fout als ieder ander..

Goofyduck

[Verwijderd]

GoofyDuck:

Dit komt doordat je weet dat het niet mag, en dingen die eigenlijk niet mogen worden door mensen juist graag gedaan.

Precies, bij mij op school zit een jongen. Hij had thuis geen TV en geen RADIO, maar jah, hij had wel internet. Kom nou zeg, moet ie twee keer op zondag naar de kerk en mag hij niet uitgaan op zaterdagavond.
Hij loopt wel in de pauze te blowen.

Juist als je iets niet mag doen, doe je het juist.
Ik ben zelf Moslim, maar bij mijn thuis zijn we niet zo streng hoor. M'n moeder en m'n zussen hebben nooit hoofddoekjes om gehad, zullen ze nooit doen ook.
Ik heb zelf een Nederlandse vriendin, m'n zussen hebben hun man zelf uitgezocht, leren kennen via school en werk.

Het ligt gewoon aan je opvoeding hoe je eindigt later en niet aan je geloof.

Je kan zoveel geloven in God als je wilt, maar met dat alleen kom je niet ver. Je moet ook in jezelf geloven en van het leven proeven en je moet zelf weten wat goed is en wat slecht is.

[Bokkie]

geloof geeft hoop en hoop doet leven

mensen halen hun hoop uit verschillende dingen

dat sommige mensen een beetje extreem zijn tja, daar is helaas niets aan te doen

evenals mensen met denkbeelden zoals mastermind.

om maar een voorbeeld te noemen, welke geloofsaanhangers gingen in de middeleeuwen naar het beloofde land om het terug te nemen

ik bedoel maar, oorlogen zijn er altijd, de ene keer is het excuus geloof, de andere keer is weer wat anders

de bijbel is net als ITIL imo, je neemt eruit wat jij bruikbaar vind, niet meer en niet minder.

geloof is prima, maar laat elkaar in je waarde, dan is er niets aan de hand, maarja dat is een utopische gedachte

[-=Confuzer=-]

Persoonlijk vind ik Moslims veel erger dan christenen... dit komt vooral omdat ik de mensen die erin geloven vaak niet mag omdat ze vaak veel aggresiever zijn...
Kijk maar in het nieuws, hoeveel meer lees je over islam dan over christenen... Okay, het zijn niet allemaal lievertjes, en persoonlijk ben ik ook niet voor een geloof, maar ik heb liever christenen als buren dan islam mensen...
(lees dit is mijn persoonlijke mening, alhoewel ik merk dat steeds meer mensen deze delen...)

[Goofyduck384]

ik denk dat dat een mooie conclusie is Bokkie: "Laat iedereen in zn waarde, geloven is best als dat voor jou zo is, maar laat diegene geloven wat ie wil.."

Ik vindt het perfect zo. En het is waar ja dat je uit de bijbel kunt halen wat je nogid hebt. Het dient als richtsnoer in je leven, het kan je helpen.

Ik ben ook niet zo streng opgevoedt, ik mag rustig uitgaan en blowen als ik dat zou willen. Het is mijn eigen keus om 2x naar de kerk te gaan enz enz enz.

Maar ik heb wel iemand op school zitten die is dus wel streng opgevoedt, en als je dat bent weet je gewoon echt niet anders. Hadden we een x een feest georganiseert met V6, om geld in te zamelen voor ons eindgala. Moest je er consumptiebonnen bij kopen. Dus wij kaarten verkopen, kreeg je er 2 bonnen bij. De rest moest je gewoon aan de bar betalen. Zegt die gozer: "Ik vindt dat we de afspraak moeten maken om 2 keer iets te drinken en daarna is het gewoon afgelopen. We zijn christenen en zo moeten we ons gedragen. Het mnoet voorbeeldig blijven...." Kijk zo iemand kan je dan helemaal gaan uitlachen en voor schut zetten, maar je kan ook denken: Ach deze jongen is echt heel streng opgevoedt, dus snappen we het wel.
Democraties stemmen gaf toch de doorslag en daar legde hij zich bij neer.

Maar je ziet dus dat de opvoeding heel veel kan maken van je rest van je leven. En dat pakt voor bepaalde mensen helaas verkeerd uit. Mijn ouders weten dat ik zelf verstandig genoeg ben (al betwijfel ik dat zelf vaak..>:))om zelf keuzes te maken waarvoor ik me niet hoef te schamen en waarvoor ik me later wel kan verantwoorden, dat ik weet wat ik doe. En dat waardeer ik ten zeerste

Goofyduck

[Verwijderd]

Op woensdag 28 februari 2001 09:55 schreef -=Confuzer=- het volgende:
Persoonlijk vind ik Moslims veel erger dan christenen... dit komt vooral omdat ik de mensen die erin geloven vaak niet mag omdat ze vaak veel aggresiever zijn...
Kijk maar in het nieuws, hoeveel meer lees je over islam dan over christenen... Okay, het zijn niet allemaal lievertjes, en persoonlijk ben ik ook niet voor een geloof, maar ik heb liever christenen als buren dan islam mensen...
(lees dit is mijn persoonlijke mening, alhoewel ik merk dat steeds meer mensen deze delen...)

Snap het niet meer.
Laat ook maar, sommige mensen leren het ook nooit.

Het is niet de bedoeling dat we op deze aarde elke dag maar weer ruzie gaan maken.
Dat die jongens op Ambon of in het Oosten het niet leren kunnen wij toch ook niets tegen doen.
Maar dat er weer iemand op dit webboard z'n mening moet uiten dat ie een ander geloof niet mag en dat ie liever naast het andere geloof wilt wonen snap ik nou echt niet.

Wij zijn hier toch wel zo verstandig om gewoon naast elkaar te kunnen leven, maar nee hoor, we kijken weer naar het nieuws wat die domme koeien doen, en we hebben een voorkeur naar het geloof.

Hij kijkt net op de tijden dat de Moslims aan het vechten zijn en ja hoor, daar zijn ze weer zegt ie dan.

Weleens gezien wat die skinheads in Duitsland aan het voorbereiden zijn.
Nou dat zal ik je zeggen, een 2e uitroeiing van het inferieure ras.

Hou je maar vast, want het komt eraan.
En dan gaan mensen echt niet zeuren welk geloof ze nou meer mogen dan het andere of andersom.

Het komt eraan.

[Verwijderd]

Juist GoofyDuck, opvoeding.

Daar draait het om.

Als iemand van kinds af aan niet weet dat een ander ras goed is, zal het op latere leeftijd heel moeilijk zijn om dat uit te leggen.

[Bokkie]

Op woensdag 28 februari 2001 09:55 schreef -=Confuzer=- het volgende:
Persoonlijk vind ik Moslims veel erger dan christenen... dit komt vooral omdat ik de mensen die erin geloven vaak niet mag omdat ze vaak veel aggresiever zijn...
Kijk maar in het nieuws, hoeveel meer lees je over islam dan over christenen... Okay, het zijn niet allemaal lievertjes, en persoonlijk ben ik ook niet voor een geloof, maar ik heb liever christenen als buren dan islam mensen...
(lees dit is mijn persoonlijke mening, alhoewel ik merk dat steeds meer mensen deze delen...)

hangt totaal af van de mate waarin ze geloven, het voorbeeld wat jij geeft komt in beide geloven voor, buren maakt niet uit, zolang ze maar geen schapen gaan slachten op het balkon, of een aaltaar maken in de voortuin waar ik zicht op heb. dit geld voor beide situaties

ik geloof niet in god en ik ga niet naar de kerk, imho (en dit is neit om te flamen of wat dan ook) is de kerk een middel om hoop te brengen, maar net zoals alle middelen kan deze ook misbruikt worden, voor macht of wat dan ook

kijk maar n's zondagochtend naar NBC superchannel, staat er zo'n TV dominee te predikken dat je in god moet geloven en geld moet gevne voor goede doelen, rot op man, staat ie daar in zijn op maat gemaakte pak van een paar duizend dollar en wordt ie gehaald eb gebracht door een dikke limo met chauffeur, rot op zeg, dat soort mensen is voer voor de mensen die tegen het geloof zijn

zo heb je dat met alles
maar als je dan naar de mis kijkt op belgie op zondag, dan zie je nog een echte kerkdienst, zonder commerciele poespas.

en dan die geloofsmafkezen die je op straat boeken proberen op te dringen. rot op

ga dan op een ton staan op de dam en predik daar, dan blijven de geintereseerden (of geamusserden ) wel staan luisteren

nee dank je geloof is prima, maar dring het niet op, als mensen interesse hebbe, komen ze vanzelf wel naar de kerk/moskee/vereniging

ik duw mensen toch ook geen proc onder hun neus om te zeggen dat ze aan de computer moeten??

extremesten van welk geloof dan ook krijgen van mij direct een hoek als ze tegen mij beginne te preken, want daar heb ik geen respect voor, en dat is hier het sleutelwoord

[-=Confuzer=-]

De islam botst gewoon met de Nederlandse cultuur... ik bedoel alleen maar al geiten slachten...

En als een Islamiet ergens in het midden oosten schreeuwt dat ze iedereen gaan uitroeien met een ander geloof omdat de koran dat voorschrijft, tja, dan kijk je je islamitische buurman toch heel anders aan???
Als je hoort dat 200 met zwaarden bewapende islamitische mannen een kermis afbreken toch ook??

Dan vind ik persoonlijk de bijbel wat aangenamer "Laat iedereen in zijn waarde".

(ik geloof helemaal niet though)

Ik heb het hier niet over racisme btw, maar over geloof... dus wat al die skinheads doen, tja...

[Goofyduck384]

kijk maar n's zondagochtend naar NBC superchannel, staat er zo'n TV dominee te predikken dat je in god moet geloven en geld moet gevne voor goede doelen, rot op man, staat ie daar in zijn op maat gemaakte pak van een paar duizend dollar en wordt ie gehaald eb gebracht door een dikke limo met chauffeur, rot op zeg, dat soort mensen is voer voor de mensen die tegen het geloof zijn

Mee eens, maar daarvoor worden we in de bijbel ook al gewaarschuwd, en gdan geloof je dat of niet, het staat er echt: " En er zullen dwaalleraars komen die je het geloof zullen opdringen en je het verkeerde wijsmaken". Dit was al voorspelt in de bijbel. Er zijn gewoon mensen die geloof als machtmiddel gebruiken en dat dus helemaal fout doen. Hier moet je idd voor oppassen. Kijk uit met wat je gelooft en wat je volgt.
Een echte predeking kan ook in een boerenschuur.

[Bokkie]

Op woensdag 28 februari 2001 10:44 schreef Goofyduck het volgende:

[..]

Mee eens, maar daarvoor worden we in de bijbel ook al gewaarschuwd, en gdan geloof je dat of niet, het staat er echt: " En er zullen dwaalleraars komen die je het geloof zullen opdringen en je het verkeerde wijsmaken". Dit was al voorspelt in de bijbel. Er zijn gewoon mensen die geloof als machtmiddel gebruiken en dat dus helemaal fout doen. Hier moet je idd voor oppassen. Kijk uit met wat je gelooft en wat je volgt.
Een echte predeking kan ook in een boerenschuur.

kijk dat bedoel ik, dat zei ik ook al over dat op de ton staan

maar waar het om gaat, is dat dit is op TV, grootschalig, dit bereikt de mensen, dit is het beeld is wat de mensen gegeven wordt

[Verwijderd]

Op woensdag 28 februari 2001 10:35 schreef -=Confuzer=- het volgende:Dan vind ik persoonlijk de bijbel wat aangenamer "Laat iedereen in zijn waarde"

Doe dat dan ook met ons.

[-=Confuzer=-]

Ik wist dat die opmerking zou komen...
Ik laat iedereen in z'n waarde BEHALVE als ze dat niet bij mij of iemand anders doen...

[Goofyduck384]

Doe dat dan ook met ons.

ik was hier ook al bang voor ja. Ik denk dat TPC Confuzer verkeert begrijpt. Kijk eens naar de Molukken en naar meerdere Oosterse landen. Daar wordt wel oorlog gevoert vanwege een standpunt dat komt uit het geloof. Ik vindt het heel errug, en ik waardeer buitenlanders van jou soort TPC best wel!
Maar ik vindt dat in het algemeen geldt: Als er mensen zijn die vanwege hun geloof gaan oorlog voeren, of met "stomme" plannen komen, dat die niet goed snik zijn. Kom op man, geloof hoort vrede te brengen en geen oorlog. Dat is juist de verkeerde kant.

[Verwijderd]

Toch zijn het de Moslims die de oorlog beginnen. Volgens de Koran moet iedere andere geloof uitgeroeid worden behalve het Moslimdom.
Hier in het Westen zijn geen Moslims maar wel veel Christenen, en dat heeft alleen maar een positief effect op de samenleving (minder fietsen jatten, winkeldiefstal e.d. omdat men bang is in de hel te komen).
Vooral op kinderen heeft dit veel effect, en je kunt wel zien hoe de jeugdcriminaliteit toeneemt zonder een geloof in hel/hemel

Als dat nou de reden is dat je geen zonden pleegt dan verdien je het om alsnog in de hel te komen.

[Bokkie]

er is nogal een verschil tussen "een geloof uitroeien" en "een volk uitroeien dat dat geloof volgt"

zoals ik al zei

je neemt uit de bijbel/koran/whatever boek
je maar wil dat wat jij nodig hebt/acht en interpreteert het op een dusdanige manier, zodat het jouw uitkomt

[Verwijderd]

Dat weet ik ook wel GoofyDuck.

Maar als Confuser bijvoorbeeld de oorlog in Ambon als voorbeeld neemt, ziet hij alleen dat de Moslims aanvallen en niet de Christenen.

En echt ik ben heel vredelievend, maar de meningen van Confuser die hij op zo'n manier overbrengt kan ik niet tegen hoor.

[Goofyduck384]

Daar ben ik het mee eens ja, het kjlinkt nogal hard ja wat Confuzer zegt, dus please zeg 't ff op een vredelievender manier..:):)

Maar het gaat mij niet speciaal om te marokanen ofzo, maar het geheel is natuurlijk waanzin. Ik bedoel alle oorlogen die vanwege het geloof worden gevoerd zijn echt onzin. Je moet mensen niet dwingen maar vertellen. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen doen en laten, dus vertel ze en laat ze zelf beslissen

[-=Confuzer=-]

Hey, ik wil niemand beledigen...

Maar als ik hoor wat de Islam allemaal tegen westerse dingen heeft voel ik me ook aangevallen en daarom vind ik dat hele geloof maar ***** ...

Dus wie is er nu begonnen?

Ik zit andere geloven toch ook niet af te zeiken, terwijl er toch best wel veel zijn?

Een ieder gelooft op zijn eigen manier, en gelukkig is de islam in nederland veel gematigder qua aggresie..

En ambon, tja, ze zijn natuurlijk allebei niet 100% daar...

Maar als ik bv naar het midden oosten kijk zie ik Israel en de rest, israel met een democratie, de rest niet... tja...

[Mastermind]

Op woensdag 28 februari 2001 08:43 schreef TPC het volgende:
Uit z'n laatste quote neem ik aan dat ie bedoelt dat er nergens ter wereld zoveel fietsen worden gejat dan in het Oosten, omdat daar heel veel Moslims wonen. Dus je wilt zeggen dat er in A'dam en R'dam nooit een fiets gepikt is.
Als je eens kijkt waar de meeste Christenen wonen en waar de meeste fietsen gepikt worden, wat is dan je conclusie man, stomme sukkel.

Ik wil helemaal niet zeggen dat in het oosten meer fietsen gejat worden. Ook het Moslim-geloof verbiedt jatten. Ik heb het over mensen die geen geloof aanhangen, die moeten puur op geweten en ethische gronden bepalen wat kan en niet kan, en als je in je opvoeding niet geleerd hebt dat bepaalde dingen gewoon niet KUNNEN dan ligt de drempel veel lager tot het ondergaan van criminele activiteiten.

De Christenen die wel jatten en doen dat zijn nepperds, de mensen die ik ken uit de kerk en cathechisatie die zouden dat absoluut niet doen, en ze vloeken ook niet!

Om over de stelling van mij dat Christenen goedaardiger zijn dan Moslims: Het is toch gewoon zo dat het christendom veel flexibeler is dan het Moslim, en dat Moslim-mensen "temperamentvoller" zijn?

Ik heb niets tegen Christenen, Moslims of andere gelovenen culturen, ik vind alleen dat je niet andere mensen onderuit moet halen. Wat de Duitsers gedaan hebben vindt ik ook niet goed, maar als ik er nu een zie spuug ik 'm echt niet in z'n gezicht.

Dit was absoluut niet persoonlijk bedoeld tegen jou of ieder ander persoon die zich aangesproken voelt. Je kunt niet alles over 1 kam scheren. Mijn excuses als je je aangevallen hebt gevoeld.

Ik hou trouwens helemaal niet van zulke discussies want het loopt altijd op ruzie uit (oorlog).
Ik zal je reply nog even lezen en daarna verwijder ik me uit deze thread.

[Goofyduck384]

Goed zo, kappen met ruzie maken, het moet wel leuk blijven he?!

Mastermind

De Christenen die wel jatten en doen dat zijn nepperds, de mensen die ik ken uit de kerk en cathechisatie die zouden dat absoluut niet doen, en ze vloeken ook niet!

Zeg dat niet te hard, want er is onderzoek naar geweest, (als je wilt zal ik alles perfect weer allemaal opzoeken, alweet ik niet waar ) en daar bleek uit dat op een christelijke school wel zeker veel meer wordt gevloekt dan op een openbare school. Echt waar!

[Verwijderd]

Op woensdag 28 februari 2001 13:37 schreef Mastermind het volgende:


Om over de stelling van mij dat Christenen goedaardiger zijn dan Moslims: Het is toch gewoon zo dat het christendom veel flexibeler is dan het Moslim, en dat Moslim-mensen "temperamentvoller" zijn?

Juist wat ik zeg, opvoeding.

Het heeft helemaal niet te maken waar je in gelooft. Jou hebben je ouders wijs gemaakt dat het Christendom het beste geloof is en dat geloof jij, maar eigenlijk komt het allemaal op het zelfde neer.

En wat nou temperamentvoller, heeft niks te maken met geloof, maar waar je vandaan komt. Je hebt ook mensen uit Denemarken die Moslim zijn en die zijn net zo stug als Christenen uit Denemarken.
Dan heb je Turkse Moslims, die zoals je zegt een beetje meer temperament bezitten dan de Denen, maar Turkse Christenen hebben het evenzo als de Turkse Moslims.

En ja hoor, je hebt kerken in Turkije. In de geboorte stad van mijn ouders staat er een kerk om de hoek. En 100 meter verderop staat er een Moskee.

Geloof en cultuur zijn twee dingen.

Peace!

[Verwijderd]

De Islam in in principe net zo vredelievend als het Christendom. Beiden kennen een leer van tolerantie en vergeving.

Waarom er zoveel Moslims fundamentalistisch worden hebben we voor een groot deel aan ons zelf te danken. Net als Christenen en alle andere mensen hechten Moslims veel waarde aan zelfbeschikkingsrecht. Wij als rijke, Christelijke westen, staan hun dat zelfbeschikkingsrecht al eeuwen lang niet volledig toe. We blijven ons, ondanks ons koloniale verleden, met hun zaken bemoeien, omdat de landen waar ze wonen economisch zo belangrijk zijn voor ons. We drijven de arabische Moslims zo rechtstreeks in de armen van de religieuze extremisten, die prediken dat het westen de verpersoonlijking van al het kwaad is.

[micebec]

Ik weet niet wie dit geschreven heeft, maar het is duidelijk dat hij of zij de Koran niet goed gelezen heeft.

[quote]
Toch zijn het de Moslims die de oorlog beginnen. Volgens de Koran moet iedere andere geloof uitgeroeid worden behalve het Moslimdom.
Hier in het Westen zijn geen Moslims maar wel veel Christenen, en dat heeft alleen maar een positief effect op de samenleving (minder fietsen jatten, winkeldiefstal e.d. omdat men bang is in de hel te komen).
Vooral op kinderen heeft dit veel effect, en je kunt wel zien hoe de jeugdcriminaliteit toeneemt zonder een geloof in hel/hemel
[quote]

Als je als niet-moslim onder islamitisch bestuur komt, wordt je vanuit de KORAN verplicht beschermt. De moslims mogen jouw niet onderdrukken of belemmeren jouw godsdienst uit te oefenen. Zelfs de profeet Mohammed (vrede zij met hem) heeft voor de Christenen en Joden vrijheid van godsdienst en bescherming van hun leven gegarandeert. Want het is nu eenmaal zo dat Wij (Joden, Christenen en Moslims in dezelfde GOD geloven). Dus het is uit den boze om andere monotheïstische godsdiensten uit te roeien. Tenzij, zij bezig zijn jouw geloof te bedreigen (dmv geweld, etc..). Het is ook in de Islam verboden mensen gedwongen moslim te worden het moet echt uit vrije wil geschieden.

Dus jullie hoeven echt niet bang te zijn voor moslims. Wij moeten vrezen voor de mensen die het geloof (mis)gebruiken voor hun eigen kwade bedoelingen. En als dat onder het mom van de Islam gebeurt, ben ik er als moslim, als eerste die het zal afkeuren.

Maar aan de andere kant, is het jullie niet opgevallen dat er steeds meer aandacht in de media is voor de Islam. En dan bedoel ik niet aandacht in de positieve zin, maar in de zin van het gevaar van de Islam.

Jullie krijgen steeds maar weer van die vage "feiten" voorgeschoteld zoals:
Saddam zou playstation 2s gebruiken voor rakketten:?

Hezbollah zou xxx-sites gebruiken voor hun terroristische aanslagen.

Taliban wilt alle beelden vernietigen (mijn persoonlijke mening is terecht dat het gebeurt)

Nou, dit is wat jullie ingepeperd wordt als je naar het nieuws kijkt. Kijk verder dan je neus lang is. Kijk eens hoe in Nederland de Islam wordt gepraktiseerd. Dan zul je zien dat er toch een groot verschil is.

[-=Confuzer=-]

Taliban wilt alle beelden vernietigen (mijn persoonlijke mening is terecht dat het gebeurt)

Omdat ze niet willen dat ze aanbeden worden, dus je keurt andere geloven ook af?

[Verwijderd]

dat taliban Bhoedda beelden vernietig is erg fout

het is dan mischien wel zo dat vanuit de islam en christendom geen afbeeldingen vereerd mogen worden... maar omdat nou als excuus te gebruiken om een cultuur te vernietigen is gewoon ziek

Bhoeddisme is een van de weinig vreedzame religies en vormt zeker geen gevaar voor de taliban

en dan te bedenken dat moslims allemaal naar Mekka trekken om een meteoriet te verafgoden
(ja ook christendom gaat eigenlijk in de fout met hun maria en jezusbeelden ,etc. )

maar men moet de taliban niet representatief zien voor het gehele moslim geloof

een organisatie als taliban die z'n voornaamste inkomsten uit drugshandel haalt
is nou niet echt een voorbeeld voor Islam

het is gewoon een verzameling krijgsheren die geld ruiken in oorlogen
en de islam misbruiken om soldaten te ronselen en te motiveren

wel leuk om te weten dat die lui jarenlang gesponsord zijn door de CIA om het communisme tegen te gaan

dus eigenlijk is de politiek de oorzaak van alle ellende

[sampoo]

Op woensdag 28 februari 2001 10:35 schreef -=Confuzer=- het volgende:
De islam botst gewoon met de Nederlandse cultuur... ik bedoel alleen maar al geiten slachten...

Hoezo dat? Er worden in nederland al veel langer geiten geslacht.

En als een Islamiet ergens in het midden oosten schreeuwt dat ze iedereen gaan uitroeien met een ander geloof omdat de koran dat voorschrijft, tja, dan kijk je je islamitische buurman toch heel anders aan???
Als je hoort dat 200 met zwaarden bewapende islamitische mannen een kermis afbreken toch ook??

Als Christenen dat hier zeggen over moslims dan worden die gezien als "nazi's" maar als "Islamieten" het zeggen dan zijn het ook echt islamieten?

Dan vind ik persoonlijk de bijbel wat aangenamer "Laat iedereen in zijn waarde".

Wat zegt de koran dan?

[Verwijderd]

geloof is iets wat goed bedoelt is
de intentie van de bijbel zal best wel goed zijn de intentie van de koran zal best oke zijn
aleen zijn er altijd mensen en groepen mensen die hem op hun manier intepreteren
en daar zit m de kneep
men zegt"twee geloven op een kussen...."
aleen uit zelfbescherming
wezenlijk komen alle geloven op het zelfde neer aleen zijn er lieden die door zelfverrijking en hun eergevoel domme dingen
doen uit naam van het geloof
als we diep in ons zelf kijken zien we dat
de verschillen in nuances zitten enop die nuances gaan we elkaar te lijf
als er een schepper zou zijn zou ie dan bewust mensen anders maken (kleur enzo)
nee dat niet aleen het zijn de nuances die wij zoeken om ons als groep samentebinden
we zijn allen gelijk en we zijn allen sterfelijk (dawm)
btw ik hang geen geloof aan
(volgens mijn vrouw HANG ik aleen teveel achter de pc)

[Goofyduck384]

ik weet niet, maar volegns mij heeft ieder geloof toch echt als doel: "Laat iedereen in zn waarde en laat iedereen zoals hij/zij is"

Reageer eens op als het geloof van jou anders is...

[Verwijderd]

Is het niet andersom??? Doet de westerse media er ons niet aan herinneren dat die moslims in palestina maar een stelletje extremisten zijn??? Is dat ook niet totaal fout??? Hun land is afgepakt, zijn huizen uitgegooid, alles is ze ontnomen, maar hiertegen vechten wordt blijkbaar niet goedgekeurd... Nog een land waar ik laatst een reportage over zag... Afghanistan met de Taliban aan de macht... Het wordt afgeschilderd als een of ander kwaad land simpelweg omdat ze geen geld hebben nadat het Westen ze heeft laten barsten na de oorlog tegen de Russen... Nou hebben ze geen geld, weinig inkomsten, maar wensen een Islamitisch bestuur te handhaven (de anarchie die ervoor heerste was namelijk ook niet alles)... Hier krijgen ze echter kritiek op, omdat er niet voldoende voorzieningen zijn... Is de afkeer van het Westen tegenover de Islamitische cultuur dan zo erg dat deze zelfs de causale verbanden niet meer weet te leggen???

[Shemez]

.

[Verwijderd]

Het doel is om mensen niet over te halen, maar dat mensen zelf gaan nadenken wat goed is en fout is in de wereld.
En dit is niet qua geloof, ieder geloof is goed als je er zelf in gelooft zonder kwade bedoelingen.

Schemez als mensen jou moeten overhalen om van gedachten te veranderen zou ik ze stoppen, want jij bent zo'n zielig mannetje dat dat gewoon zonde is van hun moeite.

[Shemez]

.

[Verwijderd]

Geplaatst door Shemez - vrijdag 02 maart 2001 01:44

Zo, dit zijn mijn gedachte op dit moment. Laat er maar een discussie los barsten die mij kan overhalen dat ik het mis heb.

Geplaatst door Shemez - vrijdag 02 maart 2001 08:48

Ik wil helemaal niet worden overgehaald.

Wat wil je nou.
Als je het zelf niet meer weet, kan je het beste je mond houden, dan andere mensen zitten zwartmaken.

[Shemez]

.

[Verwijderd]

Wat een heleboel mensen niet willen zien, is dat het geloof misbruikt wordt voor allerlij uitspattingen van de mensheid.
Ik ben zelf een INDO (in nederland door omstandigheden) en heb mijzelf wat verdiept over het hoe en wat in de geschiedenis van indonesie.
Het is daar altijd al onrustig geweest, alleen zitten er nu teveel mensen met verschillende denkwijze, ik spreek hier dus niet over geloofs overtuiging, bij elkaar en dat geeft botsingen.
Op de molukken wil een bevolkings groep onafhankelijk worden van de federale staat indonesie, deze zijn toevallig christelijk.
De moslim bevolking is pro indonesie, en wordt gesteund door het leger die hen wapens geeft.
Maar de westerse christenen hebben in het verleden daar ook huis gehouden.
Er zijn daar dingen gebeurd in de naam van christus die je niet wilt weten.
En de konstante strijd tussen de katholieken en de protestanten dan.
Dus elk geloof heeft zijn smet.
Maar zo als ik al eerder zij, het geloof wordt misbruikt door de overtuiging van de beoefenaars van dit geloof.
En meer wil ik er eigenlijk niet meer over zeggen.

[mpegernie]

Goofyduck:

Hiermee wil ik zeggen dat je niet moet denken dat Christenen juist van die lieve heilige boontjes zijn, maar ook zeer vaak hele "foute" dingen doen.

Ok, vooral onder jeugd zul je dit inderdaad veel zien. Maar hun ouders menen het (in de meeste gevallen, neem ik ff aan) toch heel serieus. Voor mijn ouders(vrijgemaakt Gereformeerd) geld dat in ieder geval wel. Onder hun dak willen ze dat ik hun norman&waarden/regels respecteer.
Zelf vind ik dat als je ouder word zelf wel je keuzes kunt maken. En als je dan nog beweerd gelovig te zijn en stug nog "foute" dingen doet, tja.....

Bokkie:

de bijbel is net als ITIL imo, je neemt eruit wat jij bruikbaar vind, niet meer en niet minder.

Als je de bijbel kent weet jedat dit juist niet de bedoeling is...

Zelf vind ik ook dat enige vorm van fundamentalisme (nee... niet alleen het moslim extremisme) geen plaats mag hebben in deze wereld. We leven met tevelen samen om elkaar dan maar in de haren te vliegen voor alles waar ze van overtuigd zijn. (offtopic > hey... Moby had daar een leuk essay over in een van zijn CD hoesjes... )
Kijk naar wat er nu in Pakistan gebeurd.

Er wordt ook tevaak het geloof als excuus aangevoerd, dat mag erg duidelijk zijn, dus ik probeer me zoveel mogelijk te richten op wat ik van de Bijbel en Koran weet.

Maar verder wekt die haat/afgunste/whatever tegen het westen waarvan je bij de Taliban e.a. veel hoort bij mij ook een ***** gevoel op.

Op donderdag 01 maart 2001 20:54 schreef Mr.Durden het volgende:
Is het niet andersom??? Doet de westerse media er ons niet aan herinneren dat die moslims in palestina maar een stelletje extremisten zijn??? Is dat ook niet totaal fout??? Hun land is afgepakt, zijn huizen uitgegooid, alles is ze ontnomen, maar hiertegen vechten wordt blijkbaar niet goedgekeurd... Nog een land waar ik laatst een reportage over zag... Afghanistan met de Taliban aan de macht... Het wordt afgeschilderd als een of ander kwaad land simpelweg omdat ze geen geld hebben nadat het Westen ze heeft laten barsten na de oorlog tegen de Russen... Nou hebben ze geen geld, weinig inkomsten, maar wensen een Islamitisch bestuur te handhaven (de anarchie die ervoor heerste was namelijk ook niet alles)... Hier krijgen ze echter kritiek op, omdat er niet voldoende voorzieningen zijn... Is de afkeer van het Westen tegenover de Islamitische cultuur dan zo erg dat deze zelfs de causale verbanden niet meer weet te leggen???

En dat komt misschien wel van beide kanten, OK. Maar het gaat hier niet alleen om de eigen rechten (cultuur vernietigen?!?). Elke westerse invloed word afgekeurd (films etc.). Ze nemen geen blad voor de mond en gaan wel erg extreem te werk...

[Verwijderd]

Op donderdag 01 maart 2001 20:54 schreef Mr.Durden het volgende:
Is het niet andersom??? Doet de westerse media er ons niet aan herinneren dat die moslims in palestina maar een stelletje extremisten zijn??? Is dat ook niet totaal fout??? Hun land is afgepakt, zijn huizen uitgegooid, alles is ze ontnomen, maar hiertegen vechten wordt blijkbaar niet goedgekeurd... Nog een land waar ik laatst een reportage over zag... Afghanistan met de Taliban aan de macht... Het wordt afgeschilderd als een of ander kwaad land simpelweg omdat ze geen geld hebben nadat het Westen ze heeft laten barsten na de oorlog tegen de Russen... Nou hebben ze geen geld, weinig inkomsten, maar wensen een Islamitisch bestuur te handhaven (de anarchie die ervoor heerste was namelijk ook niet alles)... Hier krijgen ze echter kritiek op, omdat er niet voldoende voorzieningen zijn... Is de afkeer van het Westen tegenover de Islamitische cultuur dan zo erg dat deze zelfs de causale verbanden niet meer weet te leggen???
--------------------------------------------------------------------------------

En dat komt misschien wel van beide kanten, OK. Maar het gaat hier niet alleen om de eigen rechten (cultuur vernietigen?!?). Elke westerse invloed word afgekeurd (films etc.). Ze nemen geen blad voor de mond en gaan wel erg extreem te werk...

Er zijn wel een paar dingen die ze in het gelijk stellen: Ze zijn gebruikt en verlaten door het Westen, de meeste invloeden waar zij niks van willen weten zijn niet-Islamitisch en daardoor hoeven ze zich niet open te stellen voor "invleden"... Wat wordt er eigenlijk bedoeld met Westerse invloeden??? Drugsverslaving, alcoholmisbruik, sociale verzekeringsfraude, kinderporno (alleen nu door Imams???)... Dat is toch belachelijk... Als je kijkt naar hoe rot het Westen is dan schrik je ervan... Over het vernietigen van Boeddha beelden: Heb ik niks op tegen... Het is een Islamitisch land, waar monotheistische geloven zijn toegestaan, maar polytheistische niet... Er zijn daar toch alleen nog maar moslims, en als ze zich (terecht) storen aan de veragoding, dan hebben zij al het recht om in eigen land die beelden kapot te maken... Hier is geloof geen excuus, maar een regelgeving...

[mpegernie]

Ten eerste stoort het mij al dat ze geen enkele andere godsdienst/meningsuitting dulden. Ze willen het uitroeien alsof ze er bang voor zijn...?!? Dat soort toestanden hebben wij hier ook gekend ten tijde van de inquisitie en kettervervolging. En dat was toch wel eent ijdje geleden? Zelfs onze beeldenstorm (woede uitbarsting) is niet te verglijken me wat daargebeurt(georganiseerde vernieling)

En onder westerse vernieling versta ik bijna alle. OK, onze westerse samenleving is rot? Waarom komen er dan zoveel asielzoekers opaf? Omdat we ze zo rotte toekomst bieden?

Als ik naar beide samenleveningen kijk leef ik liever in de nederlandse/westerse waar ook (in verhouding meer )plaats is voor andere opvattingen.

Verder het verhaaltje over fundamentalisme weer...

[SG]

Op woensdag 28 februari 2001 14:23 schreef mietje het volgende:
De Islam in in principe net zo vredelievend als het Christendom. Beiden kennen een leer van tolerantie en vergeving.

Waarom er zoveel Moslims fundamentalistisch worden hebben we voor een groot deel aan ons zelf te danken. Net als Christenen en alle andere mensen hechten Moslims veel waarde aan zelfbeschikkingsrecht. Wij als rijke, Christelijke westen, staan hun dat zelfbeschikkingsrecht al eeuwen lang niet volledig toe. We blijven ons, ondanks ons koloniale verleden, met hun zaken bemoeien, omdat de landen waar ze wonen economisch zo belangrijk zijn voor ons. We drijven de arabische Moslims zo rechtstreeks in de armen van de religieuze extremisten, die prediken dat het westen de verpersoonlijking van al het kwaad is.

Ik denk dat die moslim staten ons niet moeten is omdat zij volgens de koran leven en die is nogal streng 5 maal bidden per dag de vrouwen op de ogen na bedekt,dus die westerlingen zijn allemaal zondaars volgens de strenge moslims. Strengere wetgeving, fietse dief hand er af dus ze zijn niet bang voor het geloof maar hebben liever hun hand nog.En in zo'n land kan je beter moslim zijn dan wat anders(asiel).
In het westen staat geloof redelijk gescheiden van de autoriteit waardoor het mogelijk is om meerdere geloven naast mekaar te hebben en ook niet gelovigen.
En de wetgeving is zeer complex soepel en de autoriteit is ook zeer gebonden aan regels boeven niet.

Vroeger was in het westen het geloof ook sterk verwoven met de staat wetgeving autoriteit en waren ze net zo lijp als die moslims van toen en nu.

[Verwijderd]

Op zondag 04 maart 2001 10:59 schreef mpegernie het volgende:
Ten eerste stoort het mij al dat ze geen enkele andere godsdienst/meningsuitting dulden. Ze willen het uitroeien alsof ze er bang voor zijn...?!? Dat soort toestanden hebben wij hier ook gekend ten tijde van de inquisitie en kettervervolging. En dat was toch wel eent ijdje geleden? Zelfs onze beeldenstorm (woede uitbarsting) is niet te verglijken me wat daargebeurt(georganiseerde vernieling)

En onder westerse vernieling versta ik bijna alle. OK, onze westerse samenleving is rot? Waarom komen er dan zoveel asielzoekers opaf? Omdat we ze zo rotte toekomst bieden?

Als ik naar beide samenleveningen kijk leef ik liever in de nederlandse/westerse waar ook (in verhouding meer )plaats is voor andere opvattingen.

Verder het verhaaltje over fundamentalisme weer...

Er is in de Islamitische wereld ook plaats voor andere mensen... Kijk de geschiedenisboeken er maar op naar... Monotheistische godsdienstigen werden ged behandeld, en het Islamitisch stelsel was een van de vreedzaamste... De reden dat alle asielzoekers hier komen ius het economisch klimaat uiteraard, en soms politiek... Maar denk nou maar niet dat er naast de Taliban nog een zuiver Islamitisch regime is... Alleen maar dictators die zich voordoen als... Omdat ewij het heir financieel goed hebben betekent nog niet dat wij het moreel goed hebben...

[micebec]

Op zondag 04 maart 2001 14:56 schreef Mr.Durden het volgende:

[..]

Er is in de Islamitische wereld ook plaats voor andere mensen... Kijk de geschiedenisboeken er maar op naar... Monotheistische godsdienstigen werden ged behandeld, en het Islamitisch stelsel was een van de vreedzaamste... De reden dat alle asielzoekers hier komen ius het economisch klimaat uiteraard, en soms politiek... Maar denk nou maar niet dat er naast de Taliban nog een zuiver Islamitisch regime is... Alleen maar dictators die zich voordoen als... Omdat ewij het heir financieel goed hebben betekent nog niet dat wij het moreel goed hebben...

Sterker nog, de Koran verplicht moslims om Joden en Christenen te beschermen. En ze genieten ook vrijheid van godsdienst. Geen enkele "moslimleider" mag hun vrijheid inperken. Als ze dat doen, zijn ze in strijdt met de regelgeving van God.

[mpegernie]

Mr.Durden en Micebec: geen aanval op de Islam hoor. Zoals ik al zei neem ook echt aan dat die situaties niet aan de Koran te verwijten zijn.

Maar het blijft een vervelende manier waarop de Islam daardoor in het licht komt.

Over onze maatschappij: blijkbaar is het voor iedereen erg verleidelijk om een moreel gezien betere maatschappij in de steek te laten voor een welvarende maar moreel (meer) rotte samenleving. Ook iets om bij stil te staan. Ondanks alle ideologie in de wereld is het blijkbaar toch een verleidelijke manier van leven... of zie ik dat verkeerd?

Kortom
Ik zeg niet dat één van deze religies oorlog in de hand werkt, daar ben ik het juist helemaal niet mee eens. Waar ik wel bang voor ben is fundamentalisme, van beide kanten, die geen enkele tolerantie naar andere overtuigingen kent.

[micebec]

Op zondag 04 maart 2001 16:35 schreef mpegernie het volgende:
Mr.Durden en Micebec: geen aanval op de Islam hoor. Zoals ik al zei neem ook echt aan dat die situaties niet aan de Koran te verwijten zijn.

Maar het blijft een vervelende manier waarop de Islam daardoor in het licht komt.

Over onze maatschappij: blijkbaar is het voor iedereen erg verleidelijk om een moreel gezien betere maatschappij in de steek te laten voor een welvarende maar moreel (meer) rotte samenleving. Ook iets om bij stil te staan. Ondanks alle ideologie in de wereld is het blijkbaar toch een verleidelijke manier van leven... of zie ik dat verkeerd?

Kortom
Ik zeg niet dat één van deze religies oorlog in de hand werkt, daar ben ik het juist helemaal niet mee eens. Waar ik wel bang voor ben is fundamentalisme, van beide kanten, die geen enkele tolerantie naar andere overtuigingen kent.

Ik heb alleen willen duidelijk maken dat de Islam juist het tegenovergestelde zegt, dan wat de extremisten doen. Trouwens er is wel een verschil tussen een fundamentalist en een extremist. Je hoeft in principe niet te vrezen van een fundamentalist, maar wel van een extremist. En dat laatste moeten we koste wat kost zien te vermijden.

Wat betreft die beeldenstorm in Afghanistan; ik heb in principe niets tegen de beeldenstorm, maar ik vind wel dat die twee beelden behouden moeten blijven.

[SG]

Maar het blijft een vervelende manier waarop de Islam daardoor in het licht komt.

Dus door die Moslims(extremist & fundamentalist) die geleid worden door de islam.

Over onze maatschappij: blijkbaar is het voor iedereen erg verleidelijk om een moreel gezien betere maatschappij in de steek te laten voor een welvarende maar moreel (meer) rotte samenleving. Ook iets om bij stil te staan. Ondanks alle ideologie in de wereld is het blijkbaar toch een verleidelijke manier van leven... of zie ik dat verkeerd?

Dat somige dingen beter of slechter is komt doordat er in het westen democratie is en veel vrijheid dus lijkt het op chaos met soms weinig normen en het geloof zit niet zwaar in de politiek/wetgeving/autoriteit
wij vinden het erg scheef als 'n vrouw haar gezicht hoofd niet mag laten zien en ook geen opleiding mag volgen.
Dat die porno industrie bij ons is weer extreem de andere kant op.

Kortom
Ik zeg niet dat één van deze religies oorlog in de hand werkt, daar ben ik het juist helemaal niet mee eens. Waar ik wel bang voor ben is fundamentalisme, van beide kanten, die geen enkele tolerantie naar andere overtuigingen kent.

dus die kruistochten vroeger hebben niets met geloof te maken:? maar met extrimisten die gedreven worden door hun geloof die daar de politiek bepaalden

[Verwijderd]

micebec ik kan niet begrijpen dat je de beeldenstorm van de taliban niet veroordeeld..

Misschien moet je even afstand nemen van geloof en die beelden zien voor wat ze daadwerkelijk zijn, namelijk Cultuurhistorische en monumentale kunstwerken

zie je het al voor dat ze de pyramides gaan slopen omdat ze niet in Ra geloven ?

Super G.. de kruistochten werden georganiseerd om belangrijke steden te verdedigen tegen oprukkende Turken
Jerusalem vanwege de religeuse waarde
en Constantinopel ( nu Istanbul ) om dat het een van de belangrijkste handelsteden was

[OMX2000]

Op woensdag 28 februari 2001 14:23 schreef mietje het volgende:
De Islam in in principe net zo vredelievend als het Christendom. Beiden kennen een leer van tolerantie en vergeving.

Waarom er zoveel Moslims fundamentalistisch worden hebben we voor een groot deel aan ons zelf te danken. Net als Christenen en alle andere mensen hechten Moslims veel waarde aan zelfbeschikkingsrecht. Wij als rijke, Christelijke westen, staan hun dat zelfbeschikkingsrecht al eeuwen lang niet volledig toe. We blijven ons, ondanks ons koloniale verleden, met hun zaken bemoeien, omdat de landen waar ze wonen economisch zo belangrijk zijn voor ons. We drijven de arabische Moslims zo rechtstreeks in de armen van de religieuze extremisten, die prediken dat het westen de verpersoonlijking van al het kwaad is.

Dit is een van de slimste opmerkingen die ik in 25 heb gehoord...

Ik ben zelf een moslim, en ik je merkt dat mensen in Nederland vaak een mening hebben over de islam, maar die is vaak gebaseerd op onwetendheid. Maar dat werkt twee kanten op: mijn moeder wist niet eens dat ze hier in 1 god geloofde toen ze naar Nederland kwam.

[Verwijderd]

Op woensdag 28 februari 2001 09:23 schreef TPC het volgende:
Ik ben zelf Moslim, maar bij mijn thuis zijn we niet zo streng hoor.
...
Ik heb zelf een Nederlandse vriendin, m'n zussen hebben hun man zelf uitgezocht, leren kennen via school en werk.

Lees goed: vriendin en man.

Hiermee noemt TCP iets kenmerkends voor moslims: de moslimman mag alles, die man heeft vriendinnen, zelfs Nederlandse vriendinnen.
Maar hun zussen mogen geen vriendjes hebben, laat staan Nederlandse vriendjes.
TCP's zussen 'mochten' zelf hun man kiezen.
TCP zou het nooit accepteren dat zijn zussen een vriendje namen of een Nederlandse vriend namen. Op dat laatste staat zelfs de doodstraf volgens de koran.

Moslims zijn intolerante seksisten.

Ik ben atheïst. Mijn zus mag alles.

[micebec]

Op zondag 04 maart 2001 19:20 schreef augustus het volgende:

[..]

Lees goed: vriendin en man.

Hiermee noemt TCP iets kenmerkends voor moslims: de moslimman mag alles, die man heeft vriendinnen, zelfs Nederlandse vriendinnen.
Maar hun zussen mogen geen vriendjes hebben, laat staan Nederlandse vriendjes.
TCP's zussen 'mochten' zelf hun man kiezen.
TCP zou het nooit accepteren dat zijn zussen een vriendje namen of een Nederlandse vriend namen. Op dat laatste staat zelfs de doodstraf volgens de koran.

Moslims zijn intolerante seksisten.

Ik ben atheïst. Mijn zus mag alles.

Ha Ha, echt een domme opmerking. Jij hebt duidelijk geen verstand van de Islam. Als je de Koran had gelezen had je kunnen zien dat de mannen helemaal niet zo vrij zijn als jullie denken. Wij mannen hebben in principe dezelfde rechten als de meisjes. Wij mannen mogen ook GEEN vriendinnen nemen. Als je een vriendin neemt, moet je er maar gelijk mee trouwen. Een vriendin nemen is uit den boze. Ik weet ook wel dat de praktijk het tegendeel bewijst, maar dat heeft zijn grondslag niet in de Koran. Ik ben het ook niet mee eens dat jongens veel vrijheid genieten ten opzichte van de meisjes. Toch moet ik hierbij zeggen dat de cultuur hierbij een grotere rol speelt.

Het is wel zo dat meisjes zelf mogen kiezen met wie ze trouwen. Wel is toestemming van de voogd nodig (de ouders in veel gevallen). Het is uit den boze, om mensen uit te huwelijken tegen hun wil.

Nou, of jouw zus alles mag, moet je zelf weten. Dat interesseert mij niets. Maar ja, zo zijn de Nederlandse waarden en normen tegenwoordig, niemand geeft nog een reet om een ander. Met Kerstmis zit iedereen met zijn eigen famillie, pasen idem en al die andere feestdagen ook niet anders. En als die feestdagen gevierd worden, is het meestal om de cadeautjes dan om GOD te eren om GODs vergevingsgezindheid. De kapitalisme (de grote duivel) is jullie leven gaan beheersen.

En dat laatste zin van jouw, zegt ook alles

"Ik ben atheïst. Mijn zus mag alles."

Dat bewijst ook maar weer welke waarden en normen de atheïsten hebben. GEEN>:)

[mpegernie]

Op zondag 04 maart 2001 19:46 schreef micebec het volgende:

[..]

En dat laatste zin van jouw, zegt ook alles

"Ik ben atheïst. Mijn zus mag alles."

Dat bewijst ook maar weer welke waarden en normen de atheïsten hebben. GEEN>:)

Dat hoor ik wel vaker en ben ik het HELEMAAL niet mee eens.
Wat je mag, heeft voor mijn idee niets te maken met wat je normen en waarden zijn.
De normen en waarden die worden opgelegd door religie zijn echt niet beter dan welke worden bepaald door het gezonde verstand van een individu.

Daarbij hebben ook beide partijen vanuit de cultuur een grote invloed op de normen en waarden te verwerken

De opmerking suggereert ook dat de ongelovige buurman een vieze normenloze pedofiele terrorist is zonder een enkele waarde.

[Verwijderd]

[quote]
Op zondag 04 maart 2001 19:20 schreef augustus het volgende:

[..]

Lees goed: vriendin en man.

Hiermee noemt TCP iets kenmerkends voor moslims: de moslimman mag alles, die man heeft vriendinnen, zelfs Nederlandse vriendinnen.
Maar hun zussen mogen geen vriendjes hebben, laat staan Nederlandse vriendjes.
TCP's zussen 'mochten' zelf hun man kiezen.
TCP zou het nooit accepteren dat zijn zussen een vriendje namen of een Nederlandse vriend namen. Op dat laatste staat zelfs de doodstraf volgens de koran.

Moslims zijn intolerante seksisten.

Ik ben atheïst. Mijn zus mag alles.
[/quote]





Ik was er niet afgelopen weekend, en ik zie dat ik wat gemist heb.

Hierbij wil ik even tegen augustus zeggen dat dit het stomste is wat ik ooit gehoord heb.
Mijn zussen mochten evenveel als ik mocht.
Ik zei eerst dat ze hun man hadden leren kennen, natuurlijk hadden ze eerst verkering en gingen ze elk weekend naar de bioscoop of gingen ze wat drinken in de bioscoop voordat ze gingen trouwen.
Mijn zussen en ik zijn heel goed opgevoed, dat wij wel weten wat wij wel of niet mogen doen.
Ik heb nu een vriendin(Ned.) en ik ga over een half jaartje samenwonen en mijn ouders keuren dit goed. Natuurlijk heb je in de Turkse cultuur wel zo van dat je eerst moet gaan trouwen, maar kom nou zeg, we leven niet meer in de jaren 0.

[Bokkie]

Op zondag 04 maart 2001 00:32 schreef mpegernie het volgende:

Bokkie:
[..]

Als je de bijbel kent weet jedat dit juist niet de bedoeling is...

ik reageer mischien een beetje laat maarja,

ik heb de bijbel deels gelezen, ik weet dat niet de bedoeling is, maar dit is wel wat ik zie gebeuren

hypocritie ten top, no offense aan welk geloof dan ook, maar ik blijf erbij dat elke gelovige zijn eigen interpretatie op na houd van zijn geloof

verder meng ik me eigenlijk nooit in discussies over geloof, omdat het toch nooit eindigd,

maar ik sluit maar ff af met een regeltje uit het fantastische nummer van Fluitsma en van Tijn, wat naar mijn mening een van de beste teksten is van de afgelopen paar jaar
en ook gewoon een perfecte afspiegeling is van de huidige nederlandse maatschappij

'Het land vol van verdraagzaamheid
Alleen niet voor de buurman'

[SS_Trunks]

Ik hou van jullie allemaal. Jullie leveren het bewijs dat we elkaar binnen onafzienbare tijd aangort knallen>:). Er is maar een gek voor nodig met zijn vinger aan de knop en BOEMMM!!!!!!!

[Verwijderd]

Op zondag 04 maart 2001 16:35 schreef mpegernie het volgende:
Mr.Durden en Micebec: geen aanval op de Islam hoor. Zoals ik al zei neem ook echt aan dat die situaties niet aan de Koran te verwijten zijn.

Maar het blijft een vervelende manier waarop de Islam daardoor in het licht komt.

Over onze maatschappij: blijkbaar is het voor iedereen erg verleidelijk om een moreel gezien betere maatschappij in de steek te laten voor een welvarende maar moreel (meer) rotte samenleving. Ook iets om bij stil te staan. Ondanks alle ideologie in de wereld is het blijkbaar toch een verleidelijke manier van leven... of zie ik dat verkeerd?

Kortom
Ik zeg niet dat één van deze religies oorlog in de hand werkt, daar ben ik het juist helemaal niet mee eens. Waar ik wel bang voor ben is fundamentalisme, van beide kanten, die geen enkele tolerantie naar andere overtuigingen kent.

De Islam blijft in het verkeerde daglicht gesteld te worden door de media... Deze nemen al jaren lang zo'n duidelijk standpunt tegen deze "ouderwetse religie met achterhaalde ideeen", maar dit komt gewoon omdat zij bang zijn voor hetgene dat zijn niet WILLEN begrijpen... De levensideologie heb jij natuurlijk wel een beetje gelijk in, maar wij ben jij als mens om zo maar je lusten te bevredigen zodra jij ze op voelt komen, dat is toch geen gedrag meer??? Omdat de media keer op keer deze ideologie goedkeurt (door bijvoorbeeld geen standpunt in te nemen tegen alcohol) is het voor mensen ook acceptabel om dit soort dingen te doen (zoals alcohol drinken)... Echter als iemand volgens zijn geloof handelt, die een hoop van deze lusten beteugelt, wordt hij gezien als gevaarlijk persoon... Vaak draaien de dingen niet eens om geloof, maar worden de moslims toch in een slecht daglicht gesteld... Als morgen de Belgen hier zouden binnenvallen, dan kun je van ons ook niet verwachten dat we vertrekken, iets wat van de moslimbevolking van Palestina bijna geeist wordt...

[Verwijderd]

Op zondag 04 maart 2001 19:46 schreef micebec het volgende:

[..]

Ha Ha, echt een domme opmerking. Jij hebt duidelijk geen verstand van de Islam. Als je de Koran had gelezen had je kunnen zien dat de mannen helemaal niet zo vrij zijn als jullie denken. Wij mannen hebben in principe dezelfde rechten als de meisjes. Wij mannen mogen ook GEEN vriendinnen nemen. Als je een vriendin neemt, moet je er maar gelijk mee trouwen. Een vriendin nemen is uit den boze. Ik weet ook wel dat de praktijk het tegendeel bewijst, maar dat heeft zijn grondslag niet in de Koran. Ik ben het ook niet mee eens dat jongens veel vrijheid genieten ten opzichte van de meisjes. Toch moet ik hierbij zeggen dat de cultuur hierbij een grotere rol speelt.

Het is wel zo dat meisjes zelf mogen kiezen met wie ze trouwen. Wel is toestemming van de voogd nodig (de ouders in veel gevallen). Het is uit den boze, om mensen uit te huwelijken tegen hun wil.

Nou, of jouw zus alles mag, moet je zelf weten. Dat interesseert mij niets. Maar ja, zo zijn de Nederlandse waarden en normen tegenwoordig, niemand geeft nog een reet om een ander. Met Kerstmis zit iedereen met zijn eigen famillie, pasen idem en al die andere feestdagen ook niet anders. En als die feestdagen gevierd worden, is het meestal om de cadeautjes dan om GOD te eren om GODs vergevingsgezindheid. De kapitalisme (de grote duivel) is jullie leven gaan beheersen.

En dat laatste zin van jouw, zegt ook alles

"Ik ben atheïst. Mijn zus mag alles."

Dat bewijst ook maar weer welke waarden en normen de atheïsten hebben. GEEN>:)

Er heersen hier wel een hoop misconcepties over Islam en over de normen en waarden van de zogenaamde atheisten, en die misconcepties bestaan enkel en alleen vanwege mensen die zich niet willen verdiepen in elkaars roots... Zo wordt er beweerd dat moslimvrouwen minder rechten hebben, maar ze hebben enkel niet dezelfde rechten, maar wel gelijke... Zo krijgt een vrouw bij een erfenis haar deel van de erfenis die zij voor zichzelf mag houden, terwijl de man verplicht is het aan het gezin uit te geven... De vrouw werd door de profeet Mohammed ook geeerd en het was absoluut geen stuk uit het inventaris, zoals sommige westerlingen beweren... Echter de moslims hebben ook geen hoge pet op van de atheisten... Zo zeg jij dat zij Kerst vieren om de cadeautjes, maar ik weet niet wat je verwacht van mensen die NIET in God geloven... Het atheisme wordt hier verbonden met het ontbreken van normen en waarden, maar dit is natuurlijk ook niet correct... Er zijn ook moslims die zuipen, stelen enz... Dus je kunt een stroming niet beoordelen op zijn aanhangers... Dit gebeurt echter te vaak... Misconcepties van en naar beiden kanten is hetgene wat de twee kampen verder uit elkaar drijft...

[micebec]

Op maandag 05 maart 2001 15:30 schreef Mr.Durden het volgende:

[..]

Er heersen hier wel een hoop misconcepties over Islam en over de normen en waarden van de zogenaamde atheisten, en die misconcepties bestaan enkel en alleen vanwege mensen die zich niet willen verdiepen in elkaars roots... Zo wordt er beweerd dat moslimvrouwen minder rechten hebben, maar ze hebben enkel niet dezelfde rechten, maar wel gelijke... Zo krijgt een vrouw bij een erfenis haar deel van de erfenis die zij voor zichzelf mag houden, terwijl de man verplicht is het aan het gezin uit te geven... De vrouw werd door de profeet Mohammed ook geeerd en het was absoluut geen stuk uit het inventaris, zoals sommige westerlingen beweren... Echter de moslims hebben ook geen hoge pet op van de atheisten... Zo zeg jij dat zij Kerst vieren om de cadeautjes, maar ik weet niet wat je verwacht van mensen die NIET in God geloven... Het atheisme wordt hier verbonden met het ontbreken van normen en waarden, maar dit is natuurlijk ook niet correct... Er zijn ook moslims die zuipen, stelen enz... Dus je kunt een stroming niet beoordelen op zijn aanhangers... Dit gebeurt echter te vaak... Het is wel zo dat men door dingen als de media beinvloed wordt en zo wordt alcohol als een normaal middel beschouwd, terwijl het een gevaarlijk en ook verslavend spul is... Misconcepties van en naar beiden kanten is hetgene wat de twee kampen verder uit elkaar drijft...

Ik bedoelde eigenlijk dat de feestdagen zwaar gecommercialiseerd worden. Het gaat niet meer om de essentie (het geloven en eren van één GOD), dat is wat mij tegenzit.

Toen ik schreef waar de atheïsten hun normen en waarden vandaan halen, bedoel ik dat ze geen bronnen hebben. Zoals iemand al beweerde zitten de normen en waarden in de rede van de mens. Ik haal mijn normen en waarden uit de Koran en probeer het zoveel mogelijk toe te passen in de hedendaagse samenleving. Hierbij natuurlijk wel de Islamitische normen en waarden als bron te nemen.

Ik heb respect voor ieders mening of gedrag, maar verwacht wel hetzelfde van de andere kant.

De manier zoals sommigen de Islam afkondigen zowel zogenaamde Moslimleiders (lees; de Taliban) als de westerse media, schaadt de Islam. Natuurlijk is het zo dat in veel gebieden waar de Islam de hoofdgodsdienst is, veel onregelamtigheden voorkomen. Maar wie is hier de schuldige? Als westerse leek is het in eerste opzicht de Islam. Maar als je verder kijkt gaat het veelal om eigen belangen. De Islam wordt ge(mis)bruikt om eigen rotte ideeën uit te voeren.

Als de Koran zegt dat je gelovigen onder Islamitisch gezag moet beschermen ten koste van alles, dan is het toch raar wat er in de molukken gebeurt. Ik heb geen specifieke kennis over dat gebied, maar weet wel dat er andere oorzaken zijn dan de religie.

Ik weet niet hoe jullie westerlingen tegen het westen aankijken, maar naar mijn mening wordt het steeds meer een warboel. Het begint er steeds meer op te lijken dat iedereen zijn eigen normen en waarden nastreeft. Hoewel de waarden over het algemeen als universeel gezien kunnen worden, verschillen de normen steeds meer. Ik zie dat als het ware gevaar voor de westerse samenleving.

De Nederlandse samenleving wordt ook steeds harder. Er is steeds vaker sprake van al dan niet georganiseerde criminaliteit. Wij als burgers moeten zien te voorkomen dat dat een groter rol gaat spelen in de samenleving. Ik denk dat iedereen er mee eens is dat we hier geen "Amerikaanse toestanden" willen hebben. In principe zien we ook wat de "ontzuiling" in amerika doet. Hoogste criminaliteitscijfers van de wereld.

En dan nog iets over de verboden in de Koran wat betreft de spijswetten.

Alcohol is VERBODEN omdat het de bewustzijn van het lichaam beïnvloedt. Als moslim moet je in staat zijn ten alle tijde GOD te eren. Natuurlijk zijn er goede dingen aan alcohol (he medisch aspect), dat zegt de Koran ook. De Koran zegt dat er enig nut is aan alcohol, maar dat het nadeel zwaarder weegt dan het voordeel.

Het varken is een onrein dier. Het is een dier dat in principe alles eet (zelfs zijn eigen uitwerpselen). Het is gewoon een vies dier. En het is absoluut geen heilig dier (het was mij een keer gevraagd, vandaar).

De Islam heeft alleen het goede voor het mens voor, vandaar de ze verboden. En trouwens; voor de atheïsten: De Koran is het woord van GOD. Als de almachtige/alwetende GOD ons verboden en geboden heeft gegeven, hoe kan dan een simpel wezen als de mens GODs regels overtreden. Ik ben een GOD vrezend wezen, jullie misschien niet, maar voor mij is dit de waarheid. Evenals GOD Jezus (vrede zij met hem) het evangelie heeft gegeven (ook GODs woorden) alsmede de Tora aan Profeet Mozes (vrede zij met hem) Ook de woorden van GOD.

Ik snap best dat atheïsten er moeite mee hebben te geloven dat de Koran GODs woorden zijn. Nou ik niet, voor mij is het een duidelijke zaak.

Ik vraag me eigenlijk af: de atheïsten, de mensen die zeggen niet in GOD te geloven, vieren zij ook Kerstmis, pasen sint nicolaas?

[BansheeBoy]

Op maandag 05 maart 2001 17:28 schreef micebec het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk dat de feestdagen zwaar gecommercialiseerd worden. Het gaat niet meer om de essentie (het geloven en eren van één GOD), dat is wat mij tegenzit.

Toen ik schreef waar de atheïsten hun normen en waarden vandaan halen, bedoel ik dat ze geen bronnen hebben. Zoals iemand al beweerde zitten de normen en waarden in de rede van de mens. Ik haal mijn normen en waarden uit de Koran en probeer het zoveel mogelijk toe te passen in de hedendaagse samenleving. Hierbij natuurlijk wel de Islamitische normen en waarden als bron te nemen.

Ik heb respect voor ieders mening of gedrag, maar verwacht wel hetzelfde van de andere kant.

De manier zoals sommigen de Islam afkondigen zowel zogenaamde Moslimleiders (lees; de Taliban) als de westerse media, schaadt de Islam. Natuurlijk is het zo dat in veel gebieden waar de Islam de hoofdgodsdienst is, veel onregelamtigheden voorkomen. Maar wie is hier de schuldige? Als westerse leek is het in eerste opzicht de Islam. Maar als je verder kijkt gaat het veelal om eigen belangen. De Islam wordt ge(mis)bruikt om eigen rotte ideeën uit te voeren.

Als de Koran zegt dat je gelovigen onder Islamitisch gezag moet beschermen ten koste van alles, dan is het toch raar wat er in de molukken gebeurt. Ik heb geen specifieke kennis over dat gebied, maar weet wel dat er andere oorzaken zijn dan de religie.

Ik weet niet hoe jullie westerlingen tegen het westen aankijken, maar naar mijn mening wordt het steeds meer een warboel. Het begint er steeds meer op te lijken dat iedereen zijn eigen normen en waarden nastreeft. Hoewel de waarden over het algemeen als universeel gezien kunnen worden, verschillen de normen steeds meer. Ik zie dat als het ware gevaar voor de westerse samenleving.

De Nederlandse samenleving wordt ook steeds harder. Er is steeds vaker sprake van al dan niet georganiseerde criminaliteit. Wij als burgers moeten zien te voorkomen dat dat een groter rol gaat spelen in de samenleving. Ik denk dat iedereen er mee eens is dat we hier geen "Amerikaanse toestanden" willen hebben. In principe zien we ook wat de "ontzuiling" in amerika doet. Hoogste criminaliteitscijfers van de wereld.

En dan nog iets over de verboden in de Koran wat betreft de spijswetten.

Alcohol is VERBODEN omdat het de bewustzijn van het lichaam beïnvloedt. Als moslim moet je in staat zijn ten alle tijde GOD te eren. Natuurlijk zijn er goede dingen aan alcohol (he medisch aspect), dat zegt de Koran ook. De Koran zegt dat er enig nut is aan alcohol, maar dat het nadeel zwaarder weegt dan het voordeel.

Het varken is een onrein dier. Het is een dier dat in principe alles eet (zelfs zijn eigen uitwerpselen). Het is gewoon een vies dier. En het is absoluut geen heilig dier (het was mij een keer gevraagd, vandaar).

De Islam heeft alleen het goede voor het mens voor, vandaar de ze verboden. En trouwens; voor de atheïsten: De Koran is het woord van GOD. Als de almachtige/alwetende GOD ons verboden en geboden heeft gegeven, hoe kan dan een simpel wezen als de mens GODs regels overtreden. Ik ben een GOD vrezend wezen, jullie misschien niet, maar voor mij is dit de waarheid. Evenals GOD Jezus (vrede zij met hem) het evangelie heeft gegeven (ook GODs woorden) alsmede de Tora aan Profeet Mozes (vrede zij met hem) Ook de woorden van GOD.

Ik snap best dat atheïsten er moeite mee hebben te geloven dat de Koran GODs woorden zijn. Nou ik niet, voor mij is het een duidelijke zaak.

Ik vraag me eigenlijk af: de atheïsten, de mensen die zeggen niet in GOD te geloven, vieren zij ook Kerstmis, pasen sint nicolaas?

Zelf kon ik het niet beter vertellen, je hebt groot gelijk!

Hoi.

BansheeBoy Se

[Verwijderd]

Damn man.
Micebec,
Mag ik je vragen waar je vandaan komt? En hoe oud je bent. Weet je ik heb nooit van mijn levensdagen gedacht dat er ,in Nederland tenminste, iemand zou zijn die de koran zo goed heeft kunnen begrijpen. Omdat ik zelf moslim ben en het ook op dezelfde manier bekijk als jij. Weet je ik ken vet veel moslims uit Marokko en Turkije enz. maar geeneen heeft het ooit op zo'n manier gevat zoals ik.
Ik heb deze discussie gevolgd en telkens weer wou ik gaan reageren maar dan kom jij en haalt me de woorden uit mijn bek.

Dus das leuk maar even toch maar reageren op die oorlogen tussen moslims en christenen. De grootste oorlog was de kruistocht oftewel Jihad aan de andere kant van het verhaal.
Toen Papa had gehoord dat de hoofdstad van het oosters christelijk gebied was ingenomen door een ander volk werd hij razend omdat een groot deel van ZIJN inkomen uit die stad kwam. Dus verzon hij dat dat volk een goddeloos volk was dat de christenen verkrachte, vermoorde en plunderde. Terwijl de christenen uit die stad onder dezelfde wetten kwamen te staan als de moslims. Alleen mochten ze geen kerk bouwen die grooter was dan de moskee. Zo begonnen de kruistochten. Maar de tegenwoordige oorlogen waarin moslims zijn verwikkeld hebben totaal niks met het geloof te maken maar met foolishnes.